Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
 


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Shiryu

Anime Lost Canvas: che stile grafico?

Visto che ormai l'anime del Canvas sembra davvero vicino, un bel sondaggio sullo stile grafico in cui lo preferireste. Araki, Shiori o una via di mezzo?  
Yari di Cratos

Beh....considerando la vecchiaia di Araki...la semi-bravura della Shiori...scelgo una via di mezzo.
Magari ne  esce qualcosa di buono,o qualcosa che di sicuro guarderò e poi giudicherò...
Siamo tutti troppo legati ad Araki,che è il migliore,ma ciò non deve offuscare l'iniziativa di altri,altrimenti i cavalieri potrebbero tramontare per sempre...
Poi se proprio non va..lo disegno io...
Vejita

Araki è Araki... pero' non mi schiferebbe nessuna delle opzioni... magari un compromesso...
ENEA

io arakiy ma anche una via di mezzo tendente all araky non mi farebbe schifo... perche cmq parliamo di uomini del 700 e se guardate quadri antichi o film dell epoca vi accorgerete che erano diversi da noi anche nei tratti?


cmq voto araky se devo scegliere...
Apollo

E dai la Shiori sa solo disegnare, lasciamole fare almeno quello!!!    
Scherzi a parte, io ho votato per lei perchè credo che sia uno stile valido, magari cambiando qualcosina...  
Shaka-Elena

Araki è sicuramente il migliore,non c'è storia! Però,siccome anche la Shiori non è malvagia nei disegni,io direi una via di mezzo fra i due! Magari anche per dar vita a qualcosa di particolare,originale ma bello!  
Il grande Mu

Teshirogi, in fondo il manga è suo ed è giusto che sia usato il suo stile

Porella, i disegni sono l'unica cosa che apprezziamo tutti Almeno quelli lasciateglieli Poi Araki ha 478 anni per arto, basta!!! A casa e largo ai tanti bravi artisti là fuori (i Saints alle CLAMP! )

Ma questo topic è prematuro, c'è un giro indescrivibile di trollate, dietro    
ENEA

uffy questa storia dello stile che deve essere come quello del magakha per forza io nojn lo tollero... cmq anche in stile simile alla shiory mi andrebbe bene-.-...
Goldsaint85

stile teshirogi ovviamente
per non fare una fotocopia totale e per rendere merito al suo stile
Il grande Mu

Mettiti nei suoi panni (della Teshirogi, intendo). Se fossi te a disegnare un manga e tutti ti criticassero solo perché il tuo stile è diverso da quello che c'era prima di te non penso ti farebbe piacere, giusto? Cerchiamo di guardare con obiettività le cose, il passato è passato: tante grazie ad Araki che ha fatto un ottimo lavoro ma ora è doveroso che il prodotto passi a chi ha più voglia ed interesse ad applicarsi L'importante è che ci sia voglia di fare e soldi per farlo bene.

E ovviamente il Myth di Yuzu-chan e Violate    
Yari di Cratos

E i Myth su che stile li fanno?
ENEA

sai cosa mi fa paura del tuo discorso caprone??che secondo quello che dici un episode g dovrebbe essere allora in stile okada? quando si parla degli stessi saint che conosciamo ioria etc.. e poi allora bisognava fare l'anime in stile kurumada.. perche altrimenti si manca di rispetto a lui? io direi a questo punto una via di mezzo perche se fate caso araky ha usato il suo stile che pero e simile a quello kurumada in certi tratti... se vedete andromeda di kuru e quello araky li riconoscete.. e cosi anche crista sirio etc... questo intendo uno stile magari non identico ma che si riconosca su questo saremmo d'accordo.
Il grande Mu

Ad ognuno il suo: anime del G (quando se e come sarà ) ad Okada, certo. Che essendo charades di anime sarebbe ancora più a suo agio E poi i disegni del G a colori migliorano tantissimo
Aledileo

In stile Araki ovviamente, come la serie classica dei Cavalieri.
nirti

Stile  araki ad  oltranza, niente  schifezze o mezze  schifezze!
Il tratto  della  shiori non è idoneo ai  cavalieri  e d in anime  anche  meno
Goldsaint85

Il grande Mu wrote:
Cerchiamo di guardare con obiettività le cose, il passato è passato: tante grazie ad Araki che ha fatto un ottimo lavoro ma ora è doveroso che il prodotto passi a chi ha più voglia ed interesse ad applicarsi L'importante è che ci sia voglia di fare e soldi per farlo bene.


concordo pienamente. anche sul G
nirti

Se  vanno  sullo stile  araki   vanno  sicuri,  se  usano la  shiori   rischiano  un buon 80%
Vejita

Curioso vedere la diversità di risultati... se non sbaglio nel sondaggio che aprii qualche tempo fa su come ci sarebbe piaciuto l'anime del G, tutti d'accordo sullo stile araki... qui per ora è tutto molto equilibrato... dimostrazione che sotto sotto la shiori sta facendo un buon lavoro (dal punto di vista dei disegni
Yari di Cratos

Vejita wrote:
Curioso vedere la diversità di risultati... se non sbaglio nel sondaggio che aprii qualche tempo fa su come ci sarebbe piaciuto l'anime del G, tutti d'accordo sullo stile araki... qui per ora è tutto molto equilibrato... dimostrazione che sotto sotto la shiori sta facendo un buon lavoro (dal punto di vista dei disegni


Forse perchè è  la meno peggio...(il male minore)
fa.gian.

Io affiderei il chara a un artista degno di tal nome e basta

Per me potrebbe pure essere disegnato da Miyazaki o da Tsukasa Ojio, o da chiunque altro, basta che faccia anatomie corrette, animazioni fluide e personaggi che non sembrino caricature, ma veri guerrieri cazzuti

Del resto quando il manga di Kurumada venne affidato ad Araki, questi lo stravolse non poco, rendendolo un capolavoro che ci avvince anche ora, dopo 22 anni

facciano lo stesso con il LC, un chara designer bravo e capace che riveda lo stile Shiori, più o meno fedelmente, facendo un ANIME degno di tal nome
Shiryu

Io ho votato per una via di mezzo. Lo stile Araki e' stupendo, ma per il futuro della serie credo sia giusto che si passi la mano a qualcun altro, specie su un lavoro un po' distaccato com'e' LC. Graficamente, sullo stile Shiori ho poco da eccepire, ed e' anche molto abile nella regia delle tavole, quindi affiancata da uno sceneggiatore e da un regista come si deve farebbe di certo bene.
Pero' la cosa che mi farebbe piu' contento sarebbe vedere lo stile Shiori adattato al vecchio anime, per esempio con lo scudo di Libra sul braccio anziche' in spalla, la V1 di Tenma con l'elmo chiuso anziche' il diadema (in fondo l'indossa per 10 minuti scarsi) ecc.

Yari di Cratos wrote:
E i Myth su che stile li fanno?


Nello stile dell'anime ^^ Ma saranno al piu' appendix, e forze Yuzu  
Last

Nonostante ami lo stile di Araky voto per la Teshirogi. Già è brava solo a quello (o quasi) perchè toglierle questo diritto? Araky ormai ha detto di non voler più lavorare ai CdZ, è ora di cambiare! E come già detto se facessero quello del G dovrebbero usare lo stile di Okada!
Yari di Cratos

Yuzu?
Comunque sono d'accordo su tutto....e credo che quandi c'è un ottima regia e un ottima aniazione si possono fare miracoli....vi ricordate il vecchio Akira?
I design dei personaggi non è il massimo ...ma il resto è maestria allo stato puro...
Shura di Capricorn

La Shiori ha un tratto che mi piace, se Araki, come pare, non lavorerà più alla saga di SS allora ben vengano i disegni dellp'autrice. Purtroppo il problema sarebbe ben altro...
Libra

I disegni li affiderei a Shiori Teshirogi per diverse ragioni:
-il manga è suo, giusto che spetti a lei, se vorrà, occuparsi dei disegni dell'anime
-dovendo cambiare(vista l'età di Araki) lo stile Shiori non mi dispiace affatto e credo che delle buone animazioni potrebbero valorizzare al meglio il tratto "dinamico" della disegnatrice
-il Canvas si svolge nel '700 con personaggi(tranne Sion e Dohko) diversi da quelli della serie classica, dunque secondo me si può osare di più senza venire accusati di stravolgere i connotati agli eroi della serie classica
-il disegno di Shiori servirebbe anche a distinguere i personaggi del 700 da quelli della serie classica: essendo quasi identici, almeno un disegno diverso può evitare di farli sembrare delle fotocopie(il che penalizzerebbe irrimediabilmente il nuovo anime)
Dark Pisces

Io ho votato Shiori per una serie di motivi.

-Araki si è rifiutato di lavorare ancora sui CdZ,e l'Elisio è stato il suo ultimo lavoro per quest'opera.Siccome ad un clone preferisco uno stile diverso,lo droppo.

-Mi entusiasma l'idea di vedere un anime dei CdZ con uno stile grafico diverso,così come mi ha fatto piacere(aldilà del fatto che piaccia o meno) vedere manga di SS reinterpretati da autori con uno stile molto diverso dal Kuru.

-A livello grafico,i personaggi sono stati tratteggiati da lei,quindi penso ci starebbe bene.

Concordo con Fa.Gian,le cloth stile anime o stile manga sono una piccolezza.Anche io preferisco Libra/anime,ma non mi metto certo a vomitare per uno scudo sulla spalla.Personalmente sono altre le cose del Canvas che non mi vanno e che toglierei,tipo il passaggio da V1 a V3;lascerei la V1 per tutto l'anime.Ma se sarà fatto come Athena comanda(mi basterebbe come il sanctuary)tutto passerà in secondo piano.Ma per ora stiamo solo speculando sulla nebbia,finchè non vedo almeno qualche screenshot(vero,e non fake),non credo(chiamatemi Dark Thomas^^)
nirti

Oggi  riflettevo  sulle  vostre  risposte,  è   davvero  giusto  che   cerchi  di  convincervi  a  tutti  i  costi?
Direi  di no  quindi  mi  andrà  bene    qualsiasi  stile per   quanto inadatto  femmineo  e  molle...
L'importante  e   che  sia un successo in modo  che   zeus   e  la  sua  saga  veda  finalmente la luce
sirtao

useranno il chardesigner di Casshern SINS
Flare

Io ho votato altro, primo perché Araki non si occuperà più di cavalieri e piuttosto che vedermi un Araki scopiazzato preferisco un altro stile, in secondo luogo perché lo stile della Shiori è molto carino, ma sarei curiosa di vedere un altro stile (che comunque non sia simile a quello di Okada ^^).
Scorpio_No_Milo

Scelgo l'ultima perchè la teshirogi se la cava molto bene anche lei  
Mîlø

nirti wrote:
Se  vanno  sullo stile  araki   vanno  sicuri,  se  usano la  shiori   rischiano  un buon 80%


Pienamente d'accordo
nirti

Purtroppo Milo l'andazzo  è  quello di usare  lo stile  dell'originale  fumetto  quindi  sarà  stile  shiori...
Mi  sta  bene anzi  benissimo  che  si  faccia  cosi  perche  se  sarà  un buco   sarà  anche  grazie  a  scelte  del  genere  così stupide...
Se poi non lo  sarà  ben  venga  ma  per me  l'unico  stile  è  quello kurumada ed  Araki.
Last

nirti wrote:
Oggi  riflettevo  sulle  vostre  risposte,  è   davvero  giusto  che   cerchi  di  convincervi  a  tutti  i  costi?
Direi  di no  quindi  mi  andrà  bene    qualsiasi  stile per   quanto inadatto  femmineo  e  molle...
L'importante  e   che  sia un successo in modo  che   zeus   e  la  sua  saga  veda  finalmente la luce



Sono pienamente d'accordo, anche se fatto bene quest'anime non lo schiferei più di tanto...
nirti

Concordo pienamente...
ENEA

Last wrote:
Nonostante ami lo stile di Araky voto per la Teshirogi. Già è brava solo a quello (o quasi) perchè toglierle questo diritto? Araky ormai ha detto di non voler più lavorare ai CdZ, è ora di cambiare! E come già detto se facessero quello del G dovrebbero usare lo stile di Okada!


   
Shaka-Elena

nirti wrote:

L'importante  e   che  sia un successo in modo  che   zeus   e  la  sua  saga  veda  finalmente la luce


Quoto,perchè pienamente d'accordo! Chissà che un eventuale successo del Canvas,non faccia davvero da traino per lo Zeus Chapter!  
Talk0

Voto anch'io per lo stile dell'autrice, magari supportato da uno studio d'animazione da paura come Mad house , Bones o Manglobe (direi anche production I.G. e Gonzo ma credo di non essere ancora psicologicamente pronto a vedere le armature dei cavalieri realizzate in tre dimensioni con la cg   ).  
nirti

Dubito  che   faranno mai la  saga  dei  cieli  
Mime

D'istinto direi sicuramente Araki perchè il suo stile si sposa perfettamente al cartone animato,però devo dire che i disegni fatti dalla Shiori nel Manga del Lost Canvas non mi dispiace affatto;quindi alla fine opto x una via di mezzo
Il grande Mu

Talk0 wrote:
Voto anch'io per lo stile dell'autrice, magari supportato da uno studio d'animazione da paura come Mad house , Bones o Manglobe (direi anche production I.G. e Gonzo ma credo di non essere ancora psicologicamente pronto a vedere le armature dei cavalieri realizzate in tre dimensioni con la cg   ).  


No, GONZO no ti prego! Vuoi far morire mezzo fandom dei Saints!?!

Rilancio Madhouse, Studio BONES e Production I.G... e aggiungo Studio DEEN Tanto per trollare un po' in allegria    
Shura di Capricorn

Il grande Mu wrote:

No, GONZO no ti prego! Vuoi far morire mezzo fandom dei Saints!?!


Che ha a che fare Gonzo dei Muppets con Saint Seiya?
Shiryu

Intendono Studio Gonzo, una casa di produzione giapponese    

Io mi accontenterei della cara vecchia Toei come studio d'animazione. Gli anime di maggior successo di pubblico (Naruto, Onepiece, Bleach, per dire i più moderni) da lì escono.
Shura di Capricorn

La Toei darebbe sicuro delle ottime garanzie.
Sagittarius_sisyphus

Il grande Mu wrote:
i Saints alle CLAMP!

quotoquotoquotoquotoquoto *_*

Comuqnue, per me, la priorità va all'animazione. Per prima cosa dovremmo augurarci di avere un prodotto buono sotto questi standard, poi penseremo al resto. Studi di animazione capaci di fare dei lavori ben fatti ce ne sono, speriamo di avere fortuna.
Per quello che rigurda il chracter desing, fosse per me lascierei quello della Teshirogi (insomma, se venissero a dirmi "Vogliamo trasformare il tuo manga in un anime, ma cambieremo il Character Desing" andrei di matto molto violentemente insomma, il manga è suo, mi sembrerebbe ingiusto nei suoi confronti...) ma anche se optassero per una via di mezzo, non ci sarebbero problemi *annuisce*
E poi, Araki ha detto di non voler più lavorare ai Saint, e non mi sembra il caso di tentare di imitare il suo stile (insomma, se venissero a dirmi "scusa, ti freghiamo un secondo il Character Desing per adattare uno spin-off agli standard della saga" andrei di nuovo di matto violentemente...)
Il grande Mu

Shura di Capricorn wrote:
Il grande Mu wrote:

No, GONZO no ti prego! Vuoi far morire mezzo fandom dei Saints!?!


Che ha a che fare Gonzo dei Muppets con Saint Seiya?


Se era una trollata, era geniale Altrimenti...

Sagittarius_sisyphus wrote:
quotoquotoquotoquotoquoto *_*


Ma sai che non avevo dubbi?

Ma sarà sicuramente Toei, sperare in qualche mega-studio è una semi follia. Madhouse e Production I.G penso si metterebbero a ridere solo all'arrivo della proposta, GONZO non ci può mettere tutta la CG che vuole quindi niente... rimarrebbe Studio DEEN, che secondo me avrebbe i numeri per fare un ottimo lavoro
Hynata

Io vorrei per l'anime lo stile di Shiori, mi piace molto e .....poi ormai siamo abituati a vedere questi nuovi personaggi disegnati da lei, se li dovessimo vedere poi animati ma un po' diversi potrebbe esserci lo stesso effetto-shock avutosi con EG.
MARCO ALBIERO

Naruto e' dello studio Pierrot! Lo stesso di Creamy e delle MewMew! ^_=
Kiradiscilla

bhe, sebbene  legatissimo al  tratto di Araki, bisogna dare a Cesare quel che  è di cesare.... il lavoro  è della shiori, e del resto a differenza del G lo stile grafico non mi sembra affatto malvagio...

con il cuore voterei araki, ma  è giusto  dare un'impronta "shioriana"


alla fine propenderei per  una via di  mezzo tale da non sminuire  il tratto dell'autrice, ma  al tempo stesso non stravolgere i saint che abbiamo sempre amato....


alla fin fine, guardatela cosi, anche dei super eroi marvel e  non solo (ad es SpiderMan , batman)  esistono vari anime, e vari stili...
Shiryu-Olga

Per me purtroppo esiste solo Araki , i CDZ non disegnati da Araki per me non sono più i CDZ!!! (ma si sa che io sono una ragazza molto tradizionalista e all'antica   ...e anche un po'antiquariata...!! );
allo stesso modo però, trovo giusto quello che dice Mu, cioè se Araki (come ho letto) non è più stimolato a disegnare i CDZ e non h più l'entusiasmo di un tempo, forse dovrebbe "passare lapalla" a qualcunaltro... però io credo che NESSUNO (a parte MarcoAlbiero o qualcuno che seuga il suo stile meraviglioso) possa disegnare i Cavalieri in modo cosi divino e cosi affascinante..!!
sirtao

ma... a me NON risulta che la Shiori sia una Character Designer.
Quindi NON sarebbe lei a disegnare la roba sull'anime, ma, piu' semplicemente, verrebbe assunto qualcuno capace di usare uno stile simile al suo.

io rimango dell'idea che fan fare allo staff di Casshern SINS. Magari dandogli qualche soldo, questa volta.
fa.gian.

Hynata wrote:
Io vorrei per l'anime lo stile di Shiori, mi piace molto e .....poi ormai siamo abituati a vedere questi nuovi personaggi disegnati da lei, se li dovessimo vedere poi animati ma un po' diversi potrebbe esserci lo stesso effetto-shock avutosi con EG.

Ma non mi sembra che ci siano state (e tantomeno CI SIANO) simili levate di scudi per il fatto che Araki ha reso meravigliosi, e diversi, i disegni dell'anime, rispetto al manga di kurumada

Se così fosse stato, oggi avremmo Saint Bt'X o, peggio, tutto come l'Elisio  

Se il restyle è riuscito con il manga storico, IMHO può funzionare anche col LC, a patto che regia e animazione siano ben curate, come lo fu l'anime storico

L'importante è che l'anime lo faccia uno che sa fare ANIME, non come sembra di moda oggi, far fare animazioni a un fumettaro che non sa manco fare due vignette uguali, figurarsi 24 fotogrammi al secondo
MARCO ALBIERO

Shiryu-Olga wrote:
Per me purtroppo esiste solo Araki , i CDZ non disegnati da Araki per me non sono più i CDZ!!! (ma si sa che io sono una ragazza molto tradizionalista e all'antica   ...e anche un po'antiquariata...!! );
allo stesso modo però, trovo giusto quello che dice Mu, cioè se Araki (come ho letto) non è più stimolato a disegnare i CDZ e non h più l'entusiasmo di un tempo, forse dovrebbe "passare lapalla" a qualcunaltro... però io credo che NESSUNO (a parte MarcoAlbiero o qualcuno che seuga il suo stile meraviglioso) possa disegnare i Cavalieri in modo cosi divino e cosi affascinante..!!


Grazie mille, gentilissima, ma il paese del sol levante è pieno di bravissimo disegnatori e sono sicuro che Araki/Himeno abbiano un sacco di assistenti che disegnano a nome suo con il suo stile! ^_=
Shiryu-Olga

MARCO ALBIERO wrote:
Shiryu-Olga wrote:
però io credo che NESSUNO (a parte MarcoAlbiero o qualcuno che seuga il suo stile meraviglioso) possa disegnare i Cavalieri in modo cosi divino e cosi affascinante..!!


Grazie mille, gentilissima, ma il paese del sol levante è pieno di bravissimo disegnatori e sono sicuro che Araki/Himeno abbiano un sacco di assistenti che disegnano a nome suo con il suo stile! ^_=


Prego, ma tu comunque.. sei molto molto bravo, e non fare il modesto eh???    
E poi... sono daccordo con tutto quello che ha detto fa.gian..!!! soprattutto quando dice che l'anime lo deve fare uno che sa fare l'anime, non uno che è di moda, i CDZ sono troppo speciali per darli a "uno qualunque", perchè non bsta essere bravi a disegnare, devono trasmettere anche qualcosa al di la del bel disegno, come Araki è sempre riuscito a fare quando ha creato questi stupendi personaggi (spero abbiate capito il mio ragionamento... sono un po' sgrammaticata a volte, scusate. )
nirti

No   hai  reso   completamente  l'idea
Shiryu-Olga

nirti wrote:
No   hai  reso   completamente  l'idea

Grazie caro!!!! Applauso  
(meno male che qualcuno mi capisce...   !!)
nirti

Si un pò  contorta ma  almeno io ho  capito...
Shura di Capricorn

Il grande Mu wrote:
Shura di Capricorn wrote:
Il grande Mu wrote:

No, GONZO no ti prego! Vuoi far morire mezzo fandom dei Saints!?!


Che ha a che fare Gonzo dei Muppets con Saint Seiya?


Se era una trollata, era geniale Altrimenti...


A te che pare?  
Hynata

fa.gian. wrote:
Hynata wrote:
Io vorrei per l'anime lo stile di Shiori, mi piace molto e .....poi ormai siamo abituati a vedere questi nuovi personaggi disegnati da lei, se li dovessimo vedere poi animati ma un po' diversi potrebbe esserci lo stesso effetto-shock avutosi con EG.

Ma non mi sembra che ci siano state (e tantomeno CI SIANO) simili levate di scudi per il fatto che Araki ha reso meravigliosi, e diversi, i disegni dell'anime, rispetto al manga di kurumada

Se così fosse stato, oggi avremmo Saint Bt'X o, peggio, tutto come l'Elisio  

Se il restyle è riuscito con il manga storico, IMHO può funzionare anche col LC, a patto che regia e animazione siano ben curate, come lo fu l'anime storico

L'importante è che l'anime lo faccia uno che sa fare ANIME, non come sembra di moda oggi, far fare animazioni a un fumettaro che non sa manco fare due vignette uguali, figurarsi 24 fotogrammi al secondo



certo come no
Kraken

Ma scusate un attimo...mi pare pressochè appurato che tutti i personaggi della serie classica siano rincarnazioni pressochè identiche di quelli del Canvas...se li disegna Araki secondo me si crea un gran casino..diventa una vera scopiazzatura della serie classica!
Quindi dico Teshirogi, se non altro si differenzia un minimo.
Vejita

così farebbe tanto schifo?
http://img147.imageshack.us/my.php?image=manigoldoanimerd2jn2.jpg
nirti

Vejita wrote:
così farebbe tanto schifo?
http://img147.imageshack.us/my.php?image=manigoldoanimerd2jn2.jpg


capelli neri?
Puo  starci...
Hades84

stile shiori ovviamente.. anche abbastanza estremo  

voglio che l'anime del canvas, sia qualcosa di completamente slegato dalla vecchia serie, musiche, chara, doppiatori etc etc.. voglio tutto nuovo *__*

voglio persino sion biondo  

le uniche cose che cambierei, sono solo i colori dei capelli, ai gold che la shiori ha disegnato con gli stessi colori del 900 (per differenziarli il più possibile)

quindi un dejel va benissimo verde, come la shiori ha colorato, ma un kardia lo farei rosso...

per il resto mi va benissimo la fedeltà assoluta a quello visto nel manga  
nirti

Adesso  qualcuno  muore  dopo il mio intervento...

CONCORDO  PIENAMENTE  CON HADES84

Il canvas  va  fatto  esclusivamente  in stile  Shiori   niente  musiche  originali  della  serie  ,  via i  doppiatori  storici  ,dialoghi  esattamente  come  nella  versione  cartacea e  stessi  colori  se  necessario  di capelli....

Immagino  stiate  sognando ed  invece  ho deciso  di appoggiare  completamente  il canvas riconoscendolo ufficialmente   anche  perchè non ha  senso  farci  guerra  tra  di noi...
Voglio  solo le  schede  tecniche  decenti e  un minimo  ricercate...
Vejita

beh... quoto...

si l'immagine di manigoldo era pure per far vedere la potenziale grafica 'anime' con lo stile della shiori... cmq sono d'accordo con nirti e hades...  

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