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trailblazer

Albione vs Aldebaran

Ancora il forte silver in azione, può farcela contro Aldebaran? o un gold, anche se non tra i più forti, prevale su di lui?
Zenon di Scorpio

Vince Aldebaran. Albione è in una categoria intermedia fra gold e silver, pertanto rispetto ai suoi parigrado è nettamente più forte. Ma non quanto un gold. Contro Scorpio ci si dimentica spesso che nel primo squarcio di scontro, Albione viene umiliato. Poi esce dalla battaglia, salva Nemes (mentre Scorpio devasta l'isola e i cavalieri ivi presenti) e poi avviene il secondo duello. L'unico frammento che abbiamo è la catena di Albione avvolta nella mano di Scorpio e il suo volto preoccupato. Un grande exploit, senza dubbio. Ma Scorpio avrebbe comunque vinto. E Aldebaran, per quanto debole sia, possiede velocità luce e settimo senso. E il Sacro Toro contro Albione potrebbe essere devastanta, poiché è simile alla tecnica innominata usata da Scorpio sull'isola di Andromeda, con la differenza che è ancor più forte e imprevedibile come attacco (essendo un colpo specifico e non generico). Le catene volerebbero via senza tanta fatica. Per me non c'è partita. Gli unici silver che possono sconfiggere i gold sono Suikyo e Orpheo.
Radamante di Wyvern

Beh, Toro può essere debole quanto vi pare, ma se tira uno schiaffo ad Albione, lo sfonda come una scatoletta di tonno.
Cavaliere di Gemini

Non commento molto i vari scontri proposti (che in ogni caso seguo, perchè interessanti) ma credo che quando si sfidino un Gold e un Silver, bisognerebbe chiedersi: "quanto tempo resiste il Silver prima di essere sconfitto?" In un 1 vs 1 per quanto il Silver sia forte ed il Gold scarso, resta comunque uno scontro impari, come detto da chi ha commentato sopra di me: settimo senso, velocità della luce e armatura d'Oro sono i 3 fattori che fanno pendere la vittoria dalla parte del Gold.

Che poi Toro venga considerato come uno dei Gold più scarsi, cambia poco le carte in tavola: basta un solo GH ben lanciato e qualsiasi armatura d'Argento va in frantumi, assieme al possessore...GH che ritengo capace di grandissimi danni anche se scagliato con precisione su Gold ritenuti mediamente più forti o su un giudice di Ade, per fare un esempio.

Vince Toro, forse con un minimo di difficoltà, ma vince lui...

-Cavaliere di Gemini-
trailblazer

come mai allora le armature dei cavalieri dello zodiaco vanno in frantumi solo nelle ultime case e su specifica intenzione dei gold (tranne acquarius, che ha frantumato l'armatura del cigno per caso).

Scarso impegno? non credo, il sacro toro, il sacro leo, l'abbandono dell'oriente... sono scagliati alla massima potenza.
Cavaliere di Gemini

trailblazer wrote:
come mai allora le armature dei cavalieri dello zodiaco vanno in frantumi solo nelle ultime case e su specifica intenzione dei gold (tranne acquarius, che ha frantumato l'armatura del cigno per caso).

Scarso impegno? non credo, il sacro toro, il sacro leo, l'abbandono dell'oriente... sono scagliati alla massima potenza.


Stiamo parlando dei super raccomandati protagonisti

Scherzi a parte, penso che sia dovuto alle cure di Mur alla prima Casa, cosa che ha dato rinnovato vigore alle armature di bronzo.

Volendo fare un'analisi più specifica:
-nella seconda casa, l'unico che combatte davvero è Pegasus e la sua cloth resiste perchè appena riparata
-nella terza casa nessuno subisce colpi fisici
-nella quarta combatte solo Sirio e gli Strati di Spirito sono un po' come la Dimensione Oscura, non sono un attacco fisico
-nella quinta Ioria ha probabilmente iniziato a crepare la cloth di Pegasus
-nella sesta Virgo si diverte, poi con Phoenix fa sul serio e sminuzza per benino la sua cloth...che poi risorge
-nell'ottava: la Cuspide distrugge buona parte della cloth di Crystal, già crepata dagli attacchi di Camus
-nella decima: Shura affetta la cloth di Sirio
-nell'undicesima: Crystal perde vita e cloth
-nella dodicesima: la cloth di Andromeda (probabilmente già incrinata da Virgo) viene spazzata via dalle rose nere.

Insomma è plausibile che le armature di bronzo abbiano resistito, anche perchè i protagonisti durante la scalata si sono avvicinati sempre di più al livello di Gold, con le loro armature che di conseguenza si sono evolute (diventando dorate a tutti gli effetti nella serie di Nettuno)

Poi potrei sbagliarmi eh...chiudo il piccolo OT

-Cavaliere di Gemini-
Zenon di Scorpio

trailblazer wrote:
come mai allora le armature dei cavalieri dello zodiaco vanno in frantumi solo nelle ultime case e su specifica intenzione dei gold (tranne acquarius, che ha frantumato l'armatura del cigno per caso).

Scarso impegno? non credo, il sacro toro, il sacro leo, l'abbandono dell'oriente... sono scagliati alla massima potenza.

Forse perché quando affrontano Aldebaran, i bronzini hanno le migliori armature a disposizione in quel momento, fresche fresche di riparazione by Mur pochi minuti prima. Ergo resistono meglio del solito. Il fantasma di Gemini non lancia attacchi a impatto, quindi la scampano. Contro Cancer ci combatte solo Sirio e quasi solo nella bocca di Ade e sappiamo che Cancer non ha colpi a impatto. Ioria è condizionato dal Re Diavolo, colpisce un po' tutto quello che trova e alla fine Pegasus sembra quasi trovare il modo di schivare i suoi colpi. Virgo frantuma la cloth di Ikki e dei danni mi pare li faccia anche alle altre. Scorpio perfora l'armatura del cigno per due puntate, ha una tecnica che produce un piccolo foro quindi il suo fine non era ridurre a brandelli la corazza.
Davide Aldè

Un domanda birichina....sarebbe.
"Quanti silver ci vorrebbero per sopraffare un gold(uno qualsiasi)....e se ci riescono,tra l'altro?"
1?
5?
10?
100?
1000?  
Aiolos87

Voto per Aldebaran

Per la tua domanda Davide anche 1 dipende dal Silver e dal Gold ; Saint Seiya Next Dimension Suikyo di Garuda ( Ma in realtà Silver di Crateris) fa secco con un colpo Ox del Toro
Radamante di Wyvern

Davide Aldè wrote:
Un domanda birichina....sarebbe.
"Quanti silver ci vorrebbero per sopraffare un gold(uno qualsiasi)....e se ci riescono,tra l'altro?"
1?
5?
10?
100?
1000?  



OVER 9000!!
elisa

Ho votato per l'annientamento reciproco: Toro è molto forte ma anche Albione lo è quindi potrebbe sconfiggere il custode della seconda casa a costo della sua vita.
The Darkness Apsu

Cavaliere di Gemini wrote:
Non commento molto i vari scontri proposti (che in ogni caso seguo, perchè interessanti) ma credo che quando si sfidino un Gold e un Silver, bisognerebbe chiedersi: "quanto tempo resiste il Silver prima di essere sconfitto?" In un 1 vs 1 per quanto il Silver sia forte ed il Gold scarso, resta comunque uno scontro impari, come detto da chi ha commentato sopra di me: settimo senso, velocità della luce e armatura d'Oro sono i 3 fattori che fanno pendere la vittoria dalla parte del Gold.

Evidentemente non hai mai sentito parlare di Orfeo e Hakurei...
Oltre ad Albione stesso, per quanto ben lontano dai 2 mostri sopracitati, e pure Suikyo, per quanto sega, qualcosa la combina!


Detto questo, vince Aldebaran grazie alla sua potenza distruttiva, ma gli ci vorrà qualche buon minuto! Ma alla fine, se era in stallo con Milo (il più scarso gold del '900, con forse solo Doko e Sion paragonabili) dubito abbia molte chance contro il gold dal più potente attacco fisico in circolazione all'epoca!
Cavaliere di Gemini

The Darkness Apsu wrote:
Cavaliere di Gemini wrote:
Non commento molto i vari scontri proposti (che in ogni caso seguo, perchè interessanti) ma credo che quando si sfidino un Gold e un Silver, bisognerebbe chiedersi: "quanto tempo resiste il Silver prima di essere sconfitto?" In un 1 vs 1 per quanto il Silver sia forte ed il Gold scarso, resta comunque uno scontro impari, come detto da chi ha commentato sopra di me: settimo senso, velocità della luce e armatura d'Oro sono i 3 fattori che fanno pendere la vittoria dalla parte del Gold.

Evidentemente non hai mai sentito parlare di Orfeo e Hakurei...
Oltre ad Albione stesso, per quanto ben lontano dai 2 mostri sopracitati, e pure Suikyo, per quanto sega, qualcosa la combina!


Li conosco molto bene e nessuno dei due appartiene alla serie classica propriamente detta. Certo, coloro che hai citato potrebbero sconfiggere un Gold (e questo per Orfeo viene esplicitato chiaramente)

-Cavaliere di Gemini-
The Darkness Apsu

la categoria ti viene data dall'armatura che indossi, ma non da essa dipende la potenza...
Orfeo e Hakurei sono silver saint fatti e finiti, non avendo mai indossato altre armature (per quanto il gemello del '700 abbia volutamente rinunciato al gold cloth)
d'altronde, anche Hyoga e Ikki (nel manga sopratutto) erano già a livello silver tipo alle galaxy war, pur essendo bronze saint!
Cavaliere di Gemini

The Darkness Apsu wrote:
la categoria ti viene data dall'armatura che indossi, ma non da essa dipende la potenza...
Orfeo e Hakurei sono silver saint fatti e finiti, non avendo mai indossato altre armature (per quanto il gemello del '700 abbia volutamente rinunciato al gold cloth)
d'altronde, anche Hyoga e Ikki (nel manga sopratutto) erano già a livello silver tipo alle galaxy war, pur essendo bronze saint!


Ma su questo sono perfettamente d'accordo...però converrai se dico che purtroppo è un dato di fatto che, anche se il silver cosmicamente è pari ad un gold, la corazza che indossa è un malus evidente.

Proprio su Orfeo: Radamante colpisce in pieno Kanon col Castigo Infernale e la cloth non fa una piega...lo stesso Radamante però sfonda completamente la cloth di Orfeo con un colpo comune quando quest'ultimo attacca Ade.

Ciò, come detto, non toglie che possa battere Toro, però diciamo che Orfeo e Hakurei sono delle belle eccezioni tra i silver, ma appunto eccezioni

EDIT: chiudo l'OT

-Cavaliere di Gemini-
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:

Evidentemente non hai mai sentito parlare di Orfeo e Hakurei...

Questa te la potevi risparmiare. Siamo su un sito e forum di SS, mi pare ovvio che tutti conoscano la stragrande maggioranza dei personaggi.
Shiryu

Albione è un ottimo guerriero, ma non va gonfiato troppo. Come detto nell'altro topic, noi lo scontro con Scorpio praticamente non lo vediamo.

Sappiamo che il 95% dei Bronze dell'isola sono stati massacrati senza che Albione potesse salvarli, segno che non ha difese di massa stile Catena Circolare, o attacchi tali da impedire a Scorpio di distruggere tutto. Poi gli tiene testa e lo blocca un po', ma da qui a dire che gli sia pari ne corre. Magari lo è, ma non lo vediamo. Per dire, con che colpi segreti l'avrebbe eventualmente abbattuto? Andromeda, che ha una catena più potente, di fatto vince solo con la Nebulosa.

Per cui Toro vince, non credo Albione abbia armi per ferirlo o sconfiggerlo. Al più lo scontro si prolungherebbe un po'.
The Darkness Apsu

Zenon di Scorpio wrote:
The Darkness Apsu wrote:

Evidentemente non hai mai sentito parlare di Orfeo e Hakurei...

Questa te la potevi risparmiare. Siamo su un sito e forum di SS, mi pare ovvio che tutti conoscano la stragrande maggioranza dei personaggi.

Mica era in senso offensivo...
Ho preferito specificare che definire una casta per la sua natura e non per i suoi componenti sia ingiusto e difatti Gemini concorda con me!
Shiryu wrote:
Albione è un ottimo guerriero, ma non va gonfiato troppo. Come detto nell'altro topic, noi lo scontro con Scorpio praticamente non lo vediamo.

Sappiamo che il 95% dei Bronze dell'isola sono stati massacrati senza che Albione potesse salvarli, segno che non ha difese di massa stile Catena Circolare, o attacchi tali da impedire a Scorpio di distruggere tutto. Poi gli tiene testa e lo blocca un po', ma da qui a dire che gli sia pari ne corre. Magari lo è, ma non lo vediamo. Per dire, con che colpi segreti l'avrebbe eventualmente abbattuto? Andromeda, che ha una catena più potente, di fatto vince solo con la Nebulosa.

Prove della parità o cmq vicinza tra albione e Scorpio
1 PRIMO PIANO del volto di Scorpio sorpreso nel trovare resistenza
2 Aprho, noto narcisista menefreghista, interviene per aiutarlo
3 Shun, già pestato da diversi gold, ritiene impossibile che Albione abbia perso nell'1 vs 1
4 SAGA manda 2 gold sulla sua isola, ma manda Cancer DA SOLO ai 5 picchi Per Saga quindi Albione > Doko vecchio, Doko vecchio che cmq a qualche colpo di Sion giovane ci sopravvive e che ne annulla la psicocinesi...
E non esiste il "non aveva ancora pensato che fosse un gold", visto che viene rivelato in quella circostanza!

serve altro?

Sui discepoli, posso far notare che muoiono praticamente per il cosmo di Milo? Se Milo mi arriva da luminare sulla mia isola in mezzo ai miei allievi e io sono che so dall'altra parte dell'isola, tempo che raggiungo anch'io la lumiarità (che non è di default istantanea) e vado a fermarlo della gente muore è impossibile evitarlo (albione NON c'era questo è un fatto, non nelle vicinanze è un fatto!) si tratta della velocità della luce, la massima fisicamente possibile, al punto che il tempo risulta fermo in pratica...
Jotaro Kujo

Vince Aldebaran anche se lo scontro sarebbe interessante. Non sappiamo in effetti quale sia  la tecnica segreta del silver che magari oltre alla palla chiodata potrebbe anche avere una tecnica simil nebulosa tenuto conto che nell`anime il Crystal saint maestro di Hyoga cmq padroneggia il Diamond Dust. In ogni caso penso sarebbe un colpo meno efficace di quello con cui Shun abbatte Fish per ovvie ragioni di differenza di cosmo.
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:
Se Milo mi arriva da luminare sulla mia isola in mezzo ai miei allievi e io sono che so dall'altra parte dell'isola, tempo che raggiungo anch'io la lumiarità (che non è di default istantanea) e vado a fermarlo della gente muore è impossibile evitarlo (albione NON c'era questo è un fatto, non nelle vicinanze è un fatto!) si tratta della velocità della luce, la massima fisicamente possibile, al punto che il tempo risulta fermo in pratica...

Veramente Albione è il primo a incrociare Scorpio. Nel flashback di Nemes si vede chiaramente che quando la ragazza inizia il racconto, Scorpio compare e il primo a girarsi è Albione. E viene mazzuolato. Scorpio aumenta il cosmo, evita la catena e lo fa volare via per aria. Questo è un fatto, poiché lo riporta Nemes che era presente. Viene poi detto, sempre da Nemes, che Albione lasciò lo scontro per salvare qualche suo discepolo.
Poi è stato inserito il frammento di Fish, ma si deduce che quello è un successivo scontro. Poiché gli allievi di Albione non ci sono più.
Come dissi in passato, Saga potrebbe aver mandato anche Fish perché probabilmente non si fidava ciecamente di Scorpio (mentre sapeva di potersi fidare di Fish, almeno stando al G). Se stiamo a guardare chi ha mandato chi, allora faccio notare che quando Aiolia viene spedito a N. Luxor ci sono tre silver che lo seguono. E non credo che Argetti&co possano tenere a bada Ioria. Per me Albione è nettamente più debole di Scorpio.
Cavaliere di Gemini

IMO:

Intendiamoci, Albione non è scarso, anzi è forse il silver più forte della serie classica (quindi esclusi Orfeo, Hakurei e Suikyo: le "eccezioni"), però resta inferiore ad un Gold non tanto per le capacità cosmiche quanto soprattutto per la cloth che indossa (e so benissimo che la cloth può progredire grazie al cosmo di chi la indossa, ma se per gli stessi protagonisti ciò non avviene prima di Nettuno, questo bonus per Albione non era di certo utilizzabile durante una sola grande battaglia)

Detto ciò nell'episodio 40 della serie, cioè durante il flashback di Nemes, Milo fa piazza pulita di tutto e tutti, rendendo vani gli attacchi di Albione che stava in quel momento usando sia la catena di attacco che di difesa (disposta in circolo come quella di Andromeda). Dalle parole di Nemes e dalle immagini si capisce che Albione fa di tutto per mettere in salvo i suoi discepoli, i quali come dice Zenon non appaiono nel secondo flashback di episodio 69. Spinto dalla foga di salvare i discepoli Albione potrebbe essere andato oltre i suoi limiti, sorprendendo un Milo che fino ad allora si era divertito (Albione lancia la catena e lui si diverte ad andare e venire alla velocità della luce dalla sua ridicola posizione assunta).
Poi il grande risultato di Albione è solo aver bloccato un braccio a Scorpio, niente di più...

Ritornando poi in topic, bloccare un solo braccio di Aldebaran è ancora più inutile: il GH contro Pegasus fu lanciato anche con una sola mano, per cui come detto ben 16 post fa, un silver per quanto forte, può combattere onorevolmente ma difficilmente può sconfiggere un gold (eccezioni e miracoli esclusi...ciò dovrebbe valere a maggior ragione per i bronzetti ma loro sono protagonisti non fanno testo)

Albione resta forte, ma non ha una mossa finale con cui provare ad abbattere un gold.

Spoiler:

PS: Apsu non mi sono offeso prima, tranquillo...ma (potrei sbagliarmi) sembra che dai tuoi commenti traspaia un po' di insofferenza a volte...e questo non serve davvero, qui nessuno vuole avere ragione per forza



-Cavaliere di Gemini-
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