Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
non ho messo tutto il titolo sennò spoileravo automaticamente
Abbiamo assitito ormai da tempo alla battaglia tra Aiacos e Sisiphus e molti danno il secondo per vincitore, ma io non la vedo proprio cosi.
Vediamo da un lato Sisiphus che sembra limitato, inizialmente, dalla paura di colpire la Nave con i bronze a bordo, e fronteggia a malapena le fiamme di Garuda, fino a quando il suo unico colpo segreto visto, il 'Cheiron's Light impulse', spazza via tutte le fiamme, salvando anche i sottoposti di Garuda.
Successivamente, Aiacos manda al diavolo la nave e scende a terra assieme a Sisiphus e da li in poi sembra esserci un margine irrecuperabile tra i due. Aiacos colpisce in rapida successione Sisiphus col Galactic Death Bring e col Garuda Flap, annichilendolo distruggendogli i centri nervosi.
In condizioni ormai disperate, Sisiphus si acceca (perchè, poi? senza nervi come faceva a vedere??) e con questo gesto estremo riesce a sfiorare l'Ottavo senso, colpendo velocemente Aiacos e mandandolo a schaintarsi contro la sua nave. Il giudice a quel punto non combatte più perchè capisce di avere torto sull'idea dei legami. Sisiphus, dal canto suo, non è più in grado di muoversi, tanto che viene sorretto a spalla da Yato e Tenma. Successivamente, Aiacos subisce due colpi tremendi da Violet, manipolata dal cosmo di Hades, e un colpo da Bennu (che però non era atto a ucciderlo). Sisiphus invece, non sappiamo quanto tempo dopo, riappare per straziare il suo corpo ulteriormente, strappandosi il cuore e abbattendo pharao e poco dopo il portone assieme a Leo e Aries. Sembra che tutti i suoi atti estremi successivi agli attacchi di eaco (acciecamento e strappo del cuore) siano dovuti al fatto che in realtà Sisiphus fosse come già morto e potesse ancora agire solo grazie all'ottavo senso. un po' come Micene che, seppure morto (diamolo per morto secondo quanto sappiamo per il momento), aiuta seiya parecchie volte
quindi da un lato abbiamo Sisiphus-'morto che cammina', dall'altro un Aiacos che è ferito ma vivo e vegeto (come conferma la traduzione sorkinesca di Biri in cui Bennu dice 'vivrai come un mortale fino all'ultimo dei tuoi giorni' e non 'ti resta poco da vivere', dando a intedere che non era affatto moribondo).. considerando tutto questo, come la vedete? ha vinto sisifo? ha vinto eaco? è stato un pareggio? se aiacos avesse voluto ritentare un attacco, sisifo avrebbe potuto reagire o no?
yati89
Secondo me ha vinto sisifo, sia fisicamente che psicologicamente.
Nella prima parte del combattimento, come hai detto tu, è impegnato a difendere la nave e comunque non fa molta fatica a respingere gli attacchi del giudice(anche le frecce di luce sono un suo attacco ).
Quando sono a terra, Aiakos blocca l'attacco di sisifo facendosi scudo di un suo sottoposto e, siccome il gold segue le buone regole di un duello, si rifiuta di attaccare un"innocente" come non lo aveva attaccato quando era girato di spalle, venendo tra l'altro deriso da Aiakos per questo, e dire che l'attacco alle spalle è il più vigliacco che esista
Il fatto poi che raggiunga l'ottavo senso solo accecandosi, significa che ci era comunque molto vicino, forse più di asmita.
Il fatto poi che aiakos rinunci alla lotta(ma bisogna sempre vedere se davvero ne fosse ancora in grado) è un'altro punto a favore per sisifo, perchè la sua linea di condotta ha trionfato e pure il giudice lo ha capito.
Insomma, per me Sisifo ha vinto su tutti i fronti, che poi abbia riportato ferite così gravi è indice della forza del nemico
Aiolos87
Anche per me ha vinto Sisifo , Aiacos ha combatuto in maniera sporca per tutto il duello .
Inizialmente possiamo dire che combatte in modo pulito quando scaglia il Surendra-Jit e Sisifo annulla le fiamme con le sue Frecce di Cosmo ( peccato che la Shiori non abbia dato un nome a questa tecnica ) , ma poi quando Yato riesce a portare la nave di Athena sopra quella di Aiacos il Kyoto combatte in modo sporco cosa che va contro i principi di uno spirito nobile come Sisifo .
Prima incendia la sua nave usandola a mo di kamikaze e li di nuovo Sisifo lo ferma e salva tutti ( Spectre e skeleton sulla nave compresi ) con il Cheiron's Light Impulse , poi siccome non riesce ad abbattere la Nave di Athena in questo modo l'abbatte insieme alla sua .
Fuori dalla nave Sisifo sta caricando le Frecce di Cosmo ma si blocca perchè Aiacos in maniera slealissima si è fatto scudo con un suo sottoposto per poi colpire un Sagittario bloccato per non ferire qualcuno che in quel momento non centrava con la Galactica death Bring e il Garuda Flap .
Ed è qui che Sisifo si scatena e si dimostra superiore ad un Aiacos che ha combatuto in modo scorretto ( ma è macchiavellico il fine giustifica i mezzi ) si acceca raggiungendo l'Ottavo Senso , quindi vuol dire che gli era già vicino , annulla una seconda Galactica Death Bring e schianta contro la sua stessa nave distruggendo parte della Surplice con un pugno caricato di rabbia e Cosmo il Kyoto di Garuda , che se non si fosse pentito e avesse riattaccato sarebbe al 100 % morto perchè li Sisifo nonostante il divario tecnico gli era superiore e non si sarebbe fatto infinocchiare di nuovo .
Quindi visto che combattendo in maniera leale contro qualcuno che combatte in modo sleale è riuscito alla fine a stenderlo umiliandolo pure perchè Aaicos era sano invece Ssifio era cieco e con i nervi bruciati dimostra la vittoria del Sagittario
Last
NA, Sisifo IMHO non è niente di che, sia come forza che come carisma. Aiacos volendo poteva abbatterlo. Le altre azioni poi sono in funzione del fatto che tanto è un 'morto che cammina'...
Lampo del Drago
secondo me sisifo non si è mai espresso al massimo.
ha combattuto sempre "legato" da qualcosa... mi ha sempre dato l'idea di essere tormentato e di non riuscire ad esprimere mai il suo potenziale.
poi chi abbia vinto... be', dipende cosa si intend x vittoria.
in generale direi sisifo, sul piano fisico... lascio a voi
Cancer Manigold
Nettamente Sisifo!
Aiacos sarà un mostro di potenza, per colpa di Kuru mai vista nella serie classica, e il suo colpo finale psichico Galactica Death Bring combinato al Garuda Flap fa paura ma Sisifo è tutt'altra cosa...
Il Sagittario deve proteggere per tutto lo scontro i suoi sottoposti ben più deboli di lui, con Aiacos che gioca sporoco durante tutto il match, e appena inizia a fare sul serio mette in difficoltà il giudice, abbattendolo con l'appena risvegliato Ottavo Senso, surclassandolo totalmente nonostante fosse a pezzi...
Probabilmente se non c'era qualcosa che lo tormentava dall'interno, avrebbe combattuto meglio e rivelato da subito i suoi poteri, riuscendo ad arrivare indenne al LC e abbattere il portone senza morire ^^
Onore a lui!
Lampo del Drago
in condizioni normali (al massimo con l'aiuto di qualche fagioll) Sisifo avrebbe abbattuto il portone a scurregge.
a cosa credete che servano le ali??
Cancer Manigold
A volare
Sisifo può farlo così come Seiya, anche se non capisco perchè nn lo faccia ^^
Orion
Credo che la situazione non sia molto diversa da Alba VS Minos. Il giudice è chiaramente superiore ma il gold, dando tutto se stesso e bruciando al massimo il suo cosmo, riesce a socnfiggerlo a prezzo della vita ottenendo un double KO
La differenza tra le due battaglie sta nel fatto che Aiacos se la cava lo stesso nonstante Sisifo abbia dato il massimo. Dal momento che sono ancora entrambi in piedi, potremmo dire che lo scontro non ha mai avuto un epilogo e che non ci sono stati vincitori nè vinti (sul piano terreno per lo meno). Al massimo si può ipotizzare come sarebbe finito in una ipotetica continuazione che non ha mai avuto luogo. Direi che dei due quello messo meglio fosse Aiacos che, contro Violate, dimostra di essere ancora perfettamente in grado di combattere a piena potenza (se lei non l'avesse bucato ovviamente). Ergo rischiava di finire male per il sagittario temo
Per uno come Aiacos ci volevano Asmita o Deuteros (o Aspros, fate voi )
Goldsaint85
beh albafica non ha bisogno di push per inchiappettare minosse
Lampo del Drago
minosse muore suicida grazie al crystal ball, ehm.. wall di Sion
Saga-arles
Goldsaint85 wrote:
beh albafica non ha bisogno di push per inchiappettare minosse
a parte il fatto di "sangue avvelenato"+rosa bianca...
Goldsaint85
quella è solo un espediente tattico.. avere il favore del copione dell'ottavo senso è un po' diverso IMO
Orion
Goldsaint85 wrote:
quella è solo un espediente tattico.. avere il favore del copione dell'ottavo senso è un po' diverso IMO
Va anche detto che ha avuto il culo di essere creduto morto e quindi una seconda chance per combattere, oltre che il tempo per elaborare una strategia ben precisa per fregare Minos. Onore al grande Alba comunque
Cancer Manigold
In ogni caso, nei tre duelli che si sono avuti, i Giudici hanno sì rivelato un incredibile potere combattivo, ma i Saint con le loro tecniche li hanno surclassati, sconfiggendoli ognuno alla propria maniera...
Aiacos viene eliminato da un mostruoso Sisifo nonostante avesse subito il GDB... Minosse viene abbattuto dal mix di mosse di un Albafica stremato... Cardia sconfigge Rhada con una tecnica che coglie alla sprovvista il Giudice che sì sopravvive ma senza il sangue di Hades sarebbe crepato ^^
Questi tre casi ci indicano come i Gold Saint in fin dei conti tatticamente sono capacissimi di abbattere i Giudici IMO
Lampo del Drago
...e senza la barriera al castello di hades radamante sarebbe morto!!
Orion
Quote:
Questi tre casi ci indicano come i Gold Saint in fin dei conti tatticamente sono capacissimi di abbattere i Giudici IMO
Bè dai questo era chiaro anche prima. Chi li dovrebbe abbattere i giudici se non i gold?
I protagonisti della serie classica sono un caso a parte ma non dimentichiamoci che Atena ha combattuto diverse altre guerre contro Hades e Nettuno nel corso della storia, e ad averla portata alla vittoria sempre e comunque sono stati i gold no? Con l'aiuto del Pegasus della situazione ovviamente Ma lui fa solo le battaglie con il boss finale
Per me la differenza più importante sta fra gold e gold fuori scala. I primi sono di base inferiori ai giudici ma potenzialmente possono anche batterli compiendo miracoli (tipo i 5 bronzini contro i gold) mentre i secondi sono più o meno al loro stesso livello, e qui oltre al cosmo entrano in gioco le tecniche che possono essere più o meno efficaci a seconda di chi affronta chi
Quote:
...e senza la barriera al castello di hades radamante sarebbe morto!!
Atomizzato. Altrimenti vuol dire che Kanon è più forte di tre gold messi assieme, il che mi pare un pochetto esagerato
Goldsaint85
senza kekkai bastava ioria per radamantis.. sarebbe venuto fuori uno scontro tostissimo
Lampo del Drago
Goldsaint85 wrote:
senza kekkai bastava ioria per radamantis.. sarebbe venuto fuori uno scontro tostissimo
oh yeah
già godo
Hades84
Quote:
senza kekkai bastava ioria per radamantis.. sarebbe venuto fuori uno scontro tostissimo
è partito sisiphus inferiore ad un giudice, aiolia veniva trattato ne più ne meno di come sono stati trattati kardia e albafika
ovvero straccio per pulire i pavimenti
Goldsaint85
beh ioria è meglio di sisifo e radamante è peggio di aiacos quindi i conti tornano
Hades84
aiolia non è meglio manco del mio gatto (che non ho) e i tre giudici sono pressapoco alla pari, e superiori ai cavalieri d'oro
sisiphus è un gradino sopra, d'altoronde basta vedere la differenza tra il suo scontro e quello di albafika e kardia
Cancer Manigold
Beh un Ioria in forma l'avrebbe segato eccome! Vedi anche Episode G
Secondo me, anche i gold normali possono comunque vincere senza problemi coi Giudici... faccio un esempio: Manigold ( ) li segherebbe tutti e tre col Seikishiki, anche se mi sa che in quest'epoca non èun gold normale ^^
Libra
A mio avviso è stato uno scontro molto mal gestito che ha mortificato entrambi i personaggi(soprattutto Garuda), dopo tante scaramucce(alcune delle quali evitabili) ci si sarebbe potuti aspettare uno scontro epico con un confronto a tutto tondo tra Aiacos e Sysiphus e invece il tutto si risolve in un meccanico scambio di colpi che dura 2 capitoli. E' vero che il cuore dell'arco narrativo è il rapporto Aiacos-Violate, che è molto ben raccontato, però qualcosa in più su questo scontro si poteva fare. In particolare mi sembra che Shiori abbia completamente sbagliato sui colpi di Garuda: le Ali di Garuda sono utilizzate una sola volta(almeno nella variante classica) e hanno effetti non certo decisivi, l'Illusione Galattica sparisce per far posto ad una copia sbiadita(il Galactica Death Bring) della quale ancora sono poco chiari gli effetti(sembra che Sisifo debba essere spacciato dopo averla subita, ma in realtà ha ancora le forze per scagliare l'Athena Exclamation).
Secondo me è proprio tale gestione confusa del duello ad impedire di identificarne il vincitore. Sul piano propriamente fisico direi che è un pareggio: entrambi sopravvivono pur con molti danni, non sapendo quanto tempo intercorra tra lo scontro e la vicenda di Pharaoh non mi sbilancerei a dire che Sisifo era messo peggio di Aiacos, del resto quante volte nei CdZ abbiamo visto personaggi che sembravano condannati a morire presto in ragione dei colpi subiti riprendersi in maniera quasi miracolosa(es. i 3 rinnegati)?
Sul piano morale e complessivo la vittoria di Sysiphus è una delle più nette di sempre al punto che sono lo stesso Garuda e Hades a riconoscere senza scusanti la sconfitta
Goldsaint85
non c'è bisogno di scomodare il G.. Ioria è considerato già nell'anime classico uno dei gold migliori e l'unico che riesce a rialzarsi dopo le bastonate di rada pushato è lui ... radamantis è il giudice più abbordabile e come i giudici è superiore alla media dei gold... ioria è sopra la media, come lo è regolus probabilmente (e infatti accopperà un paio di guardiani=giudici), come lo è kanon, come saga, come shaka, capricorn e mu... del resto sulla lost canvas chi c'è? l'elite vera dei gold, ossia leo, aries, gemini, libra (che diverrà il gold del '900) e probabilmente uscirà anche virgo
alba vs minos
albafica con l'astuzia tattica sopperisce all'inferiorità cosmica, pareggio
cardia vs radamantis
con l'astuzia sopperisce all'inferiorità cosmica. radamantis era morto, pareggio. la shiori l'ha ritirato fuori solo perchè ha avuto l'idea del templi e non sapeva chi metterci di credibile, magari uscirà di nuovo anche minosse
sisiphus vs aiacos
non mette a segno nessun colpo, alle condizioni di cardia e alba non riesce a sfiorare minimamente il giudice.. poi in vesione morto ambulante tira fuori l'ottavo senso e lo colpisce. aiacos rinuncia alla lotta, sisiphus non regge più. mi pare messo petggio, in termini di forza, rispetto gli altri due
Cancer Manigold
Goldsaint85 wrote:
sisiphus vs aiacos
non mette a segno nessun colpo, alle condizioni di cardia e alba non riesce a sfiorare minimamente il giudice.. poi in vesione morto ambulante tira fuori l'ottavo senso e lo colpisce. aiacos rinuncia alla lotta, sisiphus non regge più. mi pare messo petggio, in termini di forza, rispetto gli altri due
Più che altro, Sisifo l'ha fatto perchè pensava soprattutto ai suoi sottoposti e non voleva correre il rischio di ferire loro e la nave... poteva farcela eccome a fermare Garuda che, a mio parere, sembra essere il più forte dei Giudici normali ^^
Goldsaint85
Quando scendono a terra e la nave è in cielo, non cambia la situazione.. per me lo scontro è la prova che il sagittario non è un gold di vertice
Lampo del Drago
è sicuramente di vertice in termini di umanità, probabilmente anche come forza.
ripeto, lo scontro è falsato dal fatto che sisifo è "legato" e non vuole ferire o uccidere nessuno tranne aiakos (manco i sottoposti.. 'sto babbo)
da quando capricorno è un gold di vertice?
Cancer Manigold
E comunque in quest'epoca non considerei Ariete uno dei Gold di vertice: troppo inesperto, ancora debole psicologicamente e cosmicamente...
Io classificherei i Gold Saint del '700 in cinque classi distinte,dati le enorme differenze di potenziale:
1° CLASSE - GOLD "DEBOLI"
Degel di Aquarius
Per nulla padrone dello Zero Assoluto, assolutamente inadatto al combattimento, piuttosto pericoloso per le sue mani suicida (tra l'altro non dovrebbe essere morto, ma per ragioni di continuity mi sa che non può ricomparire neanche a fine guerra ^^)
2° CLASSE - GOLD MEDIO-BASSI
Cardia di Scorpio
El Cid di Capricorn
Albafica di Pisces
Premetto che Cardia è uno dei miei preferiti, tutti e tre non hanno un cosmo elevatissimo, ma tecnicamente e tatticamente sono impeccabili (tranne forse il Capricorno) e affrontano nemici ben più forti di loro (Rhadamantys, Oneiros, Minosse)...
3° CLASSE - GOLD MEDIO-ALTI
Sion di Aries
Aldebaran di Taurus
Dohko di Libra (senza sangue)
Sono forti ma ognuno con delle difficoltà diverse: Bilancia e Ariete mancano di esperienza, Toro troppo sbruffone a non usare da subito il massimo potenziale contro un vero e proprio Giudice ^^
4° CLASSE - GOLD FORTI
Manigold di Cancer
Regulus di Leo
Dohko di Libra (col sangue)
Premettendo che Dohko raggiungi questi livelli di forza una volta superpotenziato dal sangue di Atena, Leone e Cancro sarebbero capaci di abbattere qualsiasi nemico (gli Specter cadrebbero come birilli nel caso di Manigold ) ma, per impulsività e inesperienza, entrambi non è sono dei fuoriclasse...
5° CLASSE - GOLD D'ELITE
Deuteros/Aspros di Gemini
Sisiphus di Sagitter
Asmita di Virgo
Come al solito, IMO sono loro che possono fare la differenza in una Guerra Sacra... Dannatamente forti, capaci di distruggere tutto e tutti coi loro poteri, non vedo nessun altro al loro livello perchè nessuno di loro ha punti deboli ^^
Ovviamente tutti, tranne quella pippa di Degel , possono abbattere un Giudice, ma naturalmente sono solo quattro o cinque che li possono vincere senza problemi
Goldsaint85
Lampo del Drago wrote:
da quando capricorno è un gold di vertice?
da quando ha in mano un'arma come excalibur che accoppa micene con tutta l'armatura d'oro addosso
Lampo del Drago
Goldsaint85 wrote:
Lampo del Drago wrote:
da quando capricorno è un gold di vertice?
da quando ha in mano un'arma come excalibur che accoppa micene con tutta l'armatura d'oro addosso
con micene che non si oppone, anzi, assorbe il colpo?
nel G capricorn è forte, nella serie classica decisamente meno.
in LC ancora meno, secondo me, anche se è traviato dal fatto che si taglia un braccio dopo 5 secondi.
sulla classifica sono più o meno d'accordo, anche se Toro lo ritengo tra i più forti. Su deuteros, in realtà, non sappiamo ancora niente. oltre che fermare le armi di libra non ha fatto molto...
a proposito: nell'ultimo numero italiano (quando doko muore) hades taglia in 2 uno dei suoi scudi, che poi riappare integro: come???
yati89
Lampo del Drago wrote:
a proposito: nell'ultimo numero italiano (quando doko muore) hades taglia in 2 uno dei suoi scudi, che poi riappare integro: come???
Se non ricordo male, nel capitolo si supponeva che la cloth si fosse rigenerata da sola, forse anche grazie al magma del vulcano.
Per i rapporti di forza io aspetto la fine del manga, per poter tirare tutte le somme
Goldsaint85
deuteros s'è preso a due passi un galaxian explosion... viene elogiato da asmita ...ferma le armi di libra a panzate ... mi paiono indirizzi interessanti
lo scudo di libra forse si auto rigenera nel vulcano di kanon (l'unica cosa che possiamo supporre è questa le solite perle dell'autrice)
se micene è un idiota e lo attacca frontalmente non è colpa di shura ... saga nelle stesse condizioni assorbe e non si fa nulla (Ep. G) .. shiryu riesce a sconfiggere cancer, combatte contro virgo, toro e scorpio e nonostante tutta questa esperienza di lotta è costretto a suicidarsi per buttarlo giù .. el cid non è giudicabile... quando il combattimento si fa serio interviene atena e blocca il guardian's oracle, ma sembra sia debouccio rispetto shura, come dejel rispetto camus
Cancer Manigold
Si presume che il magma del vulcano rigenerasse le corazze, quindi non vedo tutto sto scalpore ^^
Comunque Deuteros è una potenza vera e propria, due o tre templi da solo se li può fare
Lampo del Drago
va be', dai, il suicidio di sirio è "motivi di trama", come la morte di aquarius/crystal e pesci/andromeda
Cancer Manigold
Per quegli stessi motivi di trama, Shura non ha vinto
Orion
Anche per me Shura è sempre stato tra i gold più potenti
Il problema è che si tratta proprio di uno di quelli più sprecati dal Kuru ed ha avuto pochissime occasioni di mostrare la sua vera forza
Di sicuro si sa soltanto che era anni luce sopra Sirio, il quale poteva ammazzarlo solo sacrificando se stesso, un pò come Ikki con Shaka. Non è un vero pareggio come all'undicesima e alla dodicesima.
Poi legna Aiolos senza problemi e si becca un bel pò di schiaffoni da Shaka senza batter ciglio. Nell'anime mi pare sia quello che incassa di più fra i tre renegade
Purtroppo un vero 1 VS 1 con un avversario tosto non l'ha mai avuto, che spreco....... Fortuna che c'è il G Shura rules!
Quote:
deuteros s'è preso a due passi un galaxian explosion
Se è per questo anche Milo se l'è beccata in faccia riprendendosi quasi subito Le gold cloth ci mettono lo zampino ovviamente ma non basta a giustificare la cosa. Secondo me nessuna delle due GE è stata lanciata alla massima potenza, altrimenti vorrebbe dire che non è un colpo così devastante come si è sempre detto. Non come gli attacchi dei giudici almeno.........
E' praticamente certo che Deuteros sarà un mostro ma è pur vero che alla prova dei fatti non l'ha ancora dimostrato. Vedremo
Quote:
Si presume che il magma del vulcano rigenerasse le corazze, quindi non vedo tutto sto scalpore ^^
Concordo. Se guarisce il corpo (non si sa bene come) non vedo perchè non possa guarire i cloth. Anzi, direi che ha più senso la seconda
Goldsaint85
le galaxian explosion erano entrambe al massimo ... saga ha dovuto salvarsi la vita da antares ... aspros voleva uccidere il fratello ... milo s'è salvato perchè è stato avvertito da Mu/Seiya ('Se Seiya non mi avesse avvertito sarei finito polverizzato dalla tecnica mortale di Saga'), Shura, pur essendo ben forte, è ridotto a uno straccio dopo il colpo di Gemini nel G ...
Orion
E' vero ma se ci pensi non è che abbia molto senso. Cioè, se uno mi dice "Occhio sta arrivando un treno" e io non lo evito, schiatto ugualmente.
Il modo in cui Milo sia riuscito a contenere i danni non l'ho mai ben afferrato
Goldsaint85
misteri kurucacchiani
Lampo del Drago
Orion wrote:
E' vero ma se ci pensi non è che abbia molto senso. Cioè, se uno mi dice "Occhio sta arrivando un treno" e io non lo evito, schiatto ugualmente.
Il modo in cui Milo sia riuscito a contenere i danni non l'ho mai ben afferrato
avrà alzato un minimo la guardia all'ultimo secondo.
che poi è un'emerita stronzata, perchè se gli altri vedono che saga sta "caricando il colpo", perchè lui no?
bah