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Lampo del Drago

Alman, vecchio (e) marpione

Si discuteva altrove come, visto che Pegasus & co sono figli naturali di Mitsumasa Kido/Alman di Thule (almeno nel manga), mentre Saori/Isabel viene adottata come "nipote" (di nonno), legalmente i bronzini siano zii di Isabel  

Riflettendoci su, c'è qualcosa che non torna molto (strano, eh?).

Alman "trova" Saori quando già è anzianello; è in pensione, affida le aziende al Pelatone e si fa i suoi giretti sull'Acropoli.
Una volta trovata la piccola, torna a casa e fa le dovute ricerche sui Cavalieri dello Zodiaco.
A questo punto inizia ad ingravidare ogni passante, allo scopo di formare un esercito di schiavi da mandare in giro per il mondo a conquistare le armature; che roba tremenda, tra l'altro.
Visti i necessari tempi tecnici MINIMI, si deduce che, anche ammettendo che Alman riesca a scoprire tutto il necessario e decida di figliare in tre giorni, ingravidando la fila di pretendenti davanti alla sua porta (gold-digger) in altri 4 giorni, tra la nascita di Isabel e quella del primo futuro Cavaliere di bronzo (Phoenix) devono essere passati dieci mesi (9 di gravidanza + 1 tra formalità e giorni già passati dalla nascita di Isabel).

Ora, non mi pare che Isabel sia più anziana di Phoenix, anzi.

Cosa vuol dire questo? Escludendo l'ipotesi più plausibile (ossia che Kurumada non ci abbia fatto caso e sia un errore), significa che il vecchio Alman aveva già cominciato a diffondere il suo seme prima del ritrovamento di Isabel, e che solo successivamente si sia messo di maggiore impegno, allo scopo di avere quanto più materiale umano possibile.
E, attenzione attenzione, questo potrebbe anche spiegare... il risentimento di Phoenix nei confronti del vecchiaccio! Lui è il primo figlio di Alman (almeno, il primo di cui sappiamo qualcosa), e magari pensava di essere l'unico, il più amato - e anche l'unico erede!!! -, mentre alla fine si ritrova con 99 fratelli (meno quelli morti) con i quali dividere l'eredità. Ci credo che ha accettato in fretta l'invito di Arles ad ammazzarli  

Tutto questo rende ancora più interessante cercare di capire chi siano le mamme di tutti questi ragazzi. Noi conosciamo solo Natassia, ma cosa sappiamo delle madri di Pegasus, Sirio, Asher e, soprattutto, Phoenix e Andromeda?
Che la madre dei due fratelli in realtà sia il grande amore di Alman?
E poi, perché sono TUTTE morte? Alman ha l'aids?
E quanto ci sarà rimasto male Alman quando la mamma di Pegasus ha partorito Patricia, una femmina? Tra l'altro sarà capitato anche più volte, quindi il buon Alman, oltre ad avere 100 figli maschi, avrà avuto anche almeno una 50ina di figlie femmine, magari da altre madri. Che trivella.

Ci sarebbe da scrivere una fan fiction dal punto di vista delle madri dei cavalieri
Suikyo

Mitsumasa Kido alias Alman di Thule alias rocco sigfregi di SSeiya alias lo stallo Giapponese alias "gli haram dei sultani mi fanno un baffo"  

Quote:
Noi conosciamo solo Natassia, ma cosa sappiamo delle madri di Pegasus, Sirio, Asher e, soprattutto, Phoenix e Andromeda?


Della madre di Seiya sappiamo che era morta da un pò, cioè presumibilmente morta poco dopo che nasce Seiya, lo sappiamo dal manga indirettamente da Seiya, che dice che sua sorella Seika si è preso cura di lui sin da piccolo dopo che sono rimasti orfani.

Hyoga: sappiamo che Natashia è deceduta.

Sirio: è orfano, ma non viene mai fatto nessun accenno a sua madre.

Ikki e Shun anche orfani: lo dice Shun nel manga che lui è Ikki sono orfani, è che sua fratello maggiore si è preso cura di lui quando era piccolo.

Anche gl'altri vengono definiti orfani.

C'è da chiedersi il perchè di tutte queste morti tra le madri dei 100 bambini...mistero.
Verseau88

Re: Alman, vecchio (e) marpione

Una cosa è innegabile: il vecchio Kido era un porco!

Lampo del Drago wrote:

E, attenzione attenzione, questo potrebbe anche spiegare... il risentimento di Phoenix nei confronti del vecchiaccio! Lui è il primo figlio di Alman (almeno, il primo di cui sappiamo qualcosa), e magari pensava di essere l'unico, il più amato - e anche l'unico erede!!! -, mentre alla fine si ritrova con 99 fratelli (meno quelli morti) con i quali dividere l'eredità. Ci credo che ha accettato in fretta l'invito di Arles ad ammazzarli  


Se si considera la Gigantomachia, il primo figlio dovrebbe essere Mei, che però a rinunciato all'eredità, povero scemo, per diventare cavaliere. Tra l'altro, ipotizzando che Ikki, con la rinuncia di Mei, sarebbe stato il nuovo erede designato, la prende pure in quel posto, visto che poi il vecchio lascia tutto a Saori.

Quote:
Tutto questo rende ancora più interessante cercare di capire chi siano le mamme di tutti questi ragazzi. Noi conosciamo solo Natassia, ma cosa sappiamo delle madri di Pegasus, Sirio, Asher e, soprattutto, Phoenix e Andromeda?
Che la madre dei due fratelli in realtà sia il grande amore di Alman?
E poi, perché sono TUTTE morte? Alman ha l'aids?
E quanto ci sarà rimasto male Alman quando la mamma di Pegasus ha partorito Patricia, una femmina? Tra l'altro sarà capitato anche più volte, quindi il buon Alman, oltre ad avere 100 figli maschi, avrà avuto anche almeno una 50ina di figlie femmine, magari da altre madri. Che trivella.

Ci sarebbe da scrivere una fan fiction dal punto di vista delle madri dei cavalieri


Sulla questione delle madri, io sono dell'idea, che Kido, considerando anche la ricchezza e i mezzi che ha a disposizione, le abbia fatte eliminare, per poter disporre dei figli come più gli aggradava.

Comunque vorrei aprire una parentesi sulle madri, o meglio su Natassia.

Allora, Natassia è la madre di Hyoga, ok, è giovane, è bella, quindi per quale motivo una donna che effettivamente potrebbe avere un sacco di altri uomini, decide di andare proprio con uno che potrebbe benissimo essere suo padre? Per amore? Certo, del portafogli di lui però.

Sappiamo inoltre, che Natassia muore, (e il fatto che sia l'unica vittima, fa capire quanto il vecchio sia coinvolto), quando sta portando Hyoga a conoscere suo padre in Giappone, ora voglio dire, lui ti ha messa incinta e poi è sparito, che motivo hai quindi di andare a presentargli il figlio, dopo sette anni poi? Chiaramente per una questione di soldi! Lui ti contatta, con la scusa del riconoscimento del bambino, in realtà è tutta una scusa per farti uccidere, è ricco, ma anche vecchio, potrebbe schiattare da un momento all'altro, Hyoga eredita, e dal momento che è minorenne, sei tu a gestire la sua fortuna, cosa si deduce quindi da questo? Che Natassia è chiaramente un'arrampicatrice sociale!
Lampo del Drago

Ma sì, lo sono chiaramente tutte!
Arriva un vecchio poco pieno di soldi (qualcuno ha detto "Silvio"? ), che magari ti promette che sei l'unica, e ti fai ingravidare. Poi lui va un attimo a comprare le sigarette e ciaone  

Alman di Thule, precursore del turismo sessuale.
Una donna in ogni porto  
Verseau88

Comunque, c'è da dire che Kurumada, aveva davvero una bassa considerazione delle madri dei Saint, praticamente le ha fatte tutte poco di buono!

Meglio l'anime, dove sono tutti i orfani e non hanno nessun legame di parentela col vecchio, che rimane comunque un disgraziato.
Shiryu

Nel manga, c'è un flashback in cui Alman trova Isabel e, parlando agli dei (anzi, dice proprio "Dio") si chiede se l'abbia fatta trovare a lui proprio perché aveva già cento figli. Quindi si è dato da fare nei due anni precedenti l'incontro con Micene.

Il bello è che non si è mai preso le sue responsabilità e anche prima dell'incontro con Micene in pratica li ha lasciati tutti alle mamme senza mai farsi vedere ^^'
BuRn!

Verseau88 wrote:

Meglio l'anime, dove sono tutti i orfani e non hanno nessun legame di parentela col vecchio, che rimane comunque un disgraziato.


Ma veramente, mooolto meglio la versione dell'anime! hahaha sta cosa dei 100 figli non mi è mai piaciuta  
Verseau88

BuRn! wrote:

Ma veramente, mooolto meglio la versione dell'anime! hahaha sta cosa dei 100 figli non mi è mai piaciuta  


Effettivamente, Kurumada, decidendo questa cosa dei 100 figli, doveva essersi fatto di saké, è una cosa terribilmente esagerata! Per fortuna l'anime l'ha modificata, tutti orfani e noi conosciamo solo la madre di Hyoga e il padre di Ichi.

Tornando al discorso Kido, per caso, in qualche artbook/intervista, si è mai saputo chi fossero i genitori adottivi di Saori? Sappiamo che Mitsumasa è il nonno adottivo, ma personalmente non ho mai sentito che fosse possibile adottare un nipote, quindi Kurumada ha mai detto qualcosa in proposito?
Lampo del Drago

Shiryu wrote:
Nel manga, c'è un flashback in cui Alman trova Isabel e, parlando agli dei (anzi, dice proprio "Dio") si chiede se l'abbia fatta trovare a lui proprio perché aveva già cento figli. Quindi si è dato da fare nei due anni precedenti l'incontro con Micene.

Il bello è che non si è mai preso le sue responsabilità e anche prima dell'incontro con Micene in pratica li ha lasciati tutti alle mamme senza mai farsi vedere ^^'


Urca, dove?

Be', i dubbi sulla moralità di Alman comunque non diminuiscono  
Shiryu

Lampo del Drago wrote:
Urca, dove?

Volume 7 mi pare, subito dopo lo scontro tra Pegasus e Ioria all'ospedale  
Verseau88

Comunque, credo che possa esistere una sorta di giustificazione per il comportamento di Kido.

In Giappone, è prassi che la gestione di attività familiari e l’eventuale ricchezza vengano affidate al primo maschio primogenito, nel caso questo manchi o non fosse in possesso dei giusti requisiti, ossia non sia molto sveglio, scarse doti imprenditoriali, si ricorre all’adozione di un giovane talentuoso, portato al business, che viene da un’università prestigiosa ecc.., a cui vengono affidate le redini dell’impresa familiare, denaro ecc ecc. Questa pratica è nata intorno al 1603, quindi è possibile che Kurumada ne sia a conoscenza.

Ora, tornando al manga, Mitsumasa  che aveva designato Mei, il suo figlio primogenito, come erede, con la rinuncia del ragazzo, si trova nella scomoda situazione di non avere nessuno a cui lasciare il suo patrimonio.

Ipotizzando quindi che, vista l'età, lui non sia in possesso dei requisiti per adottare uno di quei giovanni di cui parlavo a inizio post, cosa decide di fare? Ovvio no? Mette in stato interessante più donne possibile, che farà magari spiare dai suoi uomini, nella speranza che almeno una di loro partorisca, il maschio adatto ad ereditare la sua fortuna, e probabilmente avrebbe continuato per questa via, se non avesse incontrato Aiolos che gli ha affidato Athena.
Suikyo

La questione di Mitsumasa, Kurumada la spiega con il fatto che ha preso questa cosa dei 100 figli, cioè del sacrificio dei figli di Mitsumasa, dalla Bibbia, antico testamento, sè non ricordo male lo dice proprio in un intervista.
Evil Sirya

La cosa surreale è che questi abbiano tutti la stessa età, più o meno  
Fosse stato un po' più dilazionato, avrei capito (anche perché un uomo può essere fertile fino a tarda età), ma queste donne muoiono tutte come mosche?

E' ridicolo, poteva essere reso molto meglio.
E l'idea di mandare dei bambini a prendere armature è qualcosa che fa rabbrividire, ma sappiamo qual è l'ideologia di SS: qualsiasi cosa si faccia per Athena è buona e giusta, anche se si tratta di un olocausto nucleare.  
Fenrir

Re: Alman, vecchio (e) marpione

Lampo del Drago wrote:
Cosa vuol dire questo? Escludendo l'ipotesi più plausibile (ossia che Kurumada non ci abbia fatto caso e sia un errore), significa che il vecchio Alman aveva già cominciato a diffondere il suo seme prima del ritrovamento di Isabel, e che solo successivamente si sia messo di maggiore impegno, allo scopo di avere quanto più materiale umano possibile.


Nel manga viene detto chiaramente che il vecchio trapano dell'oriente aveva già quasi cento figli al momento del ritrovamento di Saori, quindi sono pochi quelli che ha fatto dopo (Seiya dovrebbe essere di qualche mese più giovane della dea). E di fatto non sappiamo se fra i 90 che ci hanno lasciato le penne ce ne siano di più vecchi rispetto ai protagonisti.
Shiryu

Re: Alman, vecchio (e) marpione

Fenrir wrote:
quindi sono pochi quelli che ha fatto dopo (Seiya dovrebbe essere di qualche mese pià giovane della dea).

Solo di 3, quindi era già stato messo in cantiere quando Alman trova Isabel.
Lampo del Drago

Riporto dal manga Star Comics, verso la fine del numero 7:
Mitsumasa: "Dio... mi hai affidato questa bimba e il Gold cloth... ma cosa vuoi da me?
Ormai sono vecchio... la mia vita non durerà molto...come mai l'hai affidato proprio a me? Uno come me che cosa può fare per proteggere la giustizia?
Dio...
Mi hai affidato Atena sapendo che ho centinaia di figli...
ma...
perché...
Come hai fatto fare ad Abramo nel Vecchio testamento...
...vorrai sacrificare anche i miei cento bambini?
È... È terribile!
Se lo facessi i miei figli mi odiererebbero [sic] come se fossi il diavolo in persona... ma nonostante questo...
...devo proprio farlo?!"
Saori: "Mio nonno ha accettato questo destino e ha subito l'umiliazione di essere considerato un diavolo...
...ha mandato la maggior parte dei suoi figli in vari orfanotrofi, ma è stato proprio per allontanarli da ogni speranza di una vita normale, lasciando loro come unica scelta quella di diventare saint..."

Quindi Alman aveva già circa 100 figli quando Atena gli è stata regalata, e in seguito a questo ha deciso di mandarli in vari orfanotrofi.
Ne deduco che:
1-Forse le mamme di alcuni sono ancora vive
2-Ci sono altri orfanotrofi in giro, ma i bambini del St. Charles hanno un culo pazzesco  
Evil Sirya

E' esistita una donna, una contadina russa di nome Valentina Vassilyveva, che ha avuto da sola 69 figli, distribuiti in diversi parti gemellari (due, tre e quattro gemelli)
Ora, non sarebbe stato meglio fare così, anche solo con due tre mogli? (ossia che i bronzini sono in parte gemelli, anche eterozigoti?)
Certo, ci sarebbe stata anche qui la mezza minchiata, perché questo ha trovato tutte donne predisposte a partorire gemelli, ma sarebbe stata sempre meno elevata di quella che vediamo nel manga.

(a proposito, il padre di Ichi dove si vede nell'anime?)

E comunque la sola idea che questo venga considerato un personaggio positivo mi fa ribrezzo.
Ma l'importante è che si salvi Athena, vero?
Lampo del Drago

"Molti di voi non torneranno, ma è un sacrificio che sono disposto a fare"    
Verseau88

Lampo del Drago wrote:


Quindi Alman aveva già circa 100 figli quando Atena gli è stata regalata, e in seguito a questo ha deciso di mandarli in vari orfanotrofi.
Ne deduco che:
1-Forse le mamme di alcuni sono ancora vive
2-Ci sono altri orfanotrofi in giro, ma i bambini del St. Charles hanno un culo pazzesco  


Io credo che siano tutte morte, insomma, quale madre accetterebbe che il proprio figlio venga mandato in qualche parte remota nel mondo per farsi massacrare e diventare saint al servizio di una divinità di un pantheon in chi in teoria non crede più nessuno?

Quote:
(a proposito, il padre di Ichi dove si vede nell'anime?)


Me è Tatsumi no? Non hai visto come si assomigliano? Hanno gli stessi occhi, sono brutti uguale...  
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