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GalaxianExplosion

5 gold VS Asgard

Se fossero stati Aldebaran, Death Mask, Shura, Camus ed Aphrodite ad andare in missione ad Asgard che risultati ci sarebbero stati?

Ci sarebbero da sconfiggere solo i cavalieri di Asgard e non Hilda.
Shiryu

Forse avrebbero ucciso Artax e Luxor, ma Thor e Mime sarebbero bastati a farli fuori.
GalaxianExplosion

Mah ciò che dici non sta nè in cielo nè in terra...
Il solo Aldebaran potrebbe almeno pareggiare contro Thor.
L'unico che potrebbe metterli in serie difficoltà tutti è Megres. Lo stesso Orion non avrebbe vita facile contro le armi di Shura e Aphrodite.
Zenon di Scorpio

Shiryu wrote:
Forse avrebbero ucciso Artax e Luxor, ma Thor e Mime sarebbero bastati a farli fuori.

Mhh... ho qualche dubbio.

Allora vediamo un po' di fare gli scontri:

Thor vs Aldebaran. Ci sta un annientamento reciproco, sebbene Thor sia leggermente più forte e disponga di un colpo in più.

Luxor vs Shura. Facile vittoria del gold saint. Un paio di Excalibur e via...

Artax vs Camus. Anche qui non vedo particolari problemi per Camus,
sebbene Artax padroneggi (piuttosto malino per la verità) fuoco e ghiaccio. Inoltre Artax per dare il meglio di sé credo debba attingere dalla caverna. Quindi vittoria facile di Camus.

Mime vs Fish. Mime è in vantaggio, ma basta una Rosa Bianca e il gioco finisce. Dico annientamento reciproco.

Megres vs Death Mask. L'astuzia di Megres non credo avrebbe molto effetto su un testa di c... come Cancer. Diciamo annientamento reciproco e buona notte.

Rimarrebbero Camus e Shura, più che riposati, contro Alcor, Mizard e Orion. Teoricamente potrebbero farcela entrambi ad arrivare da Orion, ma sarebbero assai debilitati. I numeri non sono dalla loro. Ci fosse stato un altro gold saint ce la facevano, ma da soli contro i gemelli nordici e Orion la vedo dura. In poche parole resta vivo il solo Orion. E quindi vince Asgard.
Shiryu

Partiamo dal presupposto che qui ci sono tre Cavalieri d'Oro scarsissimi, e due medi.

Thor vs Toro: vittoria facile di Thor

Capricorn vs Luxor: vittoria facile di Shura

Acquarius vs Artax: vittoria facile di Camus

A questo punto per i Gold iniziano i guai. Mime singolarmente può sconfiggere tutti e quattro gli avversari, visto che la rosa bianca è notoriamente del tutto inutile (tutti la ricevono, nessuno muore mai), e il Sekishiki può essere respinto da un cosmo più potente, come il suo è rispetto a quello di Cancer. Shura trancerebbe i fili della sua lira, e Camus li congelerebbe, ma nessuno dei due ha i mezzi per difendersi dalle illusioni, e Mime è notoriamente un musico che non si basa solo sulla musica.

Per cui che succede? Che qualunque Gold lo affronti, da solo, perde. A questo punto dipende da cosa abbiano fatto gli altri. Se sono andati avanti, la corsa prosegue. Se sono rimasti lì, vengono falciati, forse anche in gruppo.
Diciamo comunque che sono andati avanti ed è rimasto Fish, vittoria facile di Mime.

Restano Shura, Camus e Cancer nella foresta di Megres, ma con Thor e Mime che li rincorrono. Tre contro tre. Megres avrebbe problemi solo con Cancer, che di suo non ha i mezzi per sconfiggere né Thor né Mime. Che si combatta in tre individuali o in uno di gruppo, finisce sempre con almeno Mime superstite e vittoria asgardiana, mentre Alcor, Mizar e Orion sbadigliano pensando quanto sono scarsi i Gold.

Mime è tre spanne più sopra di qualsiasi di questi Gold. Senza Gemini o Virgo, non lo si supera.
Zenon di Scorpio

Shiryu wrote:
Partiamo dal presupposto che qui ci sono tre Cavalieri d'Oro scarsissimi, e due medi.

Thor vs Toro: vittoria facile di Thor

Capricorn vs Luxor: vittoria facile di Shura

Acquarius vs Artax: vittoria facile di Camus

A questo punto per i Gold iniziano i guai. Mime singolarmente può sconfiggere tutti e quattro gli avversari, visto che la rosa bianca è notoriamente del tutto inutile (tutti la ricevono, nessuno muore mai), e il Sekishiki può essere respinto da un cosmo più potente, come il suo è rispetto a quello di Cancer. Shura trancerebbe i fili della sua lira, e Camus li congelerebbe, ma nessuno dei due ha i mezzi per difendersi dalle illusioni, e Mime è notoriamente un musico che non si basa solo sulla musica.

Per cui che succede? Che qualunque Gold lo affronti, da solo, perde. A questo punto dipende da cosa abbiano fatto gli altri. Se sono andati avanti, la corsa prosegue. Se sono rimasti lì, vengono falciati, forse anche in gruppo.
Diciamo comunque che sono andati avanti ed è rimasto Fish, vittoria facile di Mime.

Restano Shura, Camus e Cancer nella foresta di Megres, ma con Thor e Mime che li rincorrono. Tre contro tre. Megres avrebbe problemi solo con Cancer, che di suo non ha i mezzi per sconfiggere né Thor né Mime. Che si combatta in tre individuali o in uno di gruppo, finisce sempre con almeno Mime superstite e vittoria asgardiana, mentre Alcor, Mizar e Orion sbadigliano pensando quanto sono scarsi i Gold.

Mime è tre spanne più sopra di qualsiasi di questi Gold. Senza Gemini o Virgo, non lo si supera.

Fish la rosa bianca la usa su Shun e lo uccide. Poi arriva Atena e lo riporta in vita o cmq lo manda in coma pre-morte e poi arriva Atena e lo salva. In Hades usa solo rose nere se non erro. E anche nel 3° oav mi pare che la rosa bianca uccida proprio lui, ed è Ikki a conficcargliela nel petto. Solo in ND abbiamo visto Shijima sfilarsi la rosa bianca di Cardinale, non senza conseguenze.
Cmq anche Fish ha poteri illusori (si nasconde ad Andromeda nella 12° casa), anche lui con la fragranza delle sue rose può mettere in scacco l'avversario... Certo è che Mime ha più chance di vittoria. In una sfida al meglio di 10 direi che Mime ne vince 7, 2 le pareggia ma una volta ci sta che perda contro Fish (e io ho puntato in questa, che c'è di male?).
Però è giusto dire anche che se Camus congela i fili dell'arpa, rendendola inoffensiva potrebbe anche usare la bara di ghiaccio no (diamo per scontato che Mime parta subito con le illusioni, ma l'inerzia potrebbe rimanere nelle mani del gold, no? O Shura, dopo aver tagliato i fili perché si dovrebbe fermare, non è meglio proseguire e affettarlo il polaretto di Asgard? Ovviamente Mime è forte e anche contro un Camus o uno Shura parte avvantaggiato, ma per me non è anni luce davanti a loro.
Megres non dimostra un gran cosmo (per evitare gli Strati di Spirito), ecco perché Cancer può giocarsela contro l'asgardiano.
Su Thor sostanzialmente sono d'accordo: è più guerriero di Aldebaran e ha un'arma in più, ma sappiamo comunque che lo spirito di abnegazione di Toro è grande ed è stato capace di schivare il colpo di Mizard.
Aldebaran

Vincono gli asgardiani, ma Thor, Artax, Luxor e forse le due tigri se le portano all'inferno.
Doa of Alrisha

se incastriamo bene gli incontri, vincono i gold.
però mi voglio divertire con un trip mentale.

faccio scontrare i gold sconfitti dai bronzini con i rispettivi asgardiani.

toro=peggy
cancer=sirio
shura=sirio
camus=cristal
aphrodite=andormeda

thor vs toro : con i bronzelli sottovaluta la forza(e paraculagine) e c'è le prende. contro mizar è molto attento e sveglio e schiva l'attacco. peccato che dietro c'è alcor e lo abbattono. alla luce di questo, non credo proprio che sottovaluterebbe thor. secondo me ha la velocità per schivare mjolnir e colpirlo. ne esce vincitore, malconcio.

luxor vs shura o cancer : come capita capita, il povero luxor le prende a senso unico.

camus vs artax : camus lo iberna nel CF senza neache farlo entrare in caverna. vittoria facile per il gold.

mime vs aphrodite : qui è tosta. se aphrodite non fa l'idiota(e ci credo poco), la potrebbe spuntare. le rose rosse indebolirebbero i sensi di mime, con le nere potrebbe tagliare i fili della cetra e con la bianca sconfiggerlo. forse vince, ma rimane li per terra svenuto. direi un pareggio.

megres vs shura o cancer : direi che cancer dei suoi giochetti se ne frega e lo pesta a sangue. shura potrebbe avere qualche problema in più ma excalibur la vedo molto adatta contro di lui. le anime della natura le trovo inutili contro lo spadaccino, farebbe a fette tutta la foresta. direi che vincono i gold.

mizar vs camus o toro : aphrodite è svenuto, erogo come vediamo nell'anime, arrivano toro(peggy) e camus(cristal). i due si fermerebbero entrambi per velocizzare i tempi e consumare meno energie. a quel punto esce fuori anche alcor. toro è avvantaggiato, visto che conosce già mizar, camus non è un completo imbeccile(sempre se non c'è di mezzo il biondino), quindi la spunterebbero malconci.

orion vs tutti : arrivano relativamente freschi shura e cancer, camus e toro messi male ed aphrodite mezzo rotto.
se comprendono il punto debole di orion, posso farcela. cancer partirebbe di stradi si spirito, ma se come immagino, orion ha un cosmo più forte, lo asfalta. toro può ben poco, ergo -2. camus forse lo congela.... ma di certo ne uscirebbe fuori. shura se nel suo tagliuzzare, colpisce il cuore, lo indebolirebbe. a quel punto, se aphrodite non è morto di freddo, potrebbe cogliere l'occasione e piantargli una rosa bianca in petto.

tutto dipende da orion. se non capiscono il punto debole, li asfalta tutti. se lo capiscono e si giocano bene le carte, la spuntano.

visto che l'opzione pareggio non c'è, non voto nulla.
GalaxianExplosion

Ti quoto in pieno, è una situazione praticamente analoga a quella dei bronze. Incastrando bene gli scontri ed ovviamente con un po' di fortuna dalla loro parte i gold potrebbero spuntarla. Non è nulla scontato.
Shiryu

Ma ti pare che in un qualsiasi universo Fish possa sconfiggere Mime, che cosmicamente è ai livelli di Gemini? Che Alcor o Mizar debbano impegnarsi più di tanto

Già a ben pensarci non è scontatissimo che Acquarius possa sconfiggere Artax, visto che serve lo zero assoluto (Thor dimostra che il ghiaccio normale è inutile sugli asgardiani) e lui non ce l'ha. Ma che uno qualsiasi di quei cinque possa avere scampo con Mime è risibile. Persino Shura, che è il più forte della truppa, rischia grossissimo. Fish al massimo gli spolvera l'armatura.

Il solo Thor vincerebbe o al massimo pareggerebbe con uno qualsiasi dei cinque. Artax può perdere con Capricorn, e forse con Acquarius, ma sconfigge Fish (fuoco o ghiaccio e addio fiorellini), Toro o Cancer facile. Mime fa fuori il / i superstiti. L'unico che avrebbe problemi è Luxor (che comunque vincerebbe pure lui contro Fish).

Va bene il Goldismo, ma se quattro Gold scarsoni e uno buono riescono quasi a fare quello che fanno i protagonisti, la battaglia delle dodici case sarebbe terminata contro Ioria.
master999

Vediamo un po'..
Shura vs Thor (per chi ce l'ha più affilato ): vince shura, ma è piuttosto malconcio
Fish vs Luxor: sono due pippe, quindi muoiono entrambi.
Camus vs Artax: Vince Camus senza troppi problemi
Cancer vs Megrez: Vince Cancer ( se megrez avesse combattuto contro qualcun altro avrebbe vinto)
Mime vs Toro: abbiamo già  visto come finisce Toro contro un musico..

Successivamente Mime combatte contro un capricorn malconcio e un camus affaticato: alla fine Mime ci lascia, ma si porta dietro shura e ferisce camus.
Rimangono cancer e camus vs tigri del nord: vincono le tigri senza perdite
Doa of Alrisha

boss... io ho messo parecchi SE.

naturalmente se fish accende il cervello, allora ha una possibilità di spuntarla. ma se fa l'idiota come fa con andromeda.... muore al primo colpo.

sai perfettamente che sono goldista e anti asgard, ma riconosco la vera foza delle rispettive schiere.

se vincono i gold, si salvano al massimo in due(ad essere ottimisti), ma se i gold perdono, di asgard rimane solo orion.

poi pensala come vuoi, non sto qui a volerti convincere    
Shiryu

Il problema dei SE è che vengono usati per rendere plausibili le eventualità più remote.
SE Gemini è in un momento di crisi di passaggio tra una personalità e l'altra, arriva Cassios e gli spezza il collo. E' possibile, indubbiamente. Ma non stiamo a dire che se Cassios affronta Gemini, vince.

Che i quattro Gold più scarsoni in assoluto possano sconfiggere sette Asgardiani su otto, tra cui due pesi massimi come Mime e Alcor, che giocano pure in casa, è al limite della barzelletta. Sono inferiori per cosmo, per tecniche, per tutto. Non ci riuscirebbero nemmeno se insieme a loro ci fossero Ioria o Scorpio.

La forza degli Asgardiani è mediamente pari ai Generali e superiore agli Spectre. Diresti che quei cinque Gold arriverebbero da Kanon o alla Giudecca? Con tutti i SE del mondo, può succedere, ma in realtà oltre Krisaore e Pharaoh non vanno.

Un conto è discutere seriamente, un altro è sparar cacchiate tanto per.
Doa of Alrisha

e allora neanche i bronzini dovevano superare eris... ma l'hanno fatto  
Shiryu

I protagonisti miracolano e superano i loro limiti di volta in volta. I Gold... no. Non lo fanno Virgo e Gemini, figurati questi. Persino in Episode G, che è un'opera dedicata, ci riescono solo Ioria e Capricorn. Fossero in grado di farlo, non ci sarebbe sempre bisogno di Pegasus e compagnia.

Con un miracolo e tanti SE, anche Thor da solo sconfigge tutti e cinque, che discorsi sono.
Doa of Alrisha

e va be... non se ne esce        
Shiryu

Mettila così: se Thor, Luxor, Artax, Mizar e Megres attaccano il Santuario con tutti i Gold, diresti che riuscirebbero ad arrivare da Capricorn o Gemini "perché i bronzini lo fanno"?

Dai, tu per primo probabilmente li daresti morti alla terza casa, senza stare a cercare i SE che permetterebbero loro di vincere sempre.
Doa of Alrisha

lo sapevo... non se ne esce  

partendo dal fatto che mu non riparerebbe le loro armature, ne li lascerebbe passare....

diamo per assunto che alla terza c'è il fantasma di gemini, la supererebbero.
ma sono stra-sicuro che non vanno oltre la sesta.
Shiryu

Appunto, eppure i Bronzini la sesta la superano, e pure quelle sopra, con armature più scarse e cosmi più deboli.   I protagonisti fanno per forza di cose un discorso a sé.
Doa of Alrisha

continuiamo domani, che mo c'ho sonno  
unicorno

Scontro interessante per via delle tecniche dei 5 gold, ma per loro è davvero dura.

Dei 5 citati i più quotati per uno scontro simile sono Camus e Capricorn, Cancer e Fish dovrebbero combattere insieme per far qualcosa di concreto, Toro dovrebbe vedersela con Thor, gran cavaliere ma troppo sensibile, come del resto Mime.

Penso che questi 5 gold non possano sconfiggere gli asgardiani, per i seguenti motivi:

1) 5 unità contro 8 unità tutte dotate di settimno senso, anche il numero fa la sua parte.

2) Mizar e cavaliere ombra (Alcol) Sappiamo che i gold non conoscono questo segreto, e come già abbiamo visto possono velocemente e facilmente seccarne uno.

3) Cosmi: ci sono almeno due cavalieri con un cosmo superiore rispetto ai singoli 5, questi sono Mime e Orion.

4) La motivazione: ad attaccare sono i gold, pertanto gli asgardiani si impegnerebbero parecchio, soprattutto Mime che è un difensore per natura, sarebbe motivatissimo a fermarli.

5) Hilda, è cmq pronta a lottare anche lei, ama il suo paese più d'ogni altra cosa.

Secondo me Luxor, Thor, Artax e Megres morirebbero nello scontro, i cinque gold arriverebbero stremati da Mime, magari aiutato dalle 2 tigri, potrebbero bastare, se ci mettiamo anche Orion i cinque gold verrebbero sconfitti, gli ultimi a cadere sarebbero Capricorn e Acquarius che quasi sicuramente spezzerebbero i fili della cedra e congelerebbero un braccio di Orion...lotterebbero al massimo delle loro possibilità, ma alla fine dovranno cedere.

Se oltre questi 5 ci fossero andati altri 3 gold la situazione sarebbe stata a loro vantaggio, ma così no!
Goldsaint85

il tanto vituperato aldo riesce a schivare un colpo a sorpresa di mizar (che voleva accopparlo) e ci pareggia, tanto che deve intervenire il fratello-ombra... mizar lo vedo superiore a thor.. quindi se aldo pareggia potenzialmente con mizar, credo possa battere thor... non è lui il problema

più in generale sono stati scelti i gold meno temibili, shura a parte.

secondo me tolti di mezzo i god meno forti (artax, megrez, luxor e thor) si resterebbe con 5 gold vs i top class sigfrid, meeeme, alcor e mizar

a questo punto, toro potrebbe annientarsi con mizar, shura abbattere alcor... resterebbero 4 gold vs due god... camus e pisces li vedo inutili contro questi guerrieri... shura sarebbe già provato dalle lotte precedenti... il sekishiki potrebbe forse eventualmente spiazzare meeeme e consentirgli di uccidere il corpo del god.. ma resterebbe sigfrid.. e a quel punto o i gold dovrebbero fare una cosa tipo quella dei bronze che ricaricano pegasus (in questo caso converrebbe ricaricare capricorn) oppure sigfrid avrebbe la meglio
Shiryu

Vorrei vedere Toro a rialzarsi dopo la Nebulosa  
Schiva un colpo, perché è pur sempre un Gold e non sta del tutto dormendo come in Hades, ma da qui a poter pareggiare con Mizar ce ne corre. Alla fine basta un colpo di Alcor a spaccare lui e l'elmo.
Goldsaint85

beh da morto ha annichilito niobe... il che pareggia l alzarsi da moribondo per fermare un nemico che non gli si oppone...
Shiryu

Uccidere un top come Niobe sono soddisfazioni...
Aldo non e' male, ma da qui a poter pareggiare davvero con Mizar c'e' un abisso. Thor lo asfalta
elisa

Ho votato ma non ho ancora trovato tempo per commentare il sondaggio, rimedio subito.

Secondo i Cavalieri d'Oro in questo scontro verranno tutti sconfitti, comunque vediamo un po gli abbinamenti.

Toro vs Thor: il cavaliere asgardiano ha dalla sua parte più tecniche rispetto al custode della seconda casa tra cui il clima a cui Aldebaran è avverso, quindi Thor la spunterebbe anche se ne uscirebbe piuttosto malconcio. Vince Thor.

Cancer vs Luxor: il lupo nordico si troverebbe subito in grossa difficoltà contro il crudele custode della quarta casa che vincerebbe abbastanza facilmente. Vince Cancer.

Acquarius vs Artax: difficile dire chi dei due potrebbe vincere perché in fondo sono abbastanza scarsi. Direi pareggio.

Fish vs Mime: vince Mime a mani basse, in quanto la potenza del musico è pari a Gemini (a cui Afrodite non si avvicina minimamente ^^''). Vince Mime.

Cancer vs Megrez: i trucchi del cavaliere dell'ametista non funzionano contro Death Mask. Vince Cancer

Capricorn vs Mizar: il cavaliere della decima casa potrebbe sconfiggere la tigre nera ma poi si ritroverebbe in balia della tigre bianca che farebbe del tutto per vendicare il gemello.

Cancer vs Alcor: dopo aver sfogato tutta la sua rabbia per vendicare il fratello gemello la tigre bianca uccidendo Shura, che ne uscirebbe un po malconcio, se la dovrebbe vedere con Death Mask  visto come il cavaliere aveva messo in difficoltà Phoenix che non è certo il primo che passa per il custode della quarta casa si mette molto male. Vince Alcor.

Alla fine vincono gli asgardiani anche se restano in vita solo Alcor e Orion.
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Uccidere un top come Niobe sono soddisfazioni...
Aldo non e' male, ma da qui a poter pareggiare davvero con Mizar c'e' un abisso. Thor lo asfalta


niobe non è un top, però se toro riesce a uccidere un guerriero che comunque suppongo essere a livello superiore a silver (eccetto orfeo, suikyo e gli altri fuori scala) ma inferiore ai gold nonostante sia di fatto già morto, credo sia un gesto che denoti una forza di volontà e una prestanza non inferiore al gesto di mizar che si rialza per qualche minuto e tiene fermo ikki (per poi morire poco dopo).
lo stesso alcor dice ''probabilmente toro e mizar si sarebbero equivalsi'' quindi non è che me lo sto inventando... quindi se è competitivo con mizar, a fortiori dovrebbe battere thor, non certo con un volgare colpo di natiche stile DT

poi per carità, magari sottovaluto io il branditore di mjolnir
GalaxianExplosion

Continuo a dire che incastrando molti se i gold POTREBBERO anche spuntarla come hanno fatto i bronze al santuario.
Se Pegasus non avesse attraversato il labirinto di Gemini con Sirio cosa sarebbe accaduto?
Se Ioria avesse affrontato qualsiasi altro cavaliere non ci sarebbe stato nessun Cassios da salvareI risultati dei 4 contro Virgo già li conosciamo...
yati89

Premesso che ho votato per la vittoria asgardiana, giusto perché abbiamo messo i gold più scarsi in gioco, secondo me pompate un po' troppo gli asgardiani.

Thor tutta sta potenza non mi pare l'abbia, pegasus lo cita come più forte di aldebaran è vero, ma tutti sappiamo che il toro non ha fatto sul serio con lui. quindi credo che in una lotta alla pari la spunterebbe il gold.
Luxor è pippa e verrebbe tranciato da tutti.
Artax pure non è niente di che, alla fine a hyoga basta un colpo ben assestato per finirlo quando si era beccato almeno 4 o 5 colpi. anche qui vincerebbe camus.
Megres è tosto per astuzia, ma i gold sono abbastanza tosti ed esperti, anche loro potrebbero vincere tutti quanti.
Mizar senza alcor probabilmente non avrebbe mai avuto ragione di Aldy.
e pure alcor alla fin fine non avrebbe vita facile.
Gli unici contro cui non potrebbero davvero nulla sono mime e orion, ma non pensiamo certo che sarebbe una passeggiata per i nordici^^'''
lando

Re: 5 gold VS Asgard

GalaxianExplosion wrote:
Se fossero stati Aldebaran, Death Mask, Shura, Camus ed Aphrodite ad andare in missione ad Asgard che risultati ci sarebbero stati?


abbinati come? per favorire i gold o per favorire i god? perché cambia radicalmente la cosa...

favoriamo i gold e diciamo che i god non si muovano dalle postazioni:

thor falcia aldo senza troppi problemi;
luxor perde con shura conciandolo male;
artax perde con camus;
mime se li becca singolarmente, ammazza tutti; se arrivano a coppie, il peggio potrebbe essere camus-dm, perché mentre uno gli gela i fili e lo blocca l'altro gli strappa l'anima (ipotesi comunque ardua, più probabile che sia mime a riempirli di botte);
megres imprigiona aphro o uno-due qualsiasi degli altri, ma death mask se ne sbatte e probabilmente lo ammazza subito prendendolo di sorpresa, liberando l'altro;
mizar&amichetto fanno una strage; mettiamo pure che si ammazzino a vicenda (non si sa bene come), ma anche se passa qualcuno...
...orion prende a calci nel didietro tutti.

senza neppure star lì troppo a pensare ai se e ai come, orion non lo batte nessuno dei presenti, singoli a coppie o quel che sono.
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