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Cavaliere di Gemini

... vs ...

Sfida diversa dal solito: vi propongo una coppia di guerrieri, che calibreranno il topic fornendovi un target di potenza iniziale,  e voi dovrete scegliere gli sfidanti in modo tale da bilanciare il cosmo messo in campo dalla mia coppia. Praticamente bisognerà creare delle sfide equilibrate, da 1000 giorni, pescando tra i vari eserciti i guerrieri che sono in grado di bilanciare la potenza della mia coppia (naturalmente si può creare un gruppo di più di due persone): avete a disposizione un valore di cosmo "da riempire" per riequilibrare la situazione. Fissato il livello iniziale, le coppie per il "bilanciamento" saranno create in base alle vostre considerazioni sulla forza dei vari personaggi.

Avete libertà massima: potete attingere da qualsiasi opera, mettere insieme personaggi diversi (saint, specter, marines ecc...) di storie diverse (G, ND, LC, Omega...). Libertà massima vuol dire avere a disposizione un ventaglio illimitato di opzioni, grazie al quale si può fare affidamento non solo su dei "pezzi grossi", questo perchè magari l'equilibrio lo si potrebbe raggiungere con guerrieri di vario livello. Per i bronzetti, che evolvono di continuo, fisso un livello pari a quello del Sanctuary.

Io calo la mia coppia (e vado sul sicuro ):
SAGA e SHAKA

Potete creare 3 gruppi!

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

Cioé se ho ben capito, devo scegliere tre gruppi con due o più guerrieri che bilancino la tua coppia in termini di cosmo? Senza però poterlo superare né essere troppo più deboli...

Per i bronze omeghiani, il livello è quello delle loro 12 case?
Cavaliere di Gemini

Shiryu wrote:
Cioé se ho ben capito, devo scegliere tre gruppi con due o più guerrieri che bilancino la tua coppia in termini di cosmo? Senza però poterlo superare né essere troppo più deboli...


Esattamente, sfide equilibrate

Quote:

Per i bronze omeghiani, il livello è quello delle loro 12 case?


Mi ero dimenticato degli omeghiani
Sì, quel livello va bene

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

Uhm, il problema è raggiungerlo senza poterlo superare ^^'

Vediamo

Ioria (EG) e Fudo

Amor e Phoenix (12 case)

Iperione e Orion
Cavaliere di Gemini

Shiryu wrote:
Uhm, il problema è raggiungerlo senza poterlo superare ^^'


Il bello è proprio quello, bisogna saper creare delle vere 1000 giorni

-Cavaliere di Gemini-
Chaos

E bravo il gemello che ci pone un quesito"diverso" e particolare...nonostante si tratti dell'arena.
Devo pensarci un pò...sgarrare in positivo o negativo è davvero molto semplice.
The Darkness Apsu

Vabbé, questa è facile come coppia XD

- Defteros e Hakurei (vecchio e senza cloth ovviamente! XD)

- Ionia e Genbu

- Fantasma di Crono e Giapeto (senza pianeta)

Quote:
Amor e Phoenix (12 case)

Be questa è davvero geniale riconosco e io che pensavo solo a somme e/o eguaglianze di cosmi! Invece tu vai a sottrazione XD
Per depotenziare Amor gli hai dato una palla al piede (che se Shaka non gli leva i 6 sensi uno dietro l'altro il 7° non lo vede manco per sbaglio XD)
ryogascorpio

bello!

Però sei partito con una sfida quasi impossibile.

Shaka e Saga sono (in quest'ordine ) i due gold più forti del 900, ergo i due personaggi più forti dell'intera opera (dei esclusi ed in attesa di valutare appieno il next).

Pareggiare con loro è dura.

Mettiamola così...

1) Mu è il terzo top gold dopo i suddetti dal mio punto di vista...quindi se a Mu aggiungiamo un personaggio di poco superiore a Saga e Shaka dovremmo avere una potenziale mille giorni. Io quindi andrei con Mu e .....nessuno! Perché nessun personaggio supera Shaka
Forse potevo mettere Abel (superiore a Saga?) , ma non sono certo che sia superiore anche a Shaka
Ed è anche difficile inserire un personaggio/divinità....sono difficilli da giudicare.
Ed oltretutto in coppia con Mu rischierebbero di essere troppo superiori (ad esempio Mu e Thanatos).

Quindi l'unica soluzione mi sembra quella di mettere in campo 3 cavalieri (mi pare che dalle regole sia concesso ehehhe)

Quindi.
Mu e ci siamo
Poi,  Kanon e Death Mask.

Mettamoci uno scooter alla dragon ball
Se Shaka vale 100 e Saga 90: il totale è 190

Di là abbiamo
Kanon 85, Mu 80 e Detah Mask 25: sempre 190

Andata
Zenon di Scorpio

Primo gruppo: Minosse (serie classica) e Phoenix (12 case con 7° senso). Motivo: Phoenix riesce a portarsi dietro Shaka, non vedo perché non possa farlo una seconda volta. Minosse vs Saga sarebbe un duello per cui pagherei oro per vederlo e credo sarebbe equilibrato.

Secondo gruppo: Atlas e Orion.
Motivo: L'indole di Orion potrebbe delineare uno scenario simile a quello in cui Phoenix si sacrifica alle 12 case. Atlas vs Saga è una bella sfida a suon di mazzate. Saga ridotto a colabrodo e con armatura tarocca si è portato nella tomba Jao in ottime condizioni, pertanto è lecito pensare che con la sua vera cloth e al top della forma dia vita a un bel duello con Atlas.

Terzo gruppo: Kanon e Sorrento.
Motivo: l'abbinamento più ovvio forse. Kanon viene descritto inizialmente come inferiore, poi come superiore, poi non si sa più, sebbene una volta redento egli mantenga sempre un basso profilo nei riguardi del fratello Saga. Per questo duello Kanon indossa la scale di Sea Dragon, mentre Saga la surplice. Sorrento vs Virgo è uno scontro poco decifrabile, dove per me non c'è storia (vincerebbe Virgo), ma rispettando il buon senso del potere musicale di Sorrenta potrebbe nascere una sfida equilibrata.


Come vedete io ho scelto sfide numericamente pari, non mi piacciono le ammucchiate. Inoltre parto dal presupposto che per battere Saga e Shaka, bisogna mettere in conto il sacrificio della vita e quindi più che una 1000 giorni, una reciproca morte.
Shiryu

The Darkness Apsu wrote:
Be questa è davvero geniale riconosco e io che pensavo solo a somme e/o eguaglianze di cosmi! Invece tu vai a sottrazione XD

Esatto  

Amor è troppo più potente di entrambi, ci voleva qualcuno che lo tirasse un po' giù ma non troppo.
unicorno

Ottimo Topic, bravo cavaliere di Gemini.

mm... quindi Saga e Virgo...

Virgo è il più forte dei cavalieri d'oro della sua epoca, se gli diamo il valore di 1000 Saga dovrebbe avere un valore pari a 900 circa.

Quindi il totale da raggiungere è di 1900

a questo punto nella stessa epoca dubito che due cavalieri possano raggiungere tale potenza, quindi opto per tre elementi:

KANON pari a SAGA con un cosmo uguale se non con poca differenza.
e poi restano i 1000 di Virgo, ewscludendo ovviamente tutti gli altri cavalieri d'oro che per me anche i due più deboli superano il potenziale di 1000, andrei a pescare i due 500 ad Asgard e prenderei in considerazione LUXOR e ARTAX.

quindi per pareggiare il cosmo di SAGA E VIRGO servono KANON, LUXOR E ARTAX...
stiamo parlando di cosmo ovviamente.

anche LEMURI E CAVALLO DEL MARE insieme a KANON potrebbero andare bene.
ryogascorpio

Quote:
quindi per pareggiare il cosmo di SAGA E VIRGO servono KANON, LUXOR E ARTAX...
stiamo parlando di cosmo ovviamente.

anche LEMURI E CAVALLO DEL MARE insieme a KANON potrebbero andare bene.  


considerato che shaka regge da solo shura camus e saga stesso,
la vedo male per kanon Luxor e artax (che avrebbero contro anche Saga!!)
Radamante di Wyvern

Mylock vincerebbe a mani basse, però bisogna creare sfide da due o più PG e dato che Mylock da solo è molto più forte di Saturn, è impossibile creare abbinamenti corretti.



1) Amor e Mur
2) Fudo, Kanon e Belzebù
3) Teseo e Odisseo
Shiryu

ryogascorpio wrote:
Quote:
quindi per pareggiare il cosmo di SAGA E VIRGO servono KANON, LUXOR E ARTAX...
stiamo parlando di cosmo ovviamente.

anche LEMURI E CAVALLO DEL MARE insieme a KANON potrebbero andare bene.  


considerato che shaka regge da solo shura camus e saga stesso,
la vedo male per kanon Luxor e artax (che avrebbero contro anche Saga!!)

Credo che il suo sia un discorso numerico. Del tipo, se Virgo è 1000, Luxor e Artax sono 500 a testa e insieme hanno speranze.

Però personalmente non credo andrebbe così. Magari noi persone normali siamo 1, ma anche in 1000 verremmo massacrati in un colpo solo...
unicorno

Esattamente.

anche io penso che Kanon Luxor e Artax non batterebbero Vrigo e Saga, ma se addizioniamo i cosmi i 3 guerrieri raggiungono i due secondo me.

Se prendiamo 4 lupi contro una tigre nquest'ultima vincerebbe, ma la forza dei 4 lupi è pari o addirittura superiore a quella della tigre.

Oppure...
La forza di due uomini alti 1 e 50 pesanti 50 kili l'uno possono battere un uomo alto 2 metri e pesante 100 kili?... la massa in campo è la stessa, ma l'uomo di 2 metri potrebbe essere un pugile, un karateka, oppure il conrario, uno dei piccoli potrebbe essere un esperto in combattimento, magari perchè ha più esperienza in proposito.

Diciamo che per me il Cosmo è la massa astrale di ogni cavaliere, più è grande e più ha possibilità di colpire utilizzando parte della massa se non tutta.

Pegasus, Sirio, Andromeda... in Asgard hanno già un grande cosmo, questo perchè hanno raggiunto il settimo senso, ma non sempre riescono a scagliare colpi che utilizzano tutto il loro reale cosmo.

l'esempio più lampante potrebbe essere l'attacco di Tanatos alla sorella di Pegasus, in un combattimento reale Tanatos ucciderebbe in pochi attimi i 5 bronzini, Tisifone, Castalia e kiki... ma probabilmente gli 8 cosmi accesi possono blokkare un potente colpo di un essere a loro incredibilmente superiore.

Se io ho 10 di cosmo è lancio il galoppo dell'unicorno utilizzando tutto il cosmo posso battere ad esempio un'altro cavaliere con un cosmo a 12 che però non è in grado di lanciare il suo colpo con il massimo del suo cosmo, ed ancora se durante la mia vita riesco ad espandere il cosmo ad un valore di 20 non è detto che il mio galoppo dell'unicorno sia subito potente a 20, magari all'inizio sarà piu o meno simile allo stesso colpo lanciato prima.

Camus ad esempio ha un cosmo tale da permettergli di arrivare allo zero assoluto... ma di fatto non ci arriva mai, Crtistal ci arriva in che modo? Prima espande il cosmo ai limiti estremi con il quale trova il settimo senzo, e poilo sfrutta tutto lanciando il suo sacro acquarius alla massima potenza quindi allo zero assoluto.... ma se non conosceva il sacro acquarius avrebbe sfruttato tutto il suo cosmo con l'aurora del nord o la polvere di diamanti?...Anche con un cosmo enorme Cristal amplifica i suoi due colpi ma di fatto il colpo più devastante resta il sacro acquarius allo zero assoluto imparato da Acquaius.

Pegasus per sempio non ha un colpo devastante, non impara il sacro toro o il sacro leo... utilizza sempre il suo colpo che deve amplificare ogni volta portandolo al limite estremo del suo cosmo...ma spesso non basta...quindi arriva l'armaura d'oro, la indossa, prende la freccia e con lo stesso cosmo portato al massimo uccide il Boss di turno (di base la freccia d'oro di sagitter è estremamente più potente del fulmine di pegasus)

Tutto qui, quindi KANON, LUXOR E ARTAX pareggiano i cosmi di SAGA E VIRGO ma non li battono.

Paradossalmente SORRENTO E KRISAORE nonostante abbiamo cosmi inferiori a SAGA E VIRGO hanno senza dubbio più possibilità di battersela rispetto ai 3 citati prima.
The Darkness Apsu

Shiryu wrote:
The Darkness Apsu wrote:
Be questa è davvero geniale riconosco e io che pensavo solo a somme e/o eguaglianze di cosmi! Invece tu vai a sottrazione XD

Esatto  

Amor è troppo più potente di entrambi, ci voleva qualcuno che lo tirasse un po' giù ma non troppo.


Semplicemente geniale XD

Alla prossima magari ci provo anch'io XD
Quote:
Teseo e Odisseo

No! vabbé ma questo è esagerare! entrambi sono minimo pari (quando non direttamente superiori) a Shaka... figuriamoci in coppia contro Shaka e un "semplice" Saga!
Jotaro Kujo

Non illuderti...il boss con Ikki tà semplicemente trollando...in realtà voleva dire che il quid deficitario è rappresentato da Amor mentre l'Invincibile  è Ikki come è giusto che sia  
Jotaro Kujo

Oops doppio post...
elisa

Vediamo un po...
Virgo e Gemini
la coppia perfetta

Orion e Mime
gli unici due Asgardiani che riescono a mette in difficoltà tutti e cinque i protagonisti.

Radamanthis e Minosse
I più forti degli Spectre.
Libra

Io propongo Kanon e Orion. Il primo è quasi pari a Saga, il secondo a livello di cosmo potrebbe rivaleggiare con Virgo, anche se lo vedo svantaggiato per la tipologia di tecniche
The Darkness Apsu

Jotaro Kujo wrote:
Non illuderti...il boss con Ikki tà semplicemente trollando...in realtà voleva dire che il quid deficitario è rappresentato da Amor mentre l'Invincibile  è Ikki come è giusto che sia  

Possibile...

però prima dobbiamo trovarlo, perchè ancora non è saltato fuori dalla paura provata per Apsu, quella è Pallasbertha è stata solo una casualità XD
Jotaro Kujo

Quale paura? Ikki durante la prima serie avrà semplicemente pensato...." brutti incapaci di gold , bronze leggendari e bronzini new age sbrigatevela un po' da voi che io ho altro di meglio a cui pensare"...ed infatti si stava già smazzando contro Aegeon
Shiryu

unicorno wrote:
Esattamente.

anche io penso che Kanon Luxor e Artax non batterebbero Vrigo e Saga, ma se addizioniamo i cosmi i 3 guerrieri raggiungono i due secondo me.

Se prendiamo 4 lupi contro una tigre nquest'ultima vincerebbe, ma la forza dei 4 lupi è pari o addirittura superiore a quella della tigre.

Oppure...
La forza di due uomini alti 1 e 50 pesanti 50 kili l'uno possono battere un uomo alto 2 metri e pesante 100 kili?... la massa in campo è la stessa, ma l'uomo di 2 metri potrebbe essere un pugile, un karateka, oppure il conrario, uno dei piccoli potrebbe essere un esperto in combattimento, magari perchè ha più esperienza in proposito.

Diciamo che per me il Cosmo è la massa astrale di ogni cavaliere, più è grande e più ha possibilità di colpire utilizzando parte della massa se non tutta.

Pegasus, Sirio, Andromeda... in Asgard hanno già un grande cosmo, questo perchè hanno raggiunto il settimo senso, ma non sempre riescono a scagliare colpi che utilizzano tutto il loro reale cosmo.

l'esempio più lampante potrebbe essere l'attacco di Tanatos alla sorella di Pegasus, in un combattimento reale Tanatos ucciderebbe in pochi attimi i 5 bronzini, Tisifone, Castalia e kiki... ma probabilmente gli 8 cosmi accesi possono blokkare un potente colpo di un essere a loro incredibilmente superiore.

Se io ho 10 di cosmo è lancio il galoppo dell'unicorno utilizzando tutto il cosmo posso battere ad esempio un'altro cavaliere con un cosmo a 12 che però non è in grado di lanciare il suo colpo con il massimo del suo cosmo, ed ancora se durante la mia vita riesco ad espandere il cosmo ad un valore di 20 non è detto che il mio galoppo dell'unicorno sia subito potente a 20, magari all'inizio sarà piu o meno simile allo stesso colpo lanciato prima.

Camus ad esempio ha un cosmo tale da permettergli di arrivare allo zero assoluto... ma di fatto non ci arriva mai, Crtistal ci arriva in che modo? Prima espande il cosmo ai limiti estremi con il quale trova il settimo senzo, e poilo sfrutta tutto lanciando il suo sacro acquarius alla massima potenza quindi allo zero assoluto.... ma se non conosceva il sacro acquarius avrebbe sfruttato tutto il suo cosmo con l'aurora del nord o la polvere di diamanti?...Anche con un cosmo enorme Cristal amplifica i suoi due colpi ma di fatto il colpo più devastante resta il sacro acquarius allo zero assoluto imparato da Acquaius.

Pegasus per sempio non ha un colpo devastante, non impara il sacro toro o il sacro leo... utilizza sempre il suo colpo che deve amplificare ogni volta portandolo al limite estremo del suo cosmo...ma spesso non basta...quindi arriva l'armaura d'oro, la indossa, prende la freccia e con lo stesso cosmo portato al massimo uccide il Boss di turno (di base la freccia d'oro di sagitter è estremamente più potente del fulmine di pegasus)

Tutto qui, quindi KANON, LUXOR E ARTAX pareggiano i cosmi di SAGA E VIRGO ma non li battono.

Paradossalmente SORRENTO E KRISAORE nonostante abbiamo cosmi inferiori a SAGA E VIRGO hanno senza dubbio più possibilità di battersela rispetto ai 3 citati prima.

Secondo me è un discorso un po' fallato nella fase addizionale. Nei tuoi esempi di sopra, per esempio, se una tigre affronta un branco di lupi, può comunque materialmente combatterne solo uno per volta, mentre gli altri lo sbranano. Idem l'uomo di 200 kg contro 4 da 50.

Ma nel nostro caso, esistono colpi segreti a largo raggio che permettono al più forte di colpire tutti i più deboli contemporaneamente. La prova l'abbiamo quando Virgo affronta il trio di Rinnegati... non è che è più forte di Gemini+Shura+Camus, ma essendo più forte di ognuno di loro singolarmente, li mette in scacco con il Sacro Virgo che colpisce tutti contemporaneamente.

Artax e Luxor, o chi per loro, dovrebbero riversare uno tutto il cosmo nell'altro, e vedere se basta. Ma non sono due personaggi collaborativi, né Virgo starebbe ad aspettare che accada, né ancora andrebbe avanti in una mille giorni perché non è uno stato che si possa mantenere a tempo indefinito.
Aldebaran

Provo con Aspros e Dolvar
Cavaliere di Gemini

Proviamo con una nuova coppia...più "fresca"

Chi, tra i soli GW classici, bilancia BALDER (con pieni poteri naturalmente) -FRODI?
Secondo voi è addirittura non necessaria la presenza di Orion?

-Cavaliere di Gemini-
Aldebaran

Balder lo ritengo superiore pure ad Orion, quindi potrebbe battere due GW anche da solo.
Phoenix no Ikki

non avevo votato per la precedente coppia

non voglio addentrarmi in altre opere che non conosco a menadito, quindi vado con la serie classica

- Seiya e Ikki entrambi in V3 e vado sul sicuro... entrambi si rialzano sempre e comunque, anche se per ragioni diverse ^^
- Mime e Orion forse ci riescono, ma non sono sicuro

e poi voglio lanciare una provocazione mettendo due guerrieri singoli e non due coppie...

- Julian/Nettuno
- Hades/Shun

Saga e Shaka resisterebbero alle due divinità in corpi umani?
Chaos

Per rispondere alla "coppia" di CdG, Orion non è necessario, ma sicuramente fornisce un apporto altamente significativo.
Sappiamo cosa è in grado di fare Orion anche dopo aver sentito la melodia di Syria, per cui credo che il drago del nord insieme a Mime, possa già "bastare" a bilanciare l'uomo benedetto (o maledetto) dagli Dei.

Per quanto riguarda la domanda di Phoenix...le divinità si sono risvegliate o sono ancora semi dormienti nei rispettivi corpi? La risposta cambia molto.
Phoenix no Ikki

Chaos wrote:

Per quanto riguarda la domanda di Phoenix...le divinità si sono risvegliate o sono ancora semi dormienti nei rispettivi corpi? La risposta cambia molto.


completamente risvegliate, ma sempre limitate da corpi umani
Chaos

Phoenix no Ikki wrote:
Chaos wrote:

Per quanto riguarda la domanda di Phoenix...le divinità si sono risvegliate o sono ancora semi dormienti nei rispettivi corpi? La risposta cambia molto.


completamente risvegliate, ma sempre limitate da corpi umani


Sono tendenzialmente portato alla vittoria della singola divinità allora.
Porto come esempio, oltre al 3 vs 1 finale nella serie classica, quanto accade con Kanon, che è si inferiore al fratello ma comunque molto potente, alla sola idea che Julian si risvegli completamente come Nettuno.
lando

quindi, dobbiamo trovare un'accoppiata che pareggi con quella proposta?

saga+shaka non è così difficile in realtà...
kuru ci dice che mu andrebbe alla 1000 giorni con shaka, e kanon è pari a saga. ecco la prima coppia.

seconda: mime (paragonato da ikki a saga, anzi lascia intendere che sia più forte) e ikki stesso (che shaka lo supera).

terza: orion (imho il non-god più forte dell'intera opera) e... mmm, dovrei pensarci. mi prendo un po' di tempo extra.
Cavaliere di Gemini

lando wrote:

saga+shaka non è così difficile in realtà...


Ma non deve essere per forza difficile, ero più che altro curioso di sapere quali combinazioni avreste scelto per determinati personaggi

-Cavaliere di Gemini-
Radamante di Wyvern

Chi mettereste per pareggiare con il Balder del secondo film?
Aldebaran

Metterei Saga o Orion
Libra

Radamante di Wyvern wrote:
Chi mettereste per pareggiare con il Balder del secondo film?


Orion. In apparenza il vecchio Sacerdote potrebbe essere avvantaggiato dal fatto che verosimilmente conosce o può intuire il punto debole dell'avversario. Tuttavia sapere dove colpire non equivale a riuscire a centrare il bersaglio, soprattutto quando si affronta un nemico tanto potente e pieno di risorse. Inoltre, al guerriero di Hilda certo non fa difetto il coraggio, quindi sono sicuro che continuerebbe a dar fondo a tutte le sue notevoli energie in qualsiasi situazione
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