Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
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Asher
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Armature di bronzo!Spero di non aver doppiato questa discussione, se cosi fosse, ditemelo e la cancello subito e vado a quella già scritta per esprimere il mio pensiero!
La discussione che vorrei trattare sono le armature di bronzo dei 5 protagonisti.
Ho notato, a parte la difesa che offrono le V1 nel manga quasi inesistente confrontate con quelle d'Oro, hanno caratteristiche che altre armature di Bronzo non hanno e forse potrebbero essere migliori di quelle d'Argento e D'Oro.
La prima che mi viene in mente è quella della Fenice, nulla di particolare, ma già il fatto che riesce a rigenerarsi da sola e più forte di prima, da quel vantaggio che un'armatura d'Oro non ha. Se parteciperei alla Guerra Galattica, cercherei di vincere quella e non del Sagittario!
La catena di Andromeda, l'unica arma vivente, nessun'altro ha armi così potenti a partire dai cavalieri d'argento (a parte Argor con lo scudo di medusa) ed il Cavaliere della Bilancia con tutte quelle armi a disposizione.
Lo scudo del Dragone, quasi indistruttibile, potrebbe essere paragonato alla difesa di un'armatura d'oro!
Le ultime due precisamente quella del Cigno e di Pegaso hanno le ali, che stranamente appaiono solo nella serie di Hade, ma nelle V1 già ci sono e per non so quale motivo non vengono mai usate. Quelle potrebbero essere usate per planare lunghe distanze e magari attacccare di sorpresa dall'alto, anche se pericoloso, perchè se scoperti, in volo non c'è nessuna possibilità di diferndersi.
A parte l'armature del Cigno e di Pegaso, la cui spiegazione non convince nemmeno me, però ritengo che per quanto riguarda le altre hanno una marcia in più rispetto a tutte le altre di qualsiasi categoria. Voi che ne pensate?
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Libra
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Le armature di bronzo dei protagonisti hanno senza dubbio delle caratteristiche che le contraddistinguono e le rendono peculiari rispetto alle altre. Del resto è fatto anche per accrescere il fascino che i protagonisti esercitano tra i fans e per distinguerli nettamente fra loro, mettendo poi in risalto nelle varie avventure la diversa funzionalità dei vari poteri
Tuttavia da qui a definirle più potenti dei Gold Cloth mi sembra che il passo sia tutt'altro che breve
Per quello che riguarda le ali, io credo che anche i Cavalieri d'Oro possano volare(più che altro perchè vanno alla velocità della luce e comunque, andando a quella velocità, volare serve davvero?)
Lo scudo del Dragone è indistruttibile solo sulla carta. O meglio, è più resistente di altri scudi di bronze(e forse Silver), ma non certo di un Gold Cloth
La catena di Andromeda è un'arma interessante, ma Shun non è certo il solo a disporre di armi. Anzi, probabilmente queste sono state assegnate più a bronze e silver che ai gold per compensare la maggior debolezza dei primi
Il caso che mi lascia più dubbi è in effetti Phoenix, però tendo a credere che anche la capacità di rigenerazione del cloth dipenda dal cosmo del possessore
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saintsaga1983
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beh la catena di andromeda ha pecularità che non hanno nemmeno le 112 armi di libra!!
oltre ad essere abbastanza potenti in attacco e difesa,possono percepire un nemico,possono viaggiare tra le dimensioni fino ad anni luci di stanza!!!
Mo ditemi quale altra arma fa di +!!
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Libra
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| saintsaga1983 wrote: | beh la catena di andromeda ha pecularità che non hanno nemmeno le 112 armi di libra!!
oltre ad essere abbastanza potenti in attacco e difesa,possono percepire un nemico,possono viaggiare tra le dimensioni fino ad anni luci di stanza!!!
Mo ditemi quale altra arma fa di +!!  |
Vuoi che tra 112 armi non abbia uno straccio di catena?
Scherzi a parte, in teoria i Gold dovrebbero avere un cosmo così sviluppato da non necessitare della catena-radar. Inoltre pure gli scudi di libra coniugano attacco e difesa(e gli altri Gold hanno comunque difese solide come Kahn e Crystal Wall).
In effetti probabilmente la caratteristica più rilevante della catena è il fatto di poter colpire a grande distanza(viaggiare tra le dimensioni può farlo solo finchè c'è un varco spazio-temporale aperto), però i Gold compensano muovendosi a velocità inaudita. Insomma mi sembra che le peculiarità delle armature di grado inferiore servano più che altro a ridurre(seppur in minima parte perchè poi tutto dipende dal cosmo) il divario Gold-Bronze/Silver in modo da rendere anche questi ultimi un minimo utili in una guerra. Non credo, tuttavia, possano attribuire capacità che i Gold non hanno già
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saga rules!!!
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mi trovo abbastanza d'accordo col concittadino. se nn ricordo male oltretutto il kuru stesso disse che atena odia le armi ed i gold devono combattere senza in quanto potentissimi già di loro (le 12 della cloth di libra infatti sono da usare con estrema cautela). ciò però nn vale per silver e bronze in quanto infinitamente più deboli dei saint difensori dei 12 templi dello zodiaco, i quali grazie a queste aggiunte ai cloth si rendono un poco più utili...
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libra no dohko
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| Libra wrote: |
Lo scudo del Dragone è indistruttibile solo sulla carta |
Infatti più di una volta viene distrutto...
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Eden
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| libra no dohko wrote: | | Libra wrote: |
Lo scudo del Dragone è indistruttibile solo sulla carta |
Infatti più di una volta viene distrutto... |
Solo per dare una dimostrazione della forza avversaria
Notare che lo scudo del Cigno, sebbene meno decantato, resiste meglio ai colpi
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yati89
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Se non ricordo male si era spiegata la cosa dicendo che, hai tempo del mito ad alcune armature d'argento e di bronzo erano state date delle peculiarità e doni in più per non farle sfigurare troppo con le gold, già di gran lunga superiori.
Poi, ovvio, sono le armature dei protagonisti, non potevano essere le solite patacche, dovevano essere speciali
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saintsaga1983
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beh certo...ma a parte quella di pegasus,le altre quattro mi sembra non siano sttate quasi mai indossate...almeno non ci sono riferimenti chiari in tal proposito
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Eden
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| saintsaga1983 wrote: | | beh certo...ma a parte quella di pegasus,le altre quattro mi sembra non siano sttate quasi mai indossate...almeno non ci sono riferimenti chiari in tal proposito |
Fenice, Cigno e Dragone sicuro, Andomeda invece può essere stata tranquillamente utilizata in passato
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saintsaga1983
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però nessuna fonte diretta da accenni a tale ipotes
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yati89
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Ma, credo che al tempo del mito siano state indossate tutte, dopotutto erano appena state create per l'esercito rimasto, vuoi che ne lasciasse libere alcune?
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saintsaga1983
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beh ad esmpio la fenice è una cstellazione recente...creata intorno al 1600!!!
poi boh!!
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Asher
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Mi trovo in concordo con tutti i commenti che avete scritto, un Cavalire d'Oro grazie alla sua velocità non ha bisogno di mezzi secondari e le armi sono superflue.
Per quanto riguarda i protagonisti, come detto, hanno senpre una marcia in più, altrimenti che protagonisti sono!
Però, se le armature fossero indossate da poveri comuni mortali, la cosa sarebbe ben diversa. Immaginate un duello tra un'armatura d'Oro e quella di andromeda; tecnicamente alla lunga potrebbe vincere la seconda, in quanto la catena ha ben più possibilità di attacco, mentre se prendiamo ad esempio l'armatura dell'ariete, a parte l'alto coefficiente di difesa corporea, non ha nulla.
a mio giudizio, se non ci fosse l'utilizzo del cosmo, le armature dei protagonisti, così come sono, le vedo abbastanza potenti, a prescindere dal rango. Infine metterei come armatura più pericolasa quella di Argor il Cavaliere di Perseo, con quello scudo di Medusa, sempre se indossato da comuni mortali, in quel caso nemmeno la catena di Andromeda o una d'Oro potrebbero difendersi.
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Proteus
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Paradossalmente secondo me Andromeda è il saint + adatto ad affrontare Perseo.
E' vero che nella serie classica lo vediamo proprio perdere proprio contro di lui, ma è colpa di Andromeda che non era di conoscenza del segreto dello scudo di Medusa, nn c'è stata una vera lotta.
Infatti il problema di Sirio è di non riuscire a portare l'attacco perchè deve distogliere lo sguardo, ma Andromeda con le sue catene segnalanemico non avrebbe problemi a colpirlo anche se non lo vede!
Per il resto è vero, le armi che usano i silver e i gold saranno anche superpotenti, ma non sono “vive” come le catene di Adromeda, che si mettono pure a scrivere AXIA nel pavimento.
I dischi di Auriga si muovono grazie alla psicocinesi, ma non si può fare lo stesso discorso...
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Asher
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| Proteus wrote: | Paradossalmente secondo me Andromeda è il saint + adatto ad affrontare Perseo.
E' vero che nella serie classica lo vediamo proprio perdere proprio contro di lui, ma è colpa di Andromeda che non era di conoscenza del segreto dello scudo di Medusa, nn c'è stata una vera lotta.
Infatti il problema di Sirio è di non riuscire a portare l'attacco perchè deve distogliere lo sguardo, ma Andromeda con le sue catene segnalanemico non avrebbe problemi a colpirlo anche se non lo vede!
Per il resto è vero, le armi che usano i silver e i gold saranno anche superpotenti, ma non sono “vive” come le catene di Adromeda, che si mettono pure a scrivere AXIA nel pavimento.
I dischi di Auriga si muovono grazie alla psicocinesi, ma non si può fare lo stesso discorso... |
In effetti non ci avevo pensato! Però Andromeda dovrebbe essere ben coperto, perchè Sirio nonostante si mise per prima cosa la benda agli occhi, fu ugulamente colpito dallo sguardo dello scudo! e come dici tu, se non stai attento, alla prima occasione contro lo scudo di Medusa sei fuori gioco, ma se conosci il segreto, con la catena di Andromeda può essere facile vincerlo!
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libra no dohko
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| Eden wrote: | Fenice, Cigno e Dragone sicuro, Andomeda invece può essere stata tranquillamente utilizata in passato  |
Per le tre suddette lo dice anche qualche fonte certa? L'ho sentito dire dai personaggi della serie, ma nulla vieta che secoli addietro siano state indossate da qualcuno e poi se ne sia persa la memoria
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Eden
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| libra no dohko wrote: | | Eden wrote: | Fenice, Cigno e Dragone sicuro, Andomeda invece può essere stata tranquillamente utilizata in passato  |
Per le tre suddette lo dice anche qualche fonte certa? L'ho sentito dire dai personaggi della serie, ma nulla vieta che secoli addietro siano state indossate da qualcuno e poi se ne sia persa la memoria |
La cloth del Cigno era dentro un ghiacciao perenne di diecimila anni, quella del Dragone è stata sotto l'acqua della cascata per millenni, Ikki sicuramente è stato il primo a vestire l'armatura della Fenice.
Mi affido ai saggi per darmi conferma
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Hades84
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in linea generale direi che le armature dei 5 protagonsiti, nella loro forma base, non hanno proprio niente a che spartire con le armature d'oro.
hanno dei vantaggi prettamente limitati alla categoria. (ed ovviamente al cosmo, non scordiamoci che uno hyoga ad inizio serie è già più potente di un silver come babel di base)
ma salendo a livelli superiori non so quanto possano essere utiuli quelle caratteristiche.
lo scudo del dragone contro argol (l'unico tra i silver di cui si fa menzione di un cosmo "diverso") non scordiamoci che si resiste, ma è già quello riparato da mu, non quello base.
l'armatura di ikki vero si che si rigenera, ma se trovi davanti uno che te la sbriciola e poi ti ammazza sul colpo, sai che utilità
insomma, hanno si dei poteri interessanti, ma sempre limitati al contesto.
ergo, io preferirei sempre diventate cavaliere d'oro (ma anche d'argento se l'armatura è quella di orfeo o di argol)
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Sion di Aries
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Come detto giustamente il problema di base è nel cosmo, ma penso anche nell'animo dei cavalieri che le indossano.
Ricordo che tutte le armatur esono vive ehanno una coscienza. Questo le rende uniche tutte, ma alcune diversa.
Analizziamo:
L'armatura del Cigno non ha particolarità visive, ma è una delle più complete delle cinque. Ha uno scudo(anche se inferiore a quello del dragone) in più una particolare resistenza data dal potere dei ghiacci eterni. Ma solo per gli anni di preservazione nel ghiacciaio!
Sicuramente una buona armatura e forse un gradino sopra altre di bronzo. Ma la sua potenza la scopre anche grazie a Crystal, che passando al difficile prova per ottenerla è in grado di usar eil suo cosmo in perfetta comunione con l'armatura.
L'armatura di Draco è certo quella più difensiva. Copre bene il corpo, come quella del Cigno pressapoco. Ha uno scudo potente e forse di composizione argentata! MA non credo di più. Sono le acque dei 5 picchi a averla temprata!
Aggiungo ch eSirio, per avere la massima potenza deve privarsi dell'armatura. Quindi è perchè l'armatura non è in grado di reggere certi sforzi cosmici e quindi incapace di essere degn adi una resistenza aurea.
L'armatura di Pegasus. Direi la peggiore. ha solo in se una forte carica statica, che rende più veloce il suo cavaliere. MA per il resto, poco coprente, niente difese o armi speciali è inferiore alle altre. Il suo pregio è che è l'armatura del predestinato!
L'armatura di Phoenix. Potente, niente da dire. La sua capacità rigenerativa è incredibile. MA penso che la cosa sia legata al cosmo. Si deve essere cavalieri della fenice per dare il potere all'armatura, quindi il potere è sempre in proporzione al suo cavaliere. Lo stesso Phoenix resuscita e rinasce come l'armatura e il suo simbolo, quindi è certo difficile scindere cosmo da armatura.
Finisco dopo, devo andare
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Sion di Aries
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Parte due, la metto in nuovo post per evitare
L'armatura di Andromeda.
Come base la trovo una delel più forti. La catena è un'arma incredibile. Serve in difesa e in attacco. Ha la capacità di percepire i nemici e una grande malleabilità. Ma di certo si distruggerebbe contro una qualsiasi parte di armatura d'oro. La forza della catena è infatti data dal cosmo che la riveste.
PEnso anche che per usarla si deba avere dei poteri particolari di base e una sensibilità adeguata per essere percettivi come lei!
Trovar eun nemico tuo pari o superiore è un vantaggio non d apoco! Nemmeno un gold potrebbe trovare una divinità col suo cosmo se questa si cela. MA Andromeda può trovare un Gold celato.
Sta di fatto che anche andromeda deve esser eprivo dell'armatura per usare il suo cosmo ultimo e vale quindi il discorso fatto su Sirio.
Le altre armature armate sono di certo potenti. Anche Cefeo è forte coem armatura o Medusa(Perseo). Però sempre nei livelli in cui l'arma fa il cavaliere e la sua potenza e non il cavaliere stesso che rende più potente la sua armatura, come in realltà è un Gold. Unico a poter usare le armi sacre(Libra e arco) o dei cavalieri loro pari(5 Protagonisti)
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Asher
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Considerando in Lost Canvas, non ci siano le armature suddette (a parte quella di Pegasus, così come tutti i "Bronzini" e l'antenate di Nemes/June, Tisifone/Shaina e Castalia/Marin), ipotizzando siano state usate in epoche mitologiche oppure no, come molto probabilmente quella della Fenice di recente costruzione, in quanto la costellazione nata nel 1600:
che ognuna abbia caratteristiche particolari, tipo:
- quella del Dragone per centinaia d’anni sotto la cascata, forgiando lo scudo;
- quella del Cigno all’interno di ghiacciai millenari, forgiandone la resistenza a freddi polari;
- quella di Andromeda equipaggiata con una catena vivente;
- per ultima quella della Fenice, autoriparante:
e rievocando in Episode G che in un prossimo futuro ci saranno Cavalieri molto speciali e si vede sullo sfondo Sirio/ Shiryu intento nell’imparare ad invertire il flusso della cascata:
ipotizzerei che le suddette armature siano di una categoria diversa da quelle conosciute e nascoste sotto le mentite spoglie di armature di Bronzo.
Io le inserirei tra le armature d’Argento e d’Oro, perché per indossarle, si devono affrontare prove ardue rispetto ad un semplice cavaliere di Bronzo, in più diventeranno armature Divine nella saga di Hade, anche se per il momento non c’è nessuna prova che un’armatura come quella del Leone Minore o dell’Orsa Minore potrebbero diventarle, questo però, potrebbe dipendere molto dal cosmo del proprietario.
Probabilmente Kurumada non aveva questi progetti, gli servivano solo per dare una buona immagine ai protagonisti appena uscita l’opera, ma analizzando bene tutti i particolari viene fuori che queste armature sono fuori dall’ordine!
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Proteus
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| Asher wrote: |
ipotizzerei che le suddette armature siano di una categoria diversa da quelle conosciute e nascoste sotto le mentite spoglie di armature di Bronzo. |
Esisteva una teoria che diceva che le armature dei protagonisti in realtà erano le 4 armature misteriose mancanti nel conteggio delle cloth, quelle che non sono nè gold, nè silver, nè bronze, ma armature speciali.
Anche perchè sono diventate GodCloth e forse lo erano già ai tempi del mito.
Il problema appunto è che sarebbero quattro mentre i protagonisti cinque, si potrebbe togliere Pegasus anche perchè di speciale non ha nulla, ma tendenzialmente si ipotizza soltanto quella di Fenix come speciale.
Cmq i poteri speciali di Dragone e Cigno non sono intrinseci, ma dipendono unicamente dal fatto che sono rimaste per moltissimi anni una sotto la cascata ad irrobustirsi, l'altra a sopportare il gelo del ghiacciaio eterno.
Se non fossero state custodite in quei luoghi non credo avrebbero avuto nulla di speciale
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Asher
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| Proteus wrote: | | Asher wrote: |
ipotizzerei che le suddette armature siano di una categoria diversa da quelle conosciute e nascoste sotto le mentite spoglie di armature di Bronzo. |
Esisteva una teoria che diceva che le armature dei protagonisti in realtà erano le 4 armature misteriose mancanti nel conteggio delle cloth, quelle che non sono nè gold, nè silver, nè bronze, ma armature speciali.
Anche perchè sono diventate GodCloth e forse lo erano già ai tempi del mito.
Il problema appunto è che sarebbero quattro mentre i protagonisti cinque, si potrebbe togliere Pegasus anche perchè di speciale non ha nulla, ma tendenzialmente si ipotizza soltanto quella di Fenix come speciale. |
Se invece Kurumada avesse previsto tutto e i quattro protagonisti li ha fatti diventare gragari di Pegasus/Seiya con le armature speciali?
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libra no dohko
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Che Kuru avesse previsto tutto lo trovo difficile, ci sono delle cose che non tornano, a me più di una volta sembra che pensi le cose man mano che ne ha bisogno. semplicemente aveva bisogno di caratterizzare i protagonisti con qualche elemento che li differenziasse dagli altri bronze del torneo (è un mio parere ma anche dal punto di vista della caratterizzazione fisionomica gli altri non hanno elementi di spicco, come se il Kuru sapesse di doversene sbarazzare presto senza doverci spendere tempo ed energie).
E con questo arrivo al solo bronze minore che forse, almeno nelle intenzioni iniziali, avrebbe potuto avere più spazio assieme ad Asher: parlo di Aspides. Fisonomicamente è molto caratterizzato, ed anche la sua cloth ha un asso nella manica: gli artigli, che tra l'altro ricrescono.
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Proteus
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Vero! Infatti per me non è un caso che nell'Overture al Tenkai abbiano scelto proprio loro due, per me sono i più interessanti
Per il resto, forse un giorno capiremo tutto, chissà!
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Libra
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Per quanto sia un'ipotesi affascinante, mi permetto di dissentire sulla teoria di Asher: secondo me semplicemente Kurumada aveva l'esigenza di rendere affascinanti, facilmente distinguibili e assolutamente unici quelli che dovevano essere i protagonisti del suo manga. Sono sicuro che, se i protagonisti fossero stati Gerki, Ban e Aspides avremmo scoperto che anche le loro armature hanno delle peculiarità incredibili che le rendono riconoscibili e particolarmente idonee per certi tipi di combattimenti(un piccolo assaggio di ciò ci viene offerto proprio da Aspides, sul quale condivido l'opinione che Asher e Proteus hanno espresso)
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Flare
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Concordo con Libra, Aspides sarà pure caratterizzato fisicamente in maniera particolare, ma non credo sarebbe mai uscito come protagonista ^^ (e sinceramente non me lo immagino nemmeno )
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