Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


       ICavalieriDelloZodiaco.net Forum Index -> Il mondo dei Cavalieri
ivan di troll

bronze-v2 vs gold

rileggiamo gli scontri dopo le 12 case, ovvero bronze col 7mo e nuove tecniche e v2 vs i tutti i gold che hanno affrontato...ci mettiamo pure mu che stavolta combatte pure lui... a voi...
Aldebaran

Difficile, i bronzini hanno più esperienza ed armature più resistenti che potenzialmente possono diventare d'oro, d'altro canto però i cavalieri d'oro stavolta avendo un nemico del genere partirebbero in quinta anzichè sottovalutare i bronzini come hanno fatto alla scalata. Ovviamente questo nell'ipotesi che combattano singolarmente e non 5 contro1 ad ogni casa, altrimenti incontrerebbero problemi contro Mu, Saga e Shaka mentre passerebbero con relativa facilità le altre.
Goldsaint85

tutto dipende dal grado di impegno dei gold
se giocano come alle 12 case, vengono legnati nuovamente
se fanno sul serio la cosa diventa più difficile

anche se c è una maggior vicinanza a livello cosmico rispetto le 12 case classiche, resta sempre una supremazia numerica (dovrebbero far fuori 2 gold a testa)

se poi combatte anche doko ringiovanito è ancor più dura
Jotaro Kujo

Con V2 dorata e maggiore consapevolezza del settimo senso per i gold la faccenda sarebbe molto più dura che alle 12 case. Che poi i gold non abbiano combattuto al massimo alle 12 case non è affatto vero soprattutto per i coisdetti gold "malvagi" o cmq schierati dalla parte di Arles come DM, Fish, Aiolia genromaokizzato, Virgo ecc...Gli unici che forse non hanno calcato troppo la mano sono Toro e ovviamente Ariete che non ha combattuto.Gli altri hanno usato tutte le loro risorse e tecniche segrete per cercare di eliminare i bronze.
Goldsaint85

hanno giocato per 3\4 di scontro
poi solo dopo aver portato l avversario al limite, non credendo che ciò potesse giovare a far acquisire il settimo senso ai bronze, hanno fatto sul serio, ma troppo tardi

se toro avesse usato subito il GH, pegasus sarebbe morto
se shaka avesse usato subito il tembu horin i bronze sarebbero morti
se milo avesse usato subito tutte le punture, i bronze sarebbero morti
se shura avesse deciso di polverizzare subito l armatura di dragone, sirio non avrebbe forse nemmeno fatto a tempo a usare koryu ah
se aphrodite avesse usato subito le rose bianche, pegasus e andromeda sarebbero crepati subito

i gold usano tutto il proprio parco tecniche, ma a piccole dosi
se fossero partiti subito al massimo (come si vede in hades, dove ci vanno subito giù pesante con gli specter che infatti cadono come birilli) ci sarebbe stato quel proverbiale bagno di sangue di cui parla mu a toro
ivan di troll

si alla fine hanno forzato tutti, anche toro che viene superato in cosmo da seiya.
Goldsaint85

si questo è evidente, ma altrettanto è vero che i gold hanno quasi portato per mano i bronze verso il settimo senso

e dalla scalata sono mancati due pezzi da 90 come mu e doko
Cangax

Se Mur facesse sul serio, non supererebbero la prima casa a meno di qualche sacrificio estremo tipo Phoenix o Dragone.
Toro, Fish, Cancer, Fish, Aquarius e Capricorn verrebbero fatti fuori senza le grosse difficoltà della scalata originale.
Milo capirebbe l'inganno prima o finirebbe lo scontro alla pari davvero stavolta.
Ioria e Virgo ne farebbero fuori un paio, e si arriverebbe a Saga con più tempo e con la possibilità di farlo fuori senza l'aiuto di Athena o dei cavalieri d'oro.
Con 8-9 ore la scalata terminerebbe, a occhio e croce.
ivan di troll

milo con aur. exec. senza zero assoluto o con dd con zero assoluto è finito.
ryogascorpio

Goldsaint85 wrote:
hanno giocato per 3\4 di scontro
poi solo dopo aver portato l avversario al limite, non credendo che ciò potesse giovare a far acquisire il settimo senso ai bronze, hanno fatto sul serio, ma troppo tardi

se toro avesse usato subito il GH, pegasus sarebbe morto
se shaka avesse usato subito il tembu horin i bronze sarebbero morti
se milo avesse usato subito tutte le punture, i bronze sarebbero morti
se shura avesse deciso di polverizzare subito l armatura di dragone, sirio non avrebbe forse nemmeno fatto a tempo a usare koryu ah
se aphrodite avesse usato subito le rose bianche, pegasus e andromeda sarebbero crepati subito

i gold usano tutto il proprio parco tecniche, ma a piccole dosi
se fossero partiti subito al massimo (come si vede in hades, dove ci vanno subito giù pesante con gli specter che infatti cadono come birilli) ci sarebbe stato quel proverbiale bagno di sangue di cui parla mu a toro


post praticamente perfetto.

Entrando nel merito,
senza dubbio Mur Saga Shaka sono inarrivabili per i bronzini

Ioria, MIlo, Shura, Camus ed Aldebaran faticherebbero molto di più chiaramente, ma li vedrei viincitori al 99 per 100 (con giusto l'incertezza di Camus che contro Cristal, senza patemi da insegnante, potrebbe giocarsela)

Death Mask e aPrhodite, essendo gold pippe, avrebbero buone possibilità di essere battuti
Jotaro Kujo

Goldsaint85 wrote:
hanno giocato per 3\4 di scontro
poi solo dopo aver portato l avversario al limite, non credendo che ciò potesse giovare a far acquisire il settimo senso ai bronze, hanno fatto sul serio, ma troppo tardi

se toro avesse usato subito il GH, pegasus sarebbe morto
se shaka avesse usato subito il tembu horin i bronze sarebbero morti
se milo avesse usato subito tutte le punture, i bronze sarebbero morti
se shura avesse deciso di polverizzare subito l armatura di dragone, sirio non avrebbe forse nemmeno fatto a tempo a usare koryu ah
se aphrodite avesse usato subito le rose bianche, pegasus e andromeda sarebbero crepati subito

i gold usano tutto il proprio parco tecniche, ma a piccole dosi
se fossero partiti subito al massimo (come si vede in hades, dove ci vanno subito giù pesante con gli specter che infatti cadono come birilli) ci sarebbe stato quel proverbiale bagno di sangue di cui parla mu a toro


Si ma i bronze con V2 dorate sono gold fatti e finiti. I gold alle prime 6-8 case hanno combattuto contro dei supersilver che hanno piccato per qualche istante superando il livello gold. Logico che con i bronze V2 d'oro sarebbe un bagno di sangue anche per i gold al massimo delle loro capacità. Basta vedere che fine fanno i marina appena i bronze indorano. I grossi ostacoli sarebbero come al solito i soliti 2 o 3 top gold come Shaka saga e forse Mur e Ioria. Diverso se consideriamo solo i bronze in V2 senza doratura...lì allora per quanto molto più forti che i bronze in V1 potrebbero avere serie difficoltà contro un gold che parte subito al massimo.
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Goldsaint85 wrote:
hanno giocato per 3\4 di scontro
poi solo dopo aver portato l avversario al limite, non credendo che ciò potesse giovare a far acquisire il settimo senso ai bronze, hanno fatto sul serio, ma troppo tardi

se toro avesse usato subito il GH, pegasus sarebbe morto
se shaka avesse usato subito il tembu horin i bronze sarebbero morti
se milo avesse usato subito tutte le punture, i bronze sarebbero morti
se shura avesse deciso di polverizzare subito l armatura di dragone, sirio non avrebbe forse nemmeno fatto a tempo a usare koryu ah
se aphrodite avesse usato subito le rose bianche, pegasus e andromeda sarebbero crepati subito

i gold usano tutto il proprio parco tecniche, ma a piccole dosi
se fossero partiti subito al massimo (come si vede in hades, dove ci vanno subito giù pesante con gli specter che infatti cadono come birilli) ci sarebbe stato quel proverbiale bagno di sangue di cui parla mu a toro


Si ma i bronze con V2 dorate sono gold fatti e finiti. I gold alle 12 case hanno combattuto contro dei supersilver che hanno piccato per qualche istante superando il livello gold. Logico che con i bronze V2 sarebbe un bagno di sangue anche per i gold al massimo delle loro capacità. Basta vedere che fine fanno i marina appena i bronze indorano. I grossi ostacoli sarebbero come al solito i soliti 2 o 3 top gold come Shaka saga e forse Mur e Ioria.


in Hades, quindi ben oltre le 12 case, vediamo kanon umiliare cristal e sirio,
mur immobilizzare seiya con dito,
shaka fare lo stesso

direi che i rapporti di forza sono ancora a favore dei gold,
immagini alla mano

poi uno può immaginare che non sia così ma

le immagini parlano chiaro

ah dimenticavo Sion che fa volare i 4 bronzini con una manata
Jotaro Kujo

In Hades Seiya ridicolizza DM al Sanctuary e Ikki salva Kanon da morte certa...Kanon non ridicolizza Sirio e Crystal ma batte un avversario Lycaon di cui aveva spiato la tecnica osservandolo in duello contro i 2 bronze. E con V2 d'oro i bronze sono pari ai gold quindi certo non potrebbero accusare come alle 12 case.
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
In Hades Seiya ridicolizza DM al Sanctuary e Ikki salva Kanon da morte certa...Kanon non ridicolizza Sirio e Crystal ma batte un avversario Lycaon di cui aveva spiato la tecnica osservandolo in duello contro i 2 bronze. E con V2 d'oro i bronze sono pari ai gold quindi certo non potrebbero accusare come alle 12 case.


stai appunto parlando di Death Mask, che non a caso ho citato tra le gold pippe

mentre ikki, essendo dio, come già ti ho scritto non fa testo
Jotaro Kujo

Eh beh ma così è un pò troppo facile  Cmq bronze V2 dorati e gold si equivalgono mentre se consideriamo i bronze V2 di base contro un gold che attacca subito al massimo allora sarebbero in difficoltà.Poi è chiaro che i top 3 dei gold come appunto vergine, gemelli e il terzo ( che per me è Ioria per altri Mur e altri ancora Dhoko... )sarebbero cmq  in vantaggio perchè a loro volta più forti della media gold.
Aldebaran

Quote:
terzo ( che per me è Ioria per altri Mur e altri ancora Dhoko...


Dipende che versione di Ioria prendi, quello classico e SoG no, quello del G si.
Cangax

Non credo ci sia qualcuno che reputi Dohko più forte di Mur o Ioria...spero di no perlomeno!!
ivan di troll

ricordo che con v2 non dorata vincono i god che sono superiori ai gold.
ryogascorpio

ivan di troll wrote:
ricordo che con v2 non dorata vincono i god che sono superiori ai gold.


nooooooo

lo vedi che dicono che devono ricordare la battaglia alle 12 case?

lo vedi che Sirio stesso si stupisce della figuraccia che sta facendo con Luxor?

Mizar, uno dei god più forti, riesce a battere Aldebaran (uno dei gold più deboli) solo con l'aiuto del fratello

in media gold superiori ai god

Megres contro shaka poi?

ahahhahahahha

Megres verrebbe spazzato via

Ioria che batte Iperione contro Artax?

ahahhahahah

Saga o Mu contro Luxor? Povero Luxor...
ivan di troll

come alle 12 case devono superare l'ostacolo a loro superiore.
nn puoi cambiare le fonti caro ryoga!

shaka vs orion=?..ahaha

lascia stare il g...nn sono quelli i loro livelli
Cangax

Shaka è talmente ottuso che secondo me con megres perderebbe pure. Paradossalmente quelli che vedo meglio attrezzati contro il mio eroe,oltre a dohko,sono proprio i 2 cattivelli,cancer e fish, anche se,a onor del vero,Megres sembra più forte.....


.
Goldsaint85

doko bicentenario è cosmicamente ai livelli di top class, non per niente entra negli inferi senza problemi come shaka e kanon

shaka è il gold ideale per distruggere megrez... essendo un asceta, annullerebbe subito la nature unity e poi lo spedirebbe nel rikudo rinne
idem mur e doko

gli altri avrebbero difficoltà, a meno di non polverizzare tutto il circostante con colpi a ampio raggio
Cangax

Una cosa è certa: Ioria, Shura e forse Milo (troppo precipitoso) li vedo malissimo con Megres!!    


Anche se Spada contro Spada sarebbe un bellissimo scontro!!
ivan di troll

la realtà è che la toei nn è stata chiara su come dohko ha vinto megres 13mo.

perchè nel momento in cui riattacca le anime avrebbero dovuto rianimarsi.

concordo cmq che ci vogliono i top class dei gold per uscire vincitori contro il prode megres.
ryogascorpio

ivan di troll wrote:
la realtà è che la toei nn è stata chiara su come dohko ha vinto megres 13mo.

perchè nel momento in cui riattacca le anime avrebbero dovuto rianimarsi.

concordo cmq che ci vogliono i top class dei gold per uscire vincitori contro il prode megres.


lol perché dovrei lasciare stare il G?

ahahhaha

miracoleggiano come fanno i bronze ain punto di morte

non sono quelli i loro livelli,
così come non lo sono per i bronze

le fonti, cioè il manga, dicono che i bronze devono tornare a bruciare il cosmo come alle 12 case per battere i marine

non a caso il next conferma, mostrando sion ancora inferiore a shun

e le armature divine regredite a bronze cloth

saint seiya non è dragon ball
ryogascorpio

ivan di troll wrote:
la realtà è che la toei nn è stata chiara su come dohko ha vinto megres 13mo.

perchè nel momento in cui riattacca le anime avrebbero dovuto rianimarsi.

concordo cmq che ci vogliono i top class dei gold per uscire vincitori contro il prode megres.


ahahha eh certo, non è stata chiara

la cosa chiara è che doko debolissimo giovincello (vedi next) ha battuo megres
Lampo del Drago

Il passaggio da v1 a v2 è quasi ininfluente.
Alla fine i bronze vincono perché:
-sono dalla parte della giustizia (e mica cazzi)
-bruciano il loro cosmo a livelli estremi (e i gold non se lo aspettano)
-i gold li sottovalutano
-i gold li lasciano passare

Insomma, v1, v2 o v3 non sarebbe cambiato molto; avrebbero incassato più colpi prima di cadere (e rialzarsi), e magari i gold si sarebbero incazzati prima e li avrebbero menati di più.
ivan di troll

cio' che dici va contro cio' che dicono le fonti, ovvero con god e marine saremmo feriti a morte al primo attacco base dei nemici.

caro lampo con v2 sarebbe come se nn piu' facile che coi marine...v2 maggior difesa e maggior attacco, nn richiesti quindi sacrifici estremi come nelle ultime case, nn rivoltiamo il manga, please.

caro ryoga, stesso cosmo col quale han vinto i gold..ovvero cosmo superiore ai gold contro chi ha scale inferiore di poco al gold cloth, cioè, gold<marine.
ryogascorpio

ma quali fonti?

Scusa, il manga non è una fonte?

E' ovvio che, ad esempio, i Marine te li presentano come fortissimi.

Mica potevan scrivere "ecco a voi il combattimento contro i generali di nettuno, avversari più deboli dei cavalieri d'oro"

l'hype per la sfida sarebbe svanito nel nulla

Quindi te li pompano per bene, so forti, so fighi

poi però, dati alla mano, vengono tutti sconfitti senza scuse

laddove i gold non perdevamo quasi mai senza interferenze.

Tu adduci come unica giustificazione la differenza di armatura,
ma tra v1 e v2 non c'è l'abisso che vorresti far credere

La frase"con la precedente armatura sarei morto" la dice anche pegasus contro pegasus nero

peccato che

A) Pegasus nero non è certo più forte di sirio (contro il quale la vecchia armatura era bastata)
B) nonostante questa frase ad effetto pegasus reichia di morire comunque, quindi non aveva capito nulla del colpo avversario

le fonti vanno interpretate, in ogni contesto

non si prende solo ciò che fa comodo,
ma solo ciò che ha riscontro poi nella realtà
Verseau88

Vediamo un po’

Da una parte ci sono i Gold
- Tendenti a non partire mai in quinta, se considerano l’avversario debole (e per loro un bronze è debole)
- Settimo senso da anni

Dall’altra parte abbia i Bronze V2
- Una consapevolezza migliore della battaglia
- Athena dalla loro parte
- Non hanno il settimo senso da anni e quindi devono ingranare

Dunque

1° casa, ovvero Mu: problemi parte 1.

Mu, per quanto fancazzista, è un saint che ha una difesa solida (crystal wall) e attacchi non indifferenti (starlight extinction e stardust revolution) ed è fra i gold più forti.

I quattro lo attaccano in gruppo, (Ikki non c’è, lui arriva sempre dopo e di sicuro Shun ha detto qualcosa del tipo “fermati, non voglio far del male a nessuno”), vengono respinti , a questo punto si aprono due scenari:

- Scenario 1: uno dei quattro si ferma (Shiryu) e gli altri proseguono.
- Scenario 2: arriva Ikki, a salvare il roseo culetto di Shun e quindi si ferma lui.

In entrambi gli scenari abbiamo 3 possibili soluzioni:

1) Mur dopo averne visto la determinazione li lascia passare.
2) Sacrificio del Bronze (la più probabile)
3) (la meno probabile) Vittoria del Bronze, ma almeno per un po’ non sarà in grado di raggiungere i compagni.

2° casa: Aldebaran.

I tre o i quattro a seconda dello scenario di cui si vuole tenere conto nella prima casa, arrivano da Aldebaran:

- Lo combatte Seiya.
- Lo combattono Shun, Hyoga e Shiryu (se presente) con attacchi combinati.

In ogni caso, Aldebaran è battuto.

3° casa, ovvero Saga: problemi parte 2.

Caso 1: Saga è presente nella terza casa.
Caso 2: Saga è alla tredicesima.

Nel primo caso, sono cavoli amari e qui chiaramente qualcuno si sacrifica:
- Shiryu  (se non si è già sacrificato alla prima casa).
- Ikki (idem con patate).

Nel secondo caso ci sono le illusioni di Gemini da superare e:

- Tenendo conto lo scenario  1 nella prima casa, sono in tre e quindi ipotizzo non si dividano in caso di sdoppiamento della casa e Ikki potrebbe intervenire ad interrompere la concentrazione mentale di Saga e Shun potrebbe utilizzare la catena in modo creativo “catena di Andromeda, trova l’uscita”.

- Tenendo conto lo scenario 2 nella prima casa, sono in quattro e quindi si dividono in caso di sdoppiamento della casa, Shun e Hyoga da un lato, Seiya e Shiryu dall’altro, riescono a superare le illusioni? Può darsi, ma probabilmente qualcuno è finito vittima dell’another dimension…

4° Casa:

Perché Desu è Pippa, perché Desu è pippa, perché Desu è pippaaa!!! Nessuno lo può negar!

- Se ci fosse Shiryu lo combatterebbe lui
- Se Shiryu non ci fosse attacco combinato di Hyoga e Shun o lo combatte da solo uno dei due, nell’ipotesi che qualcuno sia finito nell’another dimension di Saga.

5° Casa: Aiolia

- Qui lo combatte Seiya e non ci sono alternative, Seiya è ostinato abbastanza dal continuare a rialzarsi e quindi alla fine dovrebbe batterlo, alla fine però non sarà di certo fresco come una rosa, ah nel caso Aiolia fosse plagiato, beh c’è Cassios che si sacrifica.

6° Casa, ovvero Shaka: problemi parte 3 e qui son cavoli.

Shaka è forte, dannatamente forte, il gold classico più forte di tutti, e qui qualcuno ci lascia di sicuro.

- Se tenessimo conto dello scenario 1 alla prima casa, interverrebbe Ikki e si sacrificherebbe lui.

- Se tenessimo conto dello scenario 2, questa volta è Shiryu utilizzando la Pienezza del Dragone.  Shun e Hyoga manco li considero e Seiya è stanco dalla battaglia con Aiolia…

7° casa: Libra non c’è, ma potrebbe esserci qualcuno intrappolato in un feretro di ghiaccio (Hyoga), in quel caso, povero Hyoga, Shiryu si è sacrificato alla prima o alla sesta casa, e non ti possono liberare che peccato! Scherzi a parte alla settima casa dovrebbe esserci questa situazione:

- Seiya (stanco), Hyoga e Shun

8° casa: Milo

- Hyoga lo blocca per permettere agli altri due di passare, duello e credo che questa volta Hyoga riesca a spuntarla, tuttavia Milo rimane vivo.

9° casa: Aiolos è morto, passano oltre.

10° casa: Shura

Qui abbiamo: Seiya (in ripresa), Hyoga (stanco), Shun (fresco) e potrebbero essere raggiunti da Shiryu, qualora nello scenario 1 alla prima casa, Mu l’abbia lasciato passare oppure abbia deciso di salvarlo dopo il sacrificio, o lo combatte Shun (che ancora non ha sostenuto combattimenti) o Shiryu come nella serie classica ad ogni modo dovrebbero farcela entrambi (nella speranza che Shun decida di usare la Nebula stoarm)

11° casa: Camus

Battaglia tra maestro e allievo: vince Hyoga

12° casa: Aphrodite, ovvero un’altra pippa

Qualora Shun, non abbia affrontato Shura alla decima ci pensa lui, altrimenti uno fra Seiya, Shiryu o Hyoga (meno probabile) in ogni caso è una vittoria facile.

13° casa: Saga è alla tredicesima:

Seiya, Hyoga e Shun ci arrivano di sicuro, Ikki e Shiryu dipende cosa decidono di fare i gold contro i quali si sono sacrificati (Mu e Shaka).
Dunque,  considerando Athena dalla loro parte, e v2 in modalità placcate oro dovrebbero farcela o al massimo Saga si suicida.

Paradossalmente, tenendo conto di questa mia visione delle cose, nonostante le V2 i bronze fanno molta più fatica, dovuta proprio al fatto che Mu decide di combattere.
Phoenix no Ikki

andrebbe un pò meglio che nelle 12 case originali perchè comunque i gold non si impegnerebbero al massimo come loro solito contro i bronze.
Goldsaint85

ryogascorpio wrote:

la cosa chiara è che doko debolissimo giovincello (vedi next) ha battuo megres


ma nel 1988 che poteva saperne la toei che 18 anni dopo kuru avrebbe reso doko una pippa totale   né sicuramente a kuru frega niente della serie di asgard  
       ICavalieriDelloZodiaco.net Forum Index -> Il mondo dei Cavalieri
Page 1 of 1
Create your own free forum | Buy a domain to use with your forum