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Pro e Contro

 
Post new topic   Reply to topic    ICavalieriDelloZodiaco.net Forum Index -> Saint Seiya Omega e Soul of Gold
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Cavaliere di Gemini
Cavaliere Divino di Andromeda
Cavaliere Divino di Andromeda


Joined: 10 Mar 2014
Posts: 2756


Location: Teggiano (SA), Italia

PostPosted: Sun Apr 12, 2015 23:14 pm    Post subject: Pro e Contro  Reply with quote

Quando mi iscrissi al forum non conoscevo Saint Seiya Omega. Nei mesi successivi ho visto tutti gli episodi e pian piano mi sono reso conto che questa è forse l'opera più criticata (in positivo e in negativo) di tutto il panorama saintseiyano. Questo forum è un'isola felice: non mancano i critici, ma è vero che qui Omega viene trattato molto meglio rispetto ad altri luoghi (mi riferisco ai numerosi gruppi saintseiyani su fb, giacché non sono iscritto a nessun altro forum del genere). C'è la stragrande maggioranza degli utenti di tali gruppi che si riferiscono ad Omega solo con frasi colme di insulti e sberleffi...e per non farci mancare nulla, si nota anche che l'affezione nei confronti di Omega è troppo spesso inversamente proporzionale a quella per LC.

Ovviamente non voglio ricreare anche qui la faida LC-Omega, ma voglio tirarvi in ballo per chiedervi: partendo dal vostro giudizio, positivo o negativo che sia, elencate i PRO e i CONTRO di questa opera...ovviamente se commentate DOVETE elencare sia i pro che i contro ^^

La ritengo un'opera piacevole, con alcuni aspetti molto carini, altri un po' meno...
...ma parlatene prima voi

-Cavaliere di Gemini-
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Vai armatura dei Gemelli, vola dalle altre armature d'oro. Gemini lascio tutto nelle tue mani
-Kanon di Gemini-


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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Sun Apr 12, 2015 23:40 pm    Post subject: Reply with quote

Esistono pure gruppi FB pro Omega e anti LC, eh ^^
La mia opinione comunque è ben nota  

PRO
In una frase, l'aver modernizzato e svecchiato il mondo dei Cavalieri, portandolo nel 21° secolo con tematiche e caratterizzazioni più complesse e contraddittorie, o comunque meno stereotipate anni '80. Basta personaggi che di fatto non vivono, non mangiano, non dormono solo per combattere, basta con l'individualismo esasperato a tutti i costi, con gli atti estremi che ormai non identificano più l'eroe ma il terrorista.

Umakoshi

CONTRO
Una cattiva gestione di alcune situazioni, di alcuni tempi, soprattutto nella seconda stagione. La cosa della serie senza direzione è una balla di chi non sa scrivere nemmeno la lista della spesa, ma di certo alcune idee funzionavano meglio su carta che su schermo. Troppo spesso si è puntato sullo scontro autoconclusivo, o si è cercato di infilare troppa roba in una sola puntata, finendo per buttare via personaggi con potenziale (Rhea, Mira, Europa, Surtr, lo stesso Aegaeon).

A un certo punto, hanno iniziato a voler tenere il piede in due scarpe, con troppo fanservice verso i vecchi fan. Certo, vedere che fine avessero fatto Asher, Black, Ban, gli Steel, per un po' è stato simpatico, ma la ripresa dei leggendari ha tolto troppo spazio ai nuovi protagonisti. Avrebbero dovuto lasciarli più in disparte.

Alcuni episodi sono oggettivamente sotto budget.
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Shiryu

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Cavaliere di Gemini
Cavaliere Divino di Andromeda
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Joined: 10 Mar 2014
Posts: 2756


Location: Teggiano (SA), Italia

PostPosted: Mon Apr 13, 2015 0:00 am    Post subject: Reply with quote

Shiryu wrote:
Esistono pure gruppi FB pro Omega e anti LC, eh ^^


Che vengono surclassati in numero n! a 1 (non era una critica ad Omega comunque, non gioisco per questo dato...a me sta bene tutto e ritengo che la critica debba essere sempre costruttiva...ma con Omega è quasi sempre distruttiva, è questo che volevo sottolineare )

-Cavaliere di Gemini-
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Mon Apr 13, 2015 0:32 am    Post subject: Reply with quote

Cavaliere di Gemini wrote:
Che vengono surclassati in numero n! a 1 (non era una critica ad Omega comunque, non gioisco per questo dato...a me sta bene tutto e ritengo che la critica debba essere sempre costruttiva...ma con Omega è quasi sempre distruttiva, è questo che volevo sottolineare )


Mah, alla fine con tutto il loro supporto, LC ha chiuso dopo 26 episodi che in un primo momento neppure sono passati in TV, le vendite dei due myth sono state indicate con rating 1 (su 10) dalla Bandai, non ci sono stati artbook o videogiochi o altri prodotti di rilievo.

Omega non solo è durato 97 episodi, con tre myth, un videogioco, un artbook, sette CD, statue, gashapon, action figures, magliette e roba varia, ma ha ricevuto pure il plauso esplicito nel report di marketing di fine anno della Toei.

Per cui possono far caciara quanto vogliono, ma è come il cagnolino che abbaia al pastore tedesco.
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Shiryu

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Lampo del Drago
Cavaliere d'oro d'Ariete
Cavaliere d'oro d'Ariete


Joined: 05 Sep 2007
Posts: 21929


Location: Variabile :-)

PostPosted: Mon Apr 13, 2015 9:18 am    Post subject: Reply with quote

Uno dei grossi problemi era la struttura degli episodi, che rendeva i combattimenti troppo brevi.
Sarebbe bastato spezzarli in due episodi, come capitava quasi sempre nella serie classica (almeno per quelli importanti) e tutto sarebbe sembrato più epico.
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Ogni uomo è artefice del proprio destino.
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Aledileo
Cavaliere Divino di Pegasus
Cavaliere Divino di Pegasus


Joined: 17 Oct 2005
Posts: 26070


Location: Viareggio - Quinta Casa di Leo

PostPosted: Mon Apr 13, 2015 11:07 am    Post subject: Reply with quote

Io sono perfettamente d'accordo con Shiryu sia sui pregi che sui difetti.

PRO:
Il pregio principale è di aver messo in scena dei personaggi ottimamente caratterizzati, che non vuol dire che siano "simpatici" allo spettatore, ma che abbiano una loro personalità indipendente, autonoma e, a modo loro, originale. In questo Omega ha presentato dei signori personaggi, partendo dai protagonisti (Koga e Soma hanno delle caratterizzazioni efficaci, nella prima stagione, con le loro sottotrme) proseguendo con Paradox, Amor, Mars, Medea e soprattutto Sonia. Anche Pallas e alcuni Pallasite non sono male, ma, secondo me, il lavoro migliore sui personaggi è stato fatto nella prima stagione. Inoltre, finalmente abbiamo personaggi più umani, intrisi dello spirito del nostro tempo, un pò più materialistico forse ma più reale degli ideali eroici e cavallereschi degli anni '80. Belli, certo, ma purtroppo ormai lontani.
Altri pregi sono le innovazioni della prima stagione: da Palaestra, che è stata una figata, alle nuove armature, snelle e moderne, ai ciondoli (decisamente migliori di quelli scatoloni ingombranti e antiestetici), alla rappresentazione del nuovo Grande Tempio in cielo, fino al segreto di Medea, Amor e Abzu. Gli stessi scontri sono incalzanti e appassionanti, non fosse altro per i tantissimi colpi segreti messi in atto (Haruto su tutti, ma in generale tutti i personaggi hanno un ampio parco di colpi segreti), soprattutto quelli dei Cavalieri d'Oro diversi dai loro predecessori.
Infine, a livello tecnico i disegni di Umakoshi sono molto belli e anche le animazioni e le musiche coinvolgenti (non in tutti gli episodi, come vedremo).

CONTRO
- Alcuni episodi si vede che sono sotto budget. Per carità, in tutte le serie animate ci sono disegni o episodi che non sono il massimo, ovviamente. Mi ricordo la terza serie di Transformers (degli anni 80) che era inguardabile, tra orrori cromatici, di proporzione e quant'altro. Ma anche la stessa serie dei Cavalieri aveva, a volte, disegni di passaggio bruttini, basta sfogliare gli screenshot sul sito. In Omega a volte questo poco budget si nota, ad esempio nella opening della seconda stagione, in alcuni volti brutti o a tinta unita.
- a livello di trama, nella prima stagione, come detto a suo tempo, avrei usato meglio quei due episodi inutili (quello da ridere e quello riassuntone) per espandere altre situazioni, magari altre case, che meritavano più spazio. Inoltre avrei eliminato Aspides, veramente quel buffone è inguardabile.
- nella seconda stagione, trovo che gli sceneggiatori abbiano messo in atto una virata netta a favore di un recupero dei vecchi fans, dandosi, secondo me, la zappa sui piedi. Il bello della prima stagione di Omega era proprio l'essere nuovo, moderno e diverso: ok gli omaggi alla serie classica, ma i protagonisti erano nuovi. Nella seconda stagione invece ci hanno messo troppi personaggi, soprattutto Phoenix, Andromeda, cristal e Sirio che erano decisamente di troppo e hanno tolto il giusto e meritato spazio ai protagonisti moderni.
Altra cosa, al riguardo, che mi è dispiaciuta è la mancanza di riferimenti a quanto avvenuto nella prima stagione: Soma non fa mai riferimento a Sonia o a suo padre, ad esempio.

Comunque, nel complesso, i pro sono superiori ai contro come impatto e rimane una gran bella serie, moderna e accattivante. Chissà se un giorno non faranno una terza stagione!
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Vivere senza dipendere dagli Dei, decidendo il proprio destino, è un privilegio degli esseri umani! (Ioria)


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Verseau88



Joined: 21 Dec 2012
Posts: 731


Location: Seriate (a casa dei miei)

PostPosted: Mon Apr 13, 2015 11:08 am    Post subject: Reply with quote

Dal mio punto di vista posso dire tranquillamente che Omega è pari alla serie classica e più per un discorso affettivo nei riguardi di quest'ultima che per altro.

CONTRO

Vengono quasi tutti dalla seconda stagione.

- Troppi personaggi principali che hanno tolto il giusto spazio ai veri protagonisti.
- Cattiva gestione dei tempi, i pallasite di terza classe che sono apparsi pure troppo, togliendo spazio ad altri scontri che risultano poi buttati via.
- La solita storia del cavaliere dei gemelli con un gemello e considerando quanto sia piatto il personaggio di Integra è pure peggio.
- La caratterizzazione scemotta del personaggio di Ichi.

PRO

Oltre ai due detti dal Boss che condivido aggiungerei:

- Il coraggio di togliere di scena definitivamente dei personaggi principali.
- L'introduzione delle quote rosa sia fra i cavalieri d'oro che tra i protagonisti.
- Cavalieri d'oro che non sono una fotocopia di quelli classici ma con una caratterizzazione originale che poi magari può non piacere ma almeno è un qualcosa di non già visto.
- Toro e Pesci non sono segni bistrattati.
- Una piega diversa degli eventi che invece mi sarei aspettata.
-
Spoiler:


 Il finale della seconda stagione, per una volta l'umanità è salva perché il nemico decide di ritirarsi, accettando che l'umanità può migliorare e non perché Saori e compagnia riescono a batterlo.


- Athena combattiva, vedi il flashback della prima guerra contro Mars o anche
Spoiler:

la sua battaglia contro Pallas


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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Mon Apr 13, 2015 11:57 am    Post subject: Reply with quote

Per me la seconda stagione è un paradosso, perché ha alcuni dei miei momenti preferiti di tutto Omega (l'AE, Harbinger contro chi sappiamo, la storia di Kelly, la decisione del nemico finale), e in generale una guerra per una volta globale, con tutti i Cavalieri delle tre caste in campo insieme, ma non si sono regolati bene con i tempi e con alcuni personaggi. Troppi Pallasite di terza e seconda classe sono banali, buttati lì più per far risaltare il Cavaliere di turno che altro.

La prima stagione magari è meno variegata nella guerra, con quella cosa un po' così dei cristalli e le rovine, e poi la classica scalata, ma fa un lavoro talmente buono di gestione e caratterizzazione di personaggi e antagonisti principali da far passare i difetti (tipo il fatto che i Martian, Sonia a parte, sono pochissimi e scarsi) in secondo piano.
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Shiryu

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Cangax
Cavaliere d'Oro di Aquarius
Cavaliere d'Oro di Aquarius


Joined: 05 Jul 2014
Posts: 1129



PostPosted: Mon Apr 13, 2015 12:38 pm    Post subject: Reply with quote

PRO:

- i disegni ben fatti
-La consequenzialità con la serie classica che, benchè fiacchetta in alcuni punti, regge più che bene
-Personaggi decisamente caratterizzati (non tutti cmq). Parlo di Arya, Harbinger, lo stesso Kouga, Eden, anche Kiki e Pegasus volendo
-Cavalieri d'oro che reggono il passo con i precedessori
-Una battaglia nel vero senso della parola tra 2 eserciti e non la solita scalata (parlo della seconda stagione)
- un protagonista simpatico e carismatico, ma non troppo caricaturizzato (vedi Goku quando ha fame etc...)
- Entrambi i finali, per nulla scontati e se vogliamo, imprevedibili (il nemico è Absu e nn Mars nella prima serie, Saturn che non viene sconfitto ma che semplicemente cambia idea)


CONTRO:

-avrei preferito vedere nuove costellazioni invece delle solite (Pegaso, dragone etc...)
-il declassamento dell'Eagle a bronze (PROBABILMENTE LA COSA CHE MI HA PIù INFASTIDITO E CHE CONTINUA A FARLO)
-alcune caratterizzazioni (o situazioni) un pò troppo simili ai precedenti (Gemini, Cancer?)
-i tempi un pò troppo lunghi in alcuni punti e troppo veloci in altri (vedi 1 puntata per Sonya Scorpio e per la battaglia finale con Ionia, 93 puntate per Amor)
-le tutine della prima serie
-Alcune ambientazioni, come Hogwarts o le 12 case, un pò bruttine...
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Libra
Cavaliere Divino del Dragone
Cavaliere Divino del Dragone


Joined: 10 Apr 2008
Posts: 15949


Location: VII Casa del Grande Tempio / RM

PostPosted: Tue Apr 14, 2015 1:11 am    Post subject: Re: Pro e Contro Reply with quote

Cavaliere di Gemini wrote:
Quando mi iscrissi al forum non conoscevo Saint Seiya Omega. Nei mesi successivi ho visto tutti gli episodi e pian piano mi sono reso conto che questa è forse l'opera più criticata (in positivo e in negativo) di tutto il panorama saintseiyano.


Questo perchè non eri iscritto ai tempi della guerra fratricida su LC, che anche qui ha avuto echi molto più importanti.

Ad ogni modo, Omega e LC sono, per ragioni diverse, 2 serie mediocri e con SoG il rischio di fare tripletta mi sembra molto concreto^^
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Cavaliere di Gemini
Cavaliere Divino di Andromeda
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Joined: 10 Mar 2014
Posts: 2756


Location: Teggiano (SA), Italia

PostPosted: Wed Apr 15, 2015 13:27 pm    Post subject: Reply with quote

PRO:

-le musiche, le migliori di tutto Saint Seiya
-le "scenografie"
-come detto da cangax, la consequenzialità col classico
-la crescita che hanno avuto i 5 bronzetti, coerentemente con i loro caratteri
-il rispetto che i nuovi saints hanno per la generazione precedente di Cavalieri
-perchè no, i numerosi riferimenti all'Italia (anche in questo SS)
-i combattimenti contro i 4 Prima Classe
-la crescita di Harbinger, da teppistello a...(mi pare che Ale non abbia ancora finito, quindi taccio )
-in alcuni episodi Umakoshi è stato davvero bravo

CONTRO:

-le tutine di Omega 1 e alcuni "carri armati da indossare" di Omega 2
-taglio troppo bambinesco per alcuni personaggi (ma comprendo la scelta)
-la tattica colpisci e fuggi dei Pallasiti (odiosi )
-la gestione del tempo e dello spazio (se proprio vogliamo essere pignoli...alla fine non me ne frega )
-alcune nuove tecniche un po' bislacche per quel che mi riguarda
-la risata di Harbinger
-rapporti di forza sbilanciati
-Koga che urla

INDIFFERENZA per:

-elementi e relativi rapporti di forza
-quote rosa

-Cavaliere di Gemini-
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elisa



Joined: 20 Sep 2010
Posts: 10283


Location: Isola di Andromeda

PostPosted: Wed Apr 15, 2015 13:59 pm    Post subject: Reply with quote

Allora devo dire che Omega è una serie che mi è piaciuta per i suoi toni scherzosi e divertenti, ma mantendo la serietà dove serve.

Pro:
Nuovi protagonisti
Un cavaliere femminile tra i protagonisti
Armature meno ingombranti di quelle della serie classica
Un'accademia per cavalieri

Contro:
Quello che avete detto voi, tempi troppo affrettati per quel che riguarda Omega 2.

Fatto.
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Sarà quel battito d'amore che ci dà la forza per affrontare i pericoli del cuore.

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The Darkness Apsu



Joined: 22 Jun 2014
Posts: 727



PostPosted: Sun Apr 19, 2015 13:58 pm    Post subject: Reply with quote

Pro:
- praticamente tutto dei primi 51 episodi! Dalle cloth stone (che innovano e al contempo permettono di risparmiare), ai pg., alla trama, agli sviluppi alla gestione delle reazioni umane ed i segreti che vanno via, via dipanandosi!
- Saturn e i pallassiti (inclusa pallas) sono stati la prima funzionale minaccia globale e anche questo è buono!
- Sopratutto, i saint e i nemici vivono nel mondo e nel tempo reale, e non sono estemporanei come accadeva nel classico già dalle 12 case!
contro:
- in omega#1 direi che gli unici difetti sono stati i martian (che eccetto Sonia e la mantide del secondo episodio) non esistono! Avrei dato più valore a costoro! Forse anche far eun OAV con la prima guerra leggendari e Co. vs Mars, re celesti ecc...
- in Omega#2 molto va a farsi benedire: tra new cloth, caratterizzazioni quasi annientate dei protagonisti, eccessiva presenza dei leggendari, ecc...

forse l'unico verso grande difetto è che omega doveva essere fatto postumo alla "saga degli dei" del classico, avrebbe dato maggior senso di continuità! Purtroppo temo non vedremo mai l'olimpo e tutto il resto in quanto ci si gira attorno...
Shiryu wrote:

Mah, alla fine con tutto il loro supporto, LC ha chiuso dopo 26 episodi che in un primo momento neppure sono passati in TV

già!

Questo è stato il vero suicidio commerciale di LC! Ma cosa gli è saltato in mente di fare una serie di OAv per un manga che già all'epoca contava più di 100 capitoli e che per di più non vende quanto un Naruto o un One Piece?
Ed è pure un semplice spin off...
Suicidio puro! Con quel che han speso per quei 26 ep. OAV ci faceva una serie di minimo 52 episodi e almeno arrivavamo fino alla sconfitta di Eaco...
Ma forse coprivamo pure tutto il manga con un settantina di episodi se alla gestione ci stava uno come Umakoshi anche li!
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Aldebaran



Joined: 14 Nov 2009
Posts: 11824


Location: Seconda casa

PostPosted: Sun Nov 15, 2015 11:38 am    Post subject: Reply with quote

Pro

Gold del toro favoloso, che ha una crescita personale enorme e picchia più di tutti gli altri messi insieme

i protagonisti più umani e meno stereotipati

in continuità con la serie classica

il ritorno dei protagonisti classici e dei bronzini minori

Contro

armature e clothstone un po' troppo stile Sailor Moon

personaggi scandalosi come Ionia, uno che veglia su Atena da millemila anni e si fa vivo solo ora.
_________________



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Dario



Joined: 28 Jan 2016
Posts: 141



PostPosted: Thu Jan 28, 2016 19:55 pm    Post subject: Reply with quote

Io non ho visto tutta la serie, anche perché l'ultima volta che ho trovato gli episodi non mi sono partiti e ho beccato 3 virus, mio record personale.

Tornando seri, di omega apprezzo:
-mars: sarà bizzarro, ma il suo concetto di giustizia, la sua introspezione, il suo sincero ideale, lo rendono uno dei cattivi migliori, abbastanza da far mangiare la polvere alle altre divinità; ironia della sorte, è proprio con lui che un protagonista può essere sfiorato dall'idea di essere nel torto, vedi paradox;
-saori combatte! Oddio, combatte davvero, e pure bene! O_O
-scene di massa: le adoro, apprezzo davvero quando tutti cercano di fare la loro parte.
-background dei gold saints ben esposto;
-gold saint più attivi;
-importanza ai soldati semplici;
-pesci qui spacca di brutto


ho odiato:
-il nuovo capricorno ha un concetto di amore un po' deviato;
-i re celesti liquidati così? Ma no!
-caro saturno, ok che non ho ancora visto tutte le puntate, ma che dovevano fare gli uomini per mostrarsi degni del tuo perdono?

elementi bizzarri:
-sailor yuna vi punirà nel nome dell'aquila!
-presto, dobbiamo trovare i sette frammenti del cristallo dell'arcobaleno, così aria alzerà la mano al cielo (lo fa davvero) si fonderanno e diverrà princess serenity!
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Suikyo



Joined: 25 Feb 2012
Posts: 5056



PostPosted: Thu Jan 28, 2016 20:04 pm    Post subject: Reply with quote

PRO
- Aver proposto per i ragazzini di oggi, un prodotto valido, facendo conoscere SSeiya ai giovani di oggi, cosa in cui altri prodotto come oav di LC o SoG hanno fallito ampiamente.

- Quasi tutta la prima serie di Omega, per mè, è un PRO, cioè la prima serie di Omega è un buon anime.

CONTRO

- Diversi episodi sotto budget, sopratutto nella seconda serie, peccato, con una spesa maggiore da parte della toei, Omega poteva venire un prodotto buono anche come livello tecnico, invece ci sono episodi di livello tecnico basso.
_________________

CONTINUITY UFFICIALE di Saint Seiya Manga: Next Dimension Prequel ==> Episode G ==> Saintia Sho ==> Manga classico di Saint Seiya ==> Next Dimension Sequel
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Shiryu
Site Admin


Joined: 13 Oct 2005
Posts: 45132



PostPosted: Thu Jan 28, 2016 20:37 pm    Post subject: Reply with quote

Dario wrote:
Io non ho visto tutta la serie, anche perché l'ultima volta che ho trovato gli episodi non mi sono partiti e ho beccato 3 virus, mio record personale.

http://horriblesubs.info/ e scarichi i torrent in HQ con i sub in inglese  
_________________
Shiryu

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Dario



Joined: 28 Jan 2016
Posts: 141



PostPosted: Thu Jan 28, 2016 20:44 pm    Post subject: Reply with quote

Grazie boss, appena non sarò a corto di mega ci darò un'occhiata.
E complimenti a parte per il forum.

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