| Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco") |
| saga rules!!! |
Auto fan clubEra un po' che ci pensavo: qui in OT parliamo degli argomenti più disparati, ma l'argomento automobili non è mai preso in considerazione. Ho deciso quindi di provvedere a creare un topic apposito dove si possa discutere dell'argomento, parlare di macchine in generale, delle nostre vetture e di quelle che vorremmo possedere, nei limiti del possibile. Ovvio anche sognare un po' non fa male e sarà divertente chiacchierare di Ferrari Bentley Pagani e bolidi simili, ma mi piacerebbe che in generale si restasse anche un poco con i piedi per terra e scambiarci opinioni anche su automobili più alla portata di tutti.Insomma questo vuole essere un luogo dove parlare delle nostre auto, degli obiettivi plausibili, di qualche sogno e magari discutere delle vetture in commercio o delle nuove uscite che le case automobilistiche sfornano. Vi dico anche che ad esser sinceri ho aspettato un po' ad aprire questo topic, diciamo è una specie di festeggiamento per un qualcosa di cui due di voi sono a conoscenza, ma che non rivelerò in questo post, voglio aspettare un pochino ^^ (lo so, ogni tanto vado matto per le seghe mentali, compatitemi  ).
Spero di aver fatto cosa gradita, mi auguro di non essere l'unico in forum a cui piace discutere di vetture di tutte le dimensioni 
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| Mur |
Son molto più "addicted" di moto ma in ogni caso mi piacciono anche le auto!
Come auto personale ho preso un'auto con bassi costi di gestione e con bassi consumi: Opel Corsa 1.3 CDTI presa giusta un anno fa! L'auto dei miei sogni è l'Aston Martin DBS.....di auto meno proibitive tra le mie preferite ci sono la Mini Cooper S e la sempreverde Golf GTI. |
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| Doa of Alrisha |
Appena aperto il topic per le moto
Grande gemellozzo! gran bella idea! soprattutto perchè cosi ho aperto quello delle moto! |
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| Shiryu |
Io qui passo, il mio interesse per le auto è 0 e per le moto -10, non le so nemmeno distinguere al di là di dimensione e colore 
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| Davide Aldè |
L'auto dei miei sogni è la Spada Codatronca 
Sennò...restando abbastanza con i piedi per terra...Lancia Thesis 
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| saga rules!!! |
hihi abbiamo un capo poco legato ai veicoli... d'altronde quando si amministra dall'alto del proprio scranno ci pensano i sottoposti a scarrozzarti
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| Orion |
Mica male l'ideuzza!
Non posso definirmi un esperto del settore ma mi diletto abbastanza con la mia 4 ruote e la amo quasi fosse una seconda fidanzata
Eccola qua (complimenti a Mur per i gusti )
E' un esempio della rete eh? La targa non vi porterà a nulla
L'auto dei miei sogni (tra le altre) è questa: 
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| Alcor |
Bell'idea Saga!!
La mia macchina preferita in assoluto è questa:  
La mitica Ferrari 288 GTO del 1985!! 
Visto che anche se è abbastanza vecchia è sempre proibitiva mi "accontenterei" di questa: 
In nero è elegantissima!! Comunque oltre ai modelli sarebbe interessante parlare anche delle tecnologie innovative che stanno venendo fuori proprio in questo periodo, con l'ibrido, l'elettrico o le Fuel Cell c'è solo l'imbarazzo della scelta!!
Cosa ne pensate? |
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| Shura di Capricorn |
Non vi dico su che auto mi vedrete arrivare ai raduni, se mai ne faremo uno, sappiate solo che è un auto a 5 porte, comoda e pratica che ha un motore che consuma poco ma garantisce buone prestazioni (a mio dire il motore più indovinato prima dell'avvento dei multiair, tutti da scoprire per altro...). La mia fedele freccia rossa mi ha scorrazzato in buona parte dell'Italia e pure all'estero.
Tra le auto dei sogni ne cito tre. Se volessi un'auto sportiva sceglierei senz'altro la mitica, unica, intramontabile Porsche 911. Per un'auto elegante, di rappresentanza, sceglierei una Jaguar. L'auto sfiziosa sarebbe senza dubbio la Mini Cooper. Ci sarebbe poi l'argomento auto d'epoca, ma qui la faccenda si complicherebbe non poco... |
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| saga rules!!! |
penso che è un'ottima idea. oltre a quelle da te citate si può parlare anche del multiair fiat appena messo in commercio... tecnologia tra l'altro che mi riguarda abbastanza da vicino (a buon intenditor poche parole  )
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| Last |
Io adoro le macchine (Qualche mese ed avrò la patente!  ) anche se per iniziare mi dovrò accontentare della panda del 1997 di mio fratello. L'auto più brutta ma più resistente della storia IMHO! Poi credo che comprerò una Punto (il restyling del 2003) una macchina comoda e che non consuma tanto.
Ma i miei sogni riguardano le auto d'epoca e quelle storiche della tv. Venderei un rene per possedere un Dodge Charger R/T (il Generale Lee) ,la mitica Delorean dell'85 o una Mustang del '65!
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| Alcor |
Saga sei un MITO!!
Pur avendo qualche riserva come Shura riguardo alla tecnologia multiair penso però che sia una innovazione al pari del common rail, anzi in prospettiva è ancora meglio perchè se venisse adattata per i motori diesel avremmo probabilmente "il" motore... purtroppo ci sono ancora un pò di difficolta da superare!!
Comunque se ci pensate questa soluzione è tanto semplice quanto geniale: si disaccoppia l'alzata delle valvole dal movimento delle camme per mezzo di una valvolina (solenoide) posta nel mezzo che va a regolare l' ingresso e l'uscita di olio in pressione e che è controllata elettronicamente da una centralina. Quando il solenoide riceve il comando di rimanere chiusa l'olio fa da tramite per la trasmissione del moto della camma con quello della valvola, altrimenti il solenoide fa defluire l'olio in serbatoio e la valvola si chiude grazie a una molla. In questo modo si può anticipare l'apertura o ritardare l'alzata o la chiusura delle valvole indipendentemente dall'apertura della valvola a farfalla, quindi si ha sempre rendimento di marcia ottimo ad ogni regime e un abbattimento dei consumi, soprattutto alle basse velocità e con i cicli urbani di frenate e ripartenze. Ripeto, per me è veramente un'evoluzione importante, il fatto poi che sui motori che montano questa tecnologia rimangano tutti quegli organi classici della distribuzione dovrebbe garantire anche un certo grado di sicurezza... dico dovrebbe perchè con l'elettronica non vado molto d'accordo!!
L'importante è che la Fiat non ne venda il brevetto come ha fatto con il common rail!! 
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| saga rules!!! |
noto che hai capito al volo... anche se è più appropirato dire che tra un mesetto lo sarò a tutti gli effetti, per il momento sono un MiTo in atesa ^^. cmq posso assicurarti che gli attuali piani della fiat sono quelli di tenersi stretto il multiair senza fare la castroneria di venderlo a chicchesia. e meno male dico!!! 10/15% dei consumi e delle emissioni in meno, fino al 35% di potenza in più del motore (leggasi il 135 cv ha prestazioni simili al 155cv), sarebbe sciocco nn sfruttare un'innovazione del genere!!! per rispondere invece alle auto proposte da shura: la prima ce l'ha il mio capo, in versione turbo e cabrio (una cosuccia ^^) veramente uno spettacolo; la seconda invece nn mi trovi molto d'accordo, la jaguar ormai è abbastanza caduta di stile e le auto si svalutano tantissimo; sulla terza invece sono più che contrario, detesto le mini in ogni loro componente
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| Haunter |
A parte i complimenti ad Alcor x il gusto in fatto di Ferrari storiche, dico pure io la mia.
Sono un felice possessore di una Fiat Bravo 1.6 120cv Multijet, ma non ho mai disdegnato altre auto, quali Golf, Mini, BMW. Quelle da sogno che mi piacerebbe avere sono forse troppe (ed alcune le avete pure citate), ma la cosa che più mi piacerebbe non è tanto possederne una, ma per una volta poter guidare una di queste: 
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| saga rules!!! |
noto che, mini a parte, anche il granchio oscuro ha veramente buon gusto!!! devo dire inoltre che anche l'auto che possiedi non è affatto male, l'ho guidata in spagna per 1000 km e sono rimasto molto soddisfatto. la bravo l'ho infatti sempre considerata un'ottima vettura in considerazione del rapporto qualità/prezzo tanto che la preferisco addirittura alla 147.
comunque tanto per non esser da meno vi parlo della mia nuova pupilla, ordinata venerdì ed in arrivo intorno al 24 novembre. ho ordinato, come alcor ha facilmente intuito, una MiTo, 1.4 multiair turbobenzina da 135 cv. rosso alfa con sedili nero/rosso e plancia nera. ovviamente un gioellino del genere l'ho condito con parecchi optional come i fendinebbia, cerchi da 17", spoiler posteriore, estrattore sportivo, cromature su fanali raschiavetro e maniglie, blue and me con comandi radio e telefono al volante, climatizzatore bizona, sensori di parcheggio (la visibilità dietro è ahimè scarsina) e qualche altra chicca inclusa nei pack che al momento non ricordo. sono ancora un po' frastornato dall'acquisto
per quel che riguarda invece il mio mezzo attuale, ho una 206 di fine 2004, un 1.4 hdi con allestimento sportivo che sto cercando di vendere privatamente visto che rispetto al valore di mercato il concessionario non mi da molto. |
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| Vejita |
La mia macchina preferita? la Mustang!!! in qualsiasi edizione e modello!!!
che macchina avete al momento? |
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| yati89 |
Bel Topic
Io sono un'alfista convinto, perciò nei miei sogni proibiti c'è la mitica 8C
O ancora meglio la 33 
Al momento guido una 147, ma non mi dispiacerebbe in futuro una bella Brera
Magnifica 
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| Vejita |
io da due mesi sto col mitico Defender:
http://i37.tinypic.com/1zluazr.jpg |
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| Haunter |
Brera e 8C piaciono anche a me, ma mentre la prima è abbordabile, la seconda ahimè è un sogno... 
@Vejita: io preferisco di gran lunga il passeggero davanti al Defender. Spero vivamente per te che non sia li solo per bellezza...
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| yati89 |
Purtroppo l'hanno voluta fare ad edizione limitata, avessero fatto come l'R8(una signora macchina ) ci sarebbero più possibilità, poche ma sembra di più
Invece una bella Brera con 1.8 tbi...
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| Last |
Ti sto leggermente detestando sai? |
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| Flare |
Anche se appartengo al genere femminile adoro guidare, ma su che macchina non è un mio problema, diciamo che però sono affezionata alla mia Y
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| Alcor |
Wow che bella che è questa Alfa!!
Se non sbaglio questa è la versione da strada rinominata Tipo 33 (o qualcosa di simile!^^'') e credo ce ne siano veramente poche in giro visto che ne sono state vendute un numero veramente esiguo, quindi per averla bisogna essere veramente ricchi!!
Comunque per il momento guido una Grande Punto Dinamic 1.4 benzina e devo dire che ne sono contento, soprattutto per i consumi!
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| artemide86 |
Datemi una Ferrari rossa e sono vostra
Al momento mi diletto con i miei piccoli gioiellini ovvero con: Opel Corsa 1.6 Diesel anno 2002 o giù di lì: 
e un Peugeot Ranch preso usato e non mi ricordo nè la cilindrata nè alcun dettaglio. Peccato che il mio "caro" fratello abbia distrutto un finestrino 
Fino a poco tempo fa girava pure una Volkswagen Golf 1.4 http://a248.e.akamai.net/7/248/12...s/?IMG=U3VOGEE2.jpg&WIDTH=425 ma putroppo è morta di recente. Verrà probabilemtne sostituita da un'Opel Astra o da una Peugeot 307 |
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| Last |
Il solito danno umano!
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| yati89 |
Verissimo, ne han fatte una ventina ed è praticamente impossibile averne una, ma che vuoi sognare non costa nulla
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| saga rules!!! |
se capiti a roma ti faccio salire se vuoi...
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| Davide Aldè |
Ma pensa che figurone farei...andando in giro per il paese con questa.
Non ci sto neanche dentro
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| artemide86 |
La macchina di Nonna Papera
Bè, se ci sta dentro Ciccio, direi che ci sta dentro chiunque
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| Vejita |
no serve anche a provare i sedili ripiegabili della parte di dietro xD |
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| Haunter |
Bravo Bravo...
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| Last |
Se me la fai guidare prendo il treno anche subito!
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| saga rules!!! |
beh, la vedo un po' difficile ^^... primo sai com'è ancora nn ce l'ho visto che dovrebbe arrivare a fine novembre, secondo, ecco come dire... sarò un pochino geloso
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| Asher |
Ed ecco la macchina dei miei sogni!
La Fiat 128 Coupe. Questa l'ho presa da internet, mio padre ne aveva una e l'ha tenuta finchè non ho compiuto 9 anni, mi è sempre rimasta in testa e quando ne vedo una per strada mi fermo sempre a guardarla! Che bellezza averne una! Ma poi, dove la metto? |
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| saga rules!!! |
beh, ai giorni d'oggi è anche difficile farla circolare, a meno che tu nn ci monti sopra un impianto gpl ^^.
cmq visto che il topic sta ingranando vorrei fare un po' come quello del capo "argomenti del giorno" ed aprire dei cicli di discussione su un argomento specifico. però eviterei il "limite temporale" e direi di portare ad esaurimento il tema trattato per passare poi al successivo. ovviamente chiunque può sollevare una questione o proporre un argomento sul quale inizieranno poi le dissertazioni. vorrei anche evitare di imporre limiti sulla tipologia del tema che potrà quindi spaziare tra i più svariati argomenti, dalla tecnologia all'esame di una singola vettura ecc... detto ciò propongo anche un tema di discussione: cosa ne pensate dello "start & stop"? |
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| Last |
Quell'aggeggio che spegne le macchine agli stop e le riaccende automaticamente? | ||||||
| yati89 |
si
Secondo me è utile, ma solo per chi guida prevelentemente in città e per le macchine di piccole dimensioni, per il resto lo trovo un pò fastidioso. Comunque alla fine sta al consumatore decidere se gli serve o meno, per abbattere i consumi trovo più utile l'ibrido
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| saga rules!!! |
sono abbastanza d'accordo con yati, effettivamente è più utile in città che fuori. c'è anche da dire che essendo disattivabile può sempre far comodo ed essere acceso nel momento del bisogno.
invece IMO il discorso legato alla macchina ibrida c'entra un po' meno. una vettura con una tale alimentazione (così come il gpl) presuppone prestazioni inferiori rispetto alle normali auto a benzina, ergo lo start & stop lo trovo particolarmente utile anche per chi vuole consumare ed inquinare un po' meno pur scegliendo vetture dalle prestazioni brillanti. in sintesi direi che l'ibrido come il gpl sono scelte dettate da una reale necessità di risparmiare o cmq prese causa una mancanza di interesse per le prestazioni, lo start & stop invece la ritengo una trovata assai utile per chi predilige prestazioni decenti (o superiori ovviamente) ma vuole cmq evitare di buttare benzina e di inquinare quando si è fermi ai semafori o negli ingorghi. |
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| Last |
In genere sono favorevole a qualunque metodo per ridurre i consumi, anche se questo non serve a molto, se non in città. Ma da problemi al momento di ripartire? | ||||||
| saga rules!!! |
beh, considera che a conti fatti, e parlo di test fatti su strada da quattroruote e al volante nn di quelli diramati dalle case, si risparmia circa 1/1,5 litri di benzina ogni 100 Km, quindi nn poco. sul discorso affidabilità al momento nn si riscontrano difetti: l'unica cosa che si spegne è il motore, che si riavvia in automatico nn appena si preme il pedale della frizione, mentre tutto il resto (radio, condizionatore ecc.) resta in funzione. |
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| Last |
Niente male dai, si potrebbe sommare ai motori ibridi per ridurre ancora di più i consumi! Certo, poi le prestazioni ci perderebbero molto, ma a me interessa poco.
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| Alcor |
Beh, nell'ibrido non sarebbe molto utile perchè se è in funzione solo il motore elettrico (perchè le batterie sono già cariche) il problema non si pone, mentre se si sta usando il motore termico, le fermate (e comunque tutte le occasioni in cui non c'è trazione, come le frenate) sono sfruttate per produrre energia elettrica.
Però questa tecnologia che spegne automaticamente il motore è molto interessante, secondo me dal punto di vista dell'inquinamento è un'ottima soluzione. Nelle città si sta molto fermi e con il numero di macchine che ci sono, soprattutto nelle ore di punta, potremmo avere un miglioramento notevole!
L'importante è che non ci siano spegnimenti involontari o troppo celeri!!
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| Asher |
Sinceramente non so quanto sia utile lo "start e stop", penso il motore sia troppo sollecitato a spegnersi ed accendersi, per non parlare del motorino di avviamento, pensate nell'ora di punta sulla tangenziale di Roma, in due km il motor si riaccenderebbe minimo 20 volte, con fermate che non superano il minuto, per me a lungo andare buteremo il motore! | ||||||
| saga rules!!! |
beh, hanno in teoria risolto pure questo problema garantento 300.000 cicli di accensione/spegnimento per i motorini d'avviamento delle auto che hanno lo start & stop in dotazione. il che a conti fatti garantirebbero 100 cicli giornalieri per 8 anni e qualcosa
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| saga rules!!! |
che spettacolo!!! quest'uomo è un genio.
http://corrierefiorentino.corrier...nata-sta-pisa-1601887736522.shtml |
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| Last |
Strepitoso!
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| saga rules!!! |
riuppo il topic per festeggiare l'arrivo della mia piccola!!!! probabilmente non ve ne fregherà un granchè, ma oggi sono andato a ritirare la mia nuova MiTo fiammante dal concessionario e domani la provo per bene!!! sono felice come una pasqua!!!!! | ||||||
| Libra |
Congratulazioni al papà!
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| saga rules!!! |
grazie grazie
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| artemide86 |
Congratulazioni! Anche io sono in fase di cambio macchina e avevo valutato la Mito, ma dato che siamo una famiglia un po' numerosa e la Mito è una macchina piccola, l'idea è stata scartata con sommo dispiacere 
Spero che tu l'abbia presa rossa
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| saga rules!!! |
ovvio!!! rosso alfa, 1.4 multiair turbobenzina da 135 cavalli, con spolier ed estrattore sportivo, cerchi in lega da 17" ed un mucchio di optional tra cui il sustema blue and me con riconoscimento vocale!!!
adesso sitemo un po' di cosette a casa, pranzo e vado a provarla decentemente
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| Last |
Congratulazioni per la piccola!
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| Libra |
In attesa delle foto della Mito di Saga(sempre che Doa non gliel'abbia già distrutta! ), mi unisco anch'io al topic!
Non sono un grande esperto sul funzionamento dei motori o sugli aspetti più tecnici delle vetture(in realtà ho una forma di potente idiosincrasia per qualunque tecnologia), però adoro guidare!(poi certo, dopo 1 ora e mezzo di prima-seconda-folle-prima-seconda-folle sul lungotevere il piacere passa eccome!) La mia prima(nonchè attuale) macchina è una Yaris 03 argento 1.0!
Lo so, un motore 1000 è una follia, sia in termini di velocità massima sia(soprattutto) di ripresa(da 0 a 100 in 15 secondi e passa!), ma purtroppo al momento di scegliere la macchina mi sono fatto intortare dai miei con la baggianata del risparmio sulla benzina e non mi rendevo conto di ciò che avallavo 
La macchina più divertente che ho guidato è stata però una vecchia Fiat 500 bianca del 1972 con tettuccio che mia madre ha avuto fino a Maggio scorso(e che io le fregavo molto spesso^^), quando purtroppo abbiamo dovuto cambiarla perchè era arrivata ai minimi termini e costava più risistemarla che comprare una macchina nuova
Eccola in una foto: 
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| Lampo del Drago |
nooooooooo
anche mia mamma (venti anni fa') aveva la 500 col tettuccio... però senape... sob
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| Last |
Che bella! Venderei un rene per averne una!
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| Violet |
Congratulazioni a Saga per il nuovo arrivo! 
Anche il mio papino negli anni '70 aveva una bomboniera di 500 tutta bianca proprio uguale a questa!
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| Doa of Alrisha |
preso il caffee con il gemellozzo e vista la piccola 
Carina!!!! L'unica pecca è che ha il logo di windows sul volante
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| yati89 |
Magnifica la 500
Complimenti anche a Saga per la bimba, la mito non mi entusiasma ma devo dire che hai scelto un bel motore
Mi raccomando posta le tue prime impressioni 
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| Flare |
Mia madre ha una vecchia 500 blu Però l'abbiamo portata giù in Abruzzo, ce ne serviamo quando ci andiamo (ed è anche fantastica da guidare *__* e non vi dico per i parcheggi )
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| Last |
Che invidia! 
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| saga rules!!! |
volevate le foto? beh, queste le ho scattate in presenza di doa ieri dal cellulare...
per quel che riguarda la macchina in generale... è uno spettacolo!!! purtroppo la paura, che perlomeno alla guida sta già passando rapidamente, il fatto che la macchina è ancora in fase di rodaggio e soprattutto i diluvi di questi giorni nn mi hanno consentito di provarla a fondo, però ho cmq fatto 150 km, qualcuno anche in autostrada, e si guida che è un piacere... se vuoi mantenere uno stile tranquillo si mantiene stabile comoda e rilassante come una berlina di taglia superiore, ma se affondi sull'acceleratore i cavalli che dormono sotto si svegliano e senti bene la potenza di cui sono capaci, sebbene nn abbia ancora settato la levetta del DNA su dynamic e quindi una parte è rimasta tuttora sopita. per il momento mi sto ancora studiando la tecnologia a bordo, e devo dire che il blue and me è veramente una figata!!! puoi fare quasi tutto con i comandi vocali!!! dalle telefonate, basta dire chiama tizio e fa partire la chiamata che viene sostenuta tramite le casse dello stereo; puoi leggere gli sms sul quadrante oltre a navigare su parte del menu del cellulare; puoi attaccare una pen drive per ascoltare la musica e utilizzare le funzioni relative sempre tramite comandi vocali (o al volante in alternativa). inoltre ci sono tante altre chicche che devo ancora sperimentare!!!! insomma, devo proprio dire che sono soddisfatto dell'acquisto!!! nn vedo l'ora di tornare a guidarla!!! |
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| Doa of Alrisha |
La matiz grigia che si vede di fianco, è ma Doa_Car
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| Libra |
Gran belle foto non c'è che dire!!!
Sono contento che tu sia soddisfatto dell'acquisto!Non vedi l'ora di tornare a guidarla?Perfetto, allora ti faccio avere il calendario dei miei appuntamenti per la settimana così mi scarrozzi!
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| saga rules!!! |
beh, se riesci ad avere orari compatibili con i miei... e la vedo abbastanza difficile ^^. cmq è vero, tu devi ancora vederla... |
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| Libra |
Ad esempio domani dovrei essere scarrozzato a via Appia a ritirare il pc tra le 15 e le 16,30!Affare fatto?
Dai, scherzo, però prima o poi dovrò riuscire a vederla!
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| saintsaga1983 |
bellissima auto gemello!!!
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| saga rules!!! |
grazie gemellonzo!!! cmq oggi sono andato in autostrada e visto che finalmente nn pioveva ho settato il dna in modalità dynamic: la macchina si abbassata "attaccandosi" alla strada, lo sterzo è diventato molto più rigido, il rombo del motore ha cambiato la sua musica, l'assetto si è irrigidito così come le sospensioni... che spettacolo!!! ripresa eccezionale, accelerazione magistrale e tenuta perfetta. il tutto senza rinunciare assolutamente al comfort di guida. devo dire che finora nn mi sono spinto oltre i 4000 giri, visto che la vettura è in rodaggio fino a circa a 500 km, ma già così dà tanto. confermo e sottoscrivo di essere soddisfattissimo dell'acquisto e ripeto che effettivamente la MiTo è probabilmente la migliore della sua categoria... |
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| Last |
Bellissima! Gran bel acquisto!
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| saga rules!!! |
grazie anche a te last
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| Alcor |
Grande Saga, è veramente un gioiello!!
Rossa poi è ancora più bella, complimenti per l'ottimo acquisto!!
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| saga rules!!! |
grazie anche a te!!! e cmq a piacciono da morire anche gli interni, se mi capita farò una foto anche di quelli!!! P.S. nn si è capito che adoro la mia piccola vero?
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| artemide86 |
E fai benissimoad adorarla, è davvero un gioiellino 
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| joker di libra |
Sono più ferrato sulle moto e comunque, per quanto riguarda le auto, sono un innamorato ferrarista.
A parte questo, l'auto che al momento mi fa proprio gola è la Mito |
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| saga rules!!! |
la mia piccolina!!!! è veramente uno spettacolo!!! |
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| joker di libra |
Ma della nuova Ferrari 458 Italia ne vogliamo parlare? FAVOLOSA!!!!!! | ||||||