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Shiryu

108 Spectre contro 12 Gold Saint

Facciamo un sondaggio serio.

L'intera armata degli Spectre, tutti e 108, attaccano il Grande Tempio. Sono presenti tutti e 12 i Cavalieri d'Oro, Micene e Doko inclusi.
Doa of Alrisha

fammici pensare un po..... saranno pure 108, ma di certo la maggior parte sono carne da macello.
ci penso che è meglio
Zenon di Scorpio

Uhm vediamo un po'. Prima gli abbinamenti più competitivi.

1° casa: Mur vs Papillon e numero indefinito di specter.
2° casa: Aldebaran vs Giganto e numero indefinito di specter.
3° casa: Gemini vs Radamante, Shiedfield e numero indefinito di specter.
4° casa: Cancer vs Flegiàs e numero indefinito di specter.
5° casa: Ioria vs Raimi e numero indefinito di specter.
6° casa: Shaka vs Minosse, Niobe, Pharao e numero indefinito di specter.
7° casa: Doko vs Queen e numero indefinito di specter.
8° casa: Milo vs Caronte e numero indefinito di specter.
9° casa: Micene vs Eaco e numero indefinito di specter.
10° casa: Shura vs Gordon e numero indefinito di specter.
11° casa: Camus vs Valentine e numero indefinito di specter.
12° casa: Fish vs Lune e numero indefinito di specter.

Gli altri specter noti, non pericolosi, sono: Rock, Ivan, Stand, Mils, Cube, Oxs, Zelos. Mi affascina l'idea di inserire Stand nel duello fra Toro e Giganto. Detto questo gli altri sono abbastanza anonimi. Il problema è che conosciamo solo 22 specter, ce ne sono 86 ignoti.  Sarebbero circa 7 per ogni gold saint, ma secondo me Flegias da solo basta per uno come Cancer; Lune, contro Fish, non ha bisogno di mille aiutanti. Per cui il mucchio selvaggio si sposta contro i big, ovvero Shaka e Saga.
Non dimentichiamoci che Ioria inizialmente contro Raimi, stava per subire i colpi di Giganto, o che Papillon aveva immobilizzato Mur, approfittando della calca, e anche lì Giganto stava per colpire l'ariete. Singolarmente i gold non avrebbero troppi problemi, ma dovendo difendersi da più lati possono tutti capitolare.
Gli unici dubbi rimangono per Gemini e Virgo. Di Gemini, più che la Galaxian Explosion, bisogna vedere se gli specter sono in grado di tornare dalla Dimensione Oscura. In tal caso, il solo Radamante rimarrebbe (dò per scontato che il giudice non abbia problemi col colpo dimensionale) e allora vincerebbe Saga. Tuttavia un numero ingente di specter (tipo 20) potrebbe dare il varco giusto al giudice per colpire nell'ombra.
Con Virgo le cose sono uguali: se attacca per primo sono dolori, ma la stessa cosa vale se attacca prima Minosse (sebbene Virgo, in un duello singolo, sono sicuro che troverebbe il modo per uscire dai fili). Essendoci però l'olezzo letale di Niobe e la musica potente di Pharao, e una massa abominevole di specter insaccati, anche Virgo possa abdicare. Lo scontro fra Mur e Papillon dovrebbe condursi così: Papillon e altri 5 o 6 specter, i quali devono lasciar fare Papillon e intervenire quando la farfalla è in difficoltà. Così facendo credo che Mur, più di un annientamento reciproco non possa ottenere.

Quindi direi:
Mur vs Papillon e altri 6 specter.
Toro vs Stand e Giganto.
Gemini vs Radamante, Shiedfiled e 20 specter regolari.
Cancer vs Flegias e 1 specter regolare.
Ioria vs Raimi e 5/6 specter regolari.
Virgo vs Minosse, Pharao, Niobe e 20 specter regolari.
Doko vs Queen e 10 specter regolari.
Milo vs Caronte e 5/6 specter regolari.
Micene vs Eaco e 10 specter regolari.
Shura vs Gordon e 5/6 specter regolari.
Camus vs Valentine e 5 specter regolari.
Fish vs Lune e 1 o 2 specter regolari.

Così vedo favorito l'esercito di Hades, ma di specter ne rimangono vivi davvero pochi pochi. Di sicuro non sufficienti per vincere una Guerra Sacra, ma è l'unico esercito (Omega a parte) che può impensierire Atena. Se Asgardiani e Generali Marini sono quelli visti e non c'è nessun altro, una Guerra Sacra contro di loro diventa difficile solo perché la combattono i bronzelli e i gold stanno a spalare la neve o a spolverare la sabbia alle dodici case.
spikegreen

Se parliamo di tutti e 108  Spectre insieme alle 12 case, allora voto per la vittoria di questi.

Un solo gold per ogni casa non potrebbe fronteggiare attacchi congiunti di decine di guerrieri  spectre insieme.
Toro fish e cancer verrebbero battuti facilmente.
Gli altri gold vincerebbero molti nemici ma alla fine sono troppi, inclusi quelli fortissimi.
Davide Aldè

Beh.
12 gold e 108 spectre.
Sarebbero neanche 10 spectre a testa.
Tenendo conto che il 90% di quest'ultimi...sono pippe colossali.
Secondo me i gold ce la possono fare!
Aiolos87

Next Dimension ha dimostrato chiaramente che gli Spectres sono un esercito di cui la maggior parte è formata da pippe atomizzabili da qualsiasi Gold con un sputo  per cui batserebbero Mu e Aldebaran per far secca tutta la marmaglia che sarà l'80 % e poi gli altri auguri a superare il labirinto di Gemini e buon viaggio nell'Antoher Dimension e se qualcuno dovesse farcela a superare la Terza Casa ciao ciao con Aiolia e Shaka le altre case le vedono col binocolo  
spikegreen

Consideriamo anche che per far fuori toro basta il sacrificio di 1 solo spectre, e credo che la stessa cosa valga anche per cancer e fish.

Ora restano 105 spectre 9 gold.
Vittoria indiscussa degli spcetre - anche se ne resterebbero in vita pochi
Aldebaran

Dei 108 spectre gli unici pericolosi per i gold sono:

-3 giudici degli inferi: Radamante lo vedo come il più svantaggiato perché ha solo attacchi fisici, Eaco è più forte per la Galctical Illusion, Minosse è di gran lunga lo specter più forte. Il primo lo vedo andare giù contro gold fisici come Ioria e Shura, il secondo con tipi come Mur e Shaka, il terzo idem

-Myu: la telecinesi può essere un problema per parecchi gold, in ogni caso credo che potrebbe bastare espandere il proprio cosmo oltre un certo livello per liberarsi
-Valentine: Lo vedo simile a Radamante ma un po' più debole.
-Pharao: questo potrebbe essere potenzialmente il più insidioso per via della particolarità della sua tecnica. Potenzialmente solo Mu e Shaka hanno le carte in regola per batterlo.
- Lune: la frusta non dovrebbe essere un gran problema per le armature d'oro, il Reincarnation potrebbe creare qualche problema ma non più di tanti.
-Shiltead, Queen, Gordon: danno problemi se attaccano tutti e tre insieme, singolarmente molti di meno. Colpi come i 100 draghi o l'Esplosione Galattica li segano tutti e tre insieme.
-Niobe: è pericoloso solo se attacca di sorpresa, ma al primo colpo assestato schiatta.

Gli altri 97 specter li reputo carne da cannone o poco più come Flegias.
elisa

Ho votato per la vittoria dei Cavalieri d'Oro, perché anche se gli Spectre sono in maggioranza numerica cosmicamente parlando la maggior parte dell'esercito di Hades è carne da cannone, gli unici che potrebbero dare problemi sono i tre Giudici, Papillon e pochi altri.
Goldsaint85

per me gli specter pari\superiori ai gold medi sono

rada, minos, aiacos, rune, pharaoh, basilisk, alraune, minotaurus, valentine, papillon

quindi almeno 10

se contiamo che ci sono specter meno forti ma che possono oneshottare l avversario, tipo niobe e cube (stando al LC e teniamo buono il death messanger fin quando kuru non dirà che ha altri effetti).. già siamo a 12

in mezzo a 108 ci sarà qualcun altro forte abbastanza da mettere in difficoltà i gold... pensiamo ad esempio a raimi, che aiola deve colpire due volte e anche incazzato per farlo fuori (per quanto sia pippa il verme) .. o flegias, che riesce a mettere KO shiryu e hyoga con un solo colpo

il problema maggiore è che specter ne conosciamo pochi (quelli menzionati ora più qualcun altro tipo gigant, zelos, ivan, rock, flegias) sul totale quindi tutto sommato la risposta dipende dal fatto se si è goldisti o spectristi, ma non conoscendo manco la metà degli specter non credo sia fornibile una risposta definitiva

potremmo dire ''ha sempre vinto atena, ergo i saint sono migliori'' ma più che altro direi che atena aiuta i suoi, hades no, i saint hanno il vantaggio che la stessa tecnica non funziona due volte, gli specter no, i gold hanno corazze superiori che possono reggere l urto di un primo colpo (a meno che non trovi un niobe o un minos, in quel caso il secondo colpo potrebbe non essere necessario)

i dati statistici sono a favore dei saint, senza dubbio...
Shiryu

[quote="Goldsaint85:578539] ma più che altro direi che atena aiuta i suoi, hades no[/quote]
Possiamo anche dire che Atena ha una caterva di traditori a ogni giro, e che Hades ha due divinità al seguito, se è per questo ^^

Quote:
Eaco è più forte per la Galctical Illusion

Sfondo sbarazzino a parte, la Galactica Illusion nel classico è solo una versione potenziata del Flap, ti lancia in aria e sbatti il muso. Paragonabile al Gorgo di Scilla, a dir tanto.
Doa of Alrisha

a be.... il gorgo di scilla, ti fa fare almeno quei 700-800 metri di caduta libera.... che bene non fa.... poi se sei un bronzino paraculato e vinci per contratto, è un altro mestiere ^^

il lancio della GI quanto meno è paragonabile ai flutti degli abissi di Baian... Quelli fanno molto più male  
Bronzini esclusi ovviamente....
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Goldsaint85 wrote:
ma più che altro direi che atena aiuta i suoi, hades no

Possiamo anche dire che Atena ha una caterva di traditori a ogni giro, e che Hades ha due divinità al seguito, se è per questo ^^


anche li però
guerra sacra 900: traditori gold specter, orfeo e pandora
guerra sacra canvas: traditori aspros, kairos, partita, rada, pandora
guerra sacra ND: sukyo (che di sicuro non andava alle 12 case per fedeltà a hades)

quindi non è che lui non abbia le sue rogne solo che è più furbo 8)
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
anche li però
guerra sacra 900: traditori gold specter, orfeo e pandora

Se vabbé, i Gold Spectre e Orfeo sono Cavalieri. Lo so che Hades sa di avere un esercito di incapaci e quindi preferisce usare la gente altrui, ma non sono certo loro a rovinargli i piani. ^^

Quote:
guerra sacra ND: sukyo (che di sicuro non andava alle 12 case per fedeltà a hades)

No, ma ha comunque ucciso Ox, per cui ne è valsa la pena per ora.

Quote:
il lancio della GI quanto meno è paragonabile ai flutti degli abissi di Baian... Quelli fanno molto più male  

Faranno anche male, ma Pegasus mica sviene più di tanto ^^
Doa of Alrisha

e va be boss.... peggy è peggy, ma dicerto viene lanciato in acqua e galleggia.... non si schianta al suolo con un buco di 3 metri di profondità XD
Shiryu

Veramente sì  



Comunque il punto è che la GI non rende "più forte", è una normalissima tecnica fisica di lancio e caduta, come quelle di Moses, Argetti, Baian, Kira ecc. Bene non fa di certo, ma ci sono cose peggiori
Davide Aldè

spikegreen wrote:
Consideriamo anche che per far fuori toro basta il sacrificio di 1 solo spectre, e credo che la stessa cosa valga anche per cancer e fish.

Basta Niobe a far fuori tutti i gold...a sto punto!
Entra di soppiatto in ogni casa(può farlo visto che riesce a celare il proprio cosmo)...molla un paio di pernacchie(magari senza farsi vedere stavolta)...e passa alla successiva casa.
Radamante di Wyvern

Davide Aldè wrote:
spikegreen wrote:
Consideriamo anche che per far fuori toro basta il sacrificio di 1 solo spectre, e credo che la stessa cosa valga anche per cancer e fish.

Basta Niobe a far fuori tutti i gold...a sto punto!
Entra di soppiatto in ogni casa(può farlo visto che riesce a celare il proprio cosmo)...molla un paio di pernacchie(magari senza farsi vedere stavolta)...e passa alla successiva casa.




Potenzialmente si
yati89

Questa è tosta, più che altro perché non conosciamo al 100% il potenziale di tutti gli spectre...
Senza contare che non si conosce la dinamica degli scontri; attaccano tutti insieme? si fermano a gruppi? 1 vs 1?
difficile da dire.

Se attaccano insieme, o comunque in gruppi numerosi, per i gold si metterebbe male.
Alle prime case, per quanto gente come mur, aldy e saga, facciano strage degli spectre carne-da-cannone, sarebbero in difficoltà affrontando congiuntamente gente più forte e magari i 3 giudici. dopotutto abbiamo la prova di kanon in difficoltà coi tre giudici, o shaka con 3 gold. Il che significa che gente molto forte, a confronto con gente tosta ma più debole di loro, ma insieme, non avrebbe vita facile.
alla fine il tutto dipende da come combattono.
Se gli spectre rimangono compatti, possono arrivare molto in là, se non addirittura da Athena.
Se si dividono superano la 6° a dir molto...
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Goldsaint85 wrote:
anche li però
guerra sacra 900: traditori gold specter, orfeo e pandora

Se vabbé, i Gold Spectre e Orfeo sono Cavalieri. Lo so che Hades sa di avere un esercito di incapaci e quindi preferisce usare la gente altrui, ma non sono certo loro a rovinargli i piani. ^^


senza sion niente sangue di atena, niente god cloth e niente elisio per i protagonisti
senza pandora ikki non avrebbe raggiunto i campi elisi

se non se l è presa nel sedere per questi due eventi dimmi tu  
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
senza sion niente sangue di atena, niente god cloth e niente elisio per i protagonisti
senza pandora ikki non avrebbe raggiunto i campi elisi

se non se l è presa nel sedere per questi due eventi dimmi tu  

Phoenix sarebbe arrivato lo stesso con l'aiuto di Nettuno, che se riesce a inviare le armature d'oro non bagnate dal sangue divino, può fare lo stesso con lui. Sion non è uno Spectre, Hades si è creato il guaio da solo resuscitandolo, ma poi che Doko non sapesse del sangue divino è tutto da dimostrare.

Non possiamo minimamente paragonarlo al tradimento di Gemini che ha privato in un colpo solo il Santuario di metà Gold e praticamente tutti i Silver.
Goldsaint85

mi pare azzardato... magari poseidon se non avesse avvertito che i saint erano già nell elisio, se ne sarebbe rimasto buono a dormire

sta di fatto che la strategia di hades è stata quella di fidarsi dei saint specter e quello è stato il suo guaio... che poi fossero guerrieri arruolati e non originariamente suoi non conta.. anche poseidon alla fine viene gabbato da kanon (un saint) ...
quindi tutti gli dei hanno avuto grattacapi per cambio di bandiera dei rispettivi eserciti.. sicuramente è più grave quello di gemini, ma nemmeno gli altri ne sono stati esenti
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
mi pare azzardato... magari poseidon se non avesse avvertito che i saint erano già nell elisio, se ne sarebbe rimasto buono a dormire

Mi son perso il motivo per cui Pegasus e gli altri tre, in assenza di Phoenix, non sarebbero dovuti andare all'Elisio.

Dubito che Nettuno pensi "toh, c'è anche Phoenix, allora li aiuto"  

E anche se non ce l'avesse mandato, l'apporto di Phoenix all'Elisio è marginale. Fa giusto da scudo vivente ad Isabel una volta, cosa che avrebbe potuto far Pegasus, e unisce il cosmo a quello dei compagni alla fine, cosa sulla cui utilità si può discutere.

Quote:
sta di fatto che la strategia di hades è stata quella di fidarsi dei saint specter e quello è stato il suo guaio... che poi fossero guerrieri arruolati e non originariamente suoi non conta.. anche poseidon alla fine viene gabbato da kanon (un saint) ...
quindi tutti gli dei hanno avuto grattacapi per cambio di bandiera dei rispettivi eserciti.. sicuramente è più grave quello di gemini, ma nemmeno gli altri ne sono stati esenti

Nettuno non ha avuto guai veri e propri, alla fine Kanon non ha agito apertamente contro i Generali, né ha fatto vittime. Al massimo ha portato al voltafaccia di Syria, che però era già stato sconfitto per cui non conta molto.

Ad Asgard, Megres trama e in futuro agirebbe contro Ilda, ma nel presente le sue azioni sono tutte contro i Cavalieri. Anche qui, non porta danni all'armata di casa.

Hades, come detto, non soffre poi troppo dei tradimenti di Sion e Pandora, i cui atti potevano essere eseguiti da altri.

Gemini per contro causa la morte di sei Cavalieri d'Oro, e di quasi tutto il parco Argento. Al più il discorso che si potrebbe fare qui è che le sue azioni portano anche alla crescita dei protagonisti, che poi evitano perdite ad Asgard o negli abissi, e risolvono tutti i problemi degli altri.
lando

hades è stato sicuramente più fesso... fidarsi ciecamente dei gold è proprio da kamikaze, ma anche di pandora... lei se ne stava tranquilla al castello, tu le ammazzi padre, madre, servitori, cane, canarino e pure i fiori, e non ti aspetti che prima o poi si ricordi di sto dettaglio e te la metta in quel posto?

il tradimento di gemini era imprevedibile, ma è evidente che abbia portato danni maggiori... solo con quello ha eliminato oltre mezzo esercito di athena...

nettuno di fatto non subisce tradimenti in senso stretto, perché kanon non è un marine ma diventa tale con l'inganno... ma comunque, che danni riporta? dei marine frega nulla, tanto sono le scale a fare il soldato e non il contrario; il corpo mitologico sa dio dove sia; alla fine prolunga il pisolino di un centinaio di anni, visto che era uscito troppo presto dal sigillo, ma cent'anni per uno che vive in eterno non sono nulla...

ma tornando su quello ad hades, alla fin fine gli è quasi andata meglio. o meglio, potenzialmente avrebbe potuto essere la sua fortuna. fingiamo che non ci siano i gold. vuoi la testa di athena, devi per forza mandare gli spectre al santuario. peccato che, come abbiamo visto, gli spectre le prendono dai saint. col "tradimento" di sion athena viene in casa tua, dove hai sicuramente qualche possibilità in più di fregarla. se poi ti arriva all'elisio, nel tempo che i saint capiscano come arrivare tu l'hai bella e ammazzata.
in teoria, eh.
poi in realtà saori è fessa, ma hades di più che invece di staccarle la testa subito appena se la trova in casa la mette nel vaso e sta lì ad aspettare che muoia dissanguata.
cioè, la tua nemica millenaria e tu la vuoi uccidere come se fossi un cuoco kosher o un macellaio islamico.  
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Goldsaint85 wrote:
mi pare azzardato... magari poseidon se non avesse avvertito che i saint erano già nell elisio, se ne sarebbe rimasto buono a dormire

Mi son perso il motivo per cui Pegasus e gli altri tre, in assenza di Phoenix, non sarebbero dovuti andare all'Elisio.


intendevo senza sion che da loro il sangue di atena
e sion lo fa solo perchè resuscitato

Quote:
E anche se non ce l'avesse mandato, l'apporto di Phoenix all'Elisio è marginale. Fa giusto da scudo vivente ad Isabel una volta, cosa che avrebbe potuto far Pegasus, e unisce il cosmo a quello dei compagni alla fine, cosa sulla cui utilità si può discutere.


non contribuisce pure lui all'attacco finale contro hades assieme a saori? allora il suo contributo è pari a quello degli altri bronze fino a prova contraria che ci dimostri come anche senza il suo cosmo atena avrebbe vinto


Quote:
Nettuno non ha avuto guai veri e propri, alla fine Kanon non ha agito apertamente contro i Generali, né ha fatto vittime. Al massimo ha portato al voltafaccia di Syria, che però era già stato sconfitto per cui non conta molto.


beh, poseidon è stato intrappolato nel corpo di solo fin quando i bronze non l hanno svegliato... anche se è sicuramente il dio che meno ha risentito del tradimento... se si fosse svegliato subito e avesse affrontato atena e i bronze completamente sveglio fin da subito chissà come sarebbe finita...


Quote:
Hades, come detto, non soffre poi troppo dei tradimenti di Sion e Pandora, i cui atti potevano essere eseguiti da altri.


no perchè NESSUNO conosceva il segreto del sangue divino se non il sacerdote.. viene detto da sion stesso se non erro

Quote:
Gemini per contro causa la morte di sei Cavalieri d'Oro, e di quasi tutto il parco Argento. Al più il discorso che si potrebbe fare qui è che le sue azioni portano anche alla crescita dei protagonisti, che poi evitano perdite ad Asgard o negli abissi, e risolvono tutti i problemi degli altri.


ma che la pazzia di saga sia più deleteria non lo metto in dubbio
però senza di lui i god saint non sarebbero venuti fuori... basta vedere come diventa god tenma nel canvas.. anche se forse non è manco il caso di tenerlo in conto  
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