Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
Premesso che come molti di voi sapranno, io amo da morire il canvas ... volevo però spiegare com'è maturato questo "amore".
All inizio presi la storia un pò con distacco, diciamo che il primo colpo di fulmine l'ebbi con Aron-Hades
Nei primi capitoli manco mi aspettavo un manga di mazzate, anzi ... dopo aver visto lycaon morto in un colpo solo, pensavo che la storia sarebbe stata in gran parte introspettiva
L'amore per così dire, "assoluto", scoppiò con albafika vs minos. Li per la prima volta presi coscienza che questo manga poteva essere il MIO saint seiya, quello che avevo sempre sognato.
poi i capitoli si sono succeduti, a volte con bassi, altre (per me la maggiornaza) con alti.
ma ad oggi con 109 capitoli alle spalle, credo di sapere cosa rappresenta, almeno per me, il lost canvas.
Rappresenta Saint Seiya, o meglio la sua "perfezione"
Un opera che in parte riprende gli aspetti del vecchio manga, ricamandoci sopra però quello che io ho sempre voluto vedere, e che soprattutto in hades, mi è stato negato.
In origine i cavalieri non sono nati con un obittvo ben preciso, tant'è che kurumada ha modificato molte cose in corso d'opera.
Ma il clou di questi guerrieri era lo scontro PER atena, contro il loro più grande nemico.
E' per quello che sono nati i saint ed è per quello che la dea si risvegliata.
Le 12 case, seppur splendide nel loro contesto, NON sono per me quello che dovrebbe essere una storia a 360 gradi che riguardi i cavalieri.
E il canvas mi sta appunto regalando quella storia, non solo come storia fine a se stessa, ma proprio come se volesse essere la "VERA" storia di hades, la vera battaglia dei saint ... che purtroppo ci è stata narrata solo in parte.
Da qui anche i vari riferimenti a comportamenti e/o situazioni della serie classica ... proprio per non farci dimenticare ... per scrivere qualcosa che ci ricordi cos'è stato saint seiya, riproponendola però nella sua versione "definitiva"
Lo spirito di sacrificio, la sofferenza ed il dolore di quella che è stata chiamata "la più atroce delle guerre sacre" per me si respirano quasi ad ogni capitolo.
Abbiamo visto i gold saint come veri cavalieri di atena confrontarsi con l'esercito del dio dei morti ... con loro abbiamo riso e virtualmente "pianto" ... li abbiamo amati o odiati, ma per la prima volta in 20 anni, li abbiamo assaporati in quelle che sono le loro "vere" vesti.
Il Lost Canvas per me non è altro che saint seiya portato al suo massimo splendore, un qualcosa che non dimentica il passato, ma che lo ripropone nel suo massimo potenziale.
Se ad oggi mi chiedeste:"cos'è saint seiya per te" ... risponderei senza dubbi ... "la guerra sacra contro Hades del lost canvas".
E' la storia che nei miei ideali, più si avvicina allo spirito dell opera ... ampliandola e migliorandola ... la storia che butta un occhio al futuro senza scordare il passato.
mi piace definirla "l'opera definitiva sui saint" per le mozioni che mi provoca.
L'ultima stesura di un opera già grandiosa nel passato, e che oggi rivive unendo quegli elementi indimenticabili , ad un apprfondimento dei personaggi che in parte, è sempre mancato.
Sono più che convinto, che se farano un anime del canvas sarà l'apoteosi nel caso in cui regia e musiche saranno all altezza. (d'altronde tutti sappiamo quanto l'anime abbia dato al manga, anche nella serie classica, sotto questo aspetto)
Avevo da tempo voglia di scrivere questo topic ... almeno adesso sapete come interpreto il tutto
Vejita
Belle riflessioni, con cui concordo pienamente, e soprattutto, come hai detto in conclusione, speriamo che l'anime aggiunga quello che nella stesura della Shiori spesso è mancato, come successe con l'anime della serie classica
Sion di Aries
Non so cosa dire. Sono d'accordo anche se con una certa ignoranza! Io ho solo letto le parti relative all'uscita italiana, ma pure io amo quest'opera. Perchè più vicina al vero spirito dei Saint. La morte di Albafika ha colpito molto pure me! Da li ho amato tutto! Sarà che preferisco le idee classiche!
Comunque bella considerazione! Baravo
libra no dohko
Dico subito che il Canvas non l'ho letto, quello che ne so è grazie ai riassunti del capo nel sito, però anche solo con quelli capisco il senso delle considerazioni che aprono il topic. Non sono un fan dei fumetti, ma spero di vedere l'anime del Canvas perchè trovo la storia più completa. E dirò di più, a me piace per la capacità di evocare un universo dei saints, è come se i loro characters fossero inseriti in un mondo pianificato alla Tolkien, la cosa mi ha intrigato molto.
Vejita
ma siamo solo in 4 a pensarla così
Shura di Capricorn
libra no dohko wrote:
E dirò di più, a me piace per la capacità di evocare un universo dei saints, è come se i loro characters fossero inseriti in un mondo pianificato alla Tolkien, la cosa mi ha intrigato molto.
Dopo aver letto questa mi sono sentito in dovere di intervenire.
Accostare Tolkien e l'universo da lui creasto al Lost Canvas per è il massimo dell'eresia, una blasfemia...
libra no dohko
Shura di Capricorn wrote:
Dopo aver letto questa mi sono sentito in dovere di intervenire.
Accostare Tolkien e l'universo da lui creasto al Lost Canvas per è il massimo dell'eresia, una blasfemia...
Shura, non volevo dire che la qualità è la stessa, ci mancherebbe, Tolkien fa un'operazione molto più colta, ci sono riferimenti a molte mitologie e non superficiali come nei saints (lì vengono ripresi non solo nei nomi e in ciò che avviene, Tolkien ne coglie la semica, il senso profondo), ma il principio che sta alla base è il medesimo, quello che si chiama mitopoietica, forse mi sono espresso male
D-mon
Quoto pienamente hades, il lost canvas è bellissimo, una storia stupenda con personaggi incredibili, spero che l'anime sia bello come il manga e che ci faccia appassionare come ai suoi tempi fecce la serie classica
Shiryu
Meglio che non dico che cos'è il Lost Canvas per me
nirti
Oggi avevo postato il mio pensiero sul canvas ma poi lo cancellato saggiamente dopo pochi minuti
Sion di Aries
Shiryu wrote:
Meglio che non dico che cos'è il Lost Canvas per me
No so perchè, ma mi aspettavo quanlcosa di peggio!
Pensa i tuoi riassunti hanno fatto apprezzare il Canvas a Libra no Dohko! Non ti senti in colpa?
Shiryu
Mi consolo con tutti quelli che ho allontanato dall'acquisto quando mandano mail chiedendo se vale la pena leggerlo o no
Libra
Shiryu wrote:
Meglio che non dico che cos'è il Lost Canvas per me
Sei stato magnanimo
Per ora mi limito a manifestare il mio apprezzamento per l'intervento passionale, ma lucido, di Hades, poi probabilmente posterò anch'io un intervento ben articolato in questo topic. Anch'io, come Sion, seguo solo le uscite italiane e devo dire che mi stanno soddisfacendo molto. In particolare il duello Minos vs Albafica mi ha colpito profondamente riportandomi ai fasti dei Cavalieri anni '90. Diciamo che al momento il Canvas rappresenta il risveglio di una passione e un nuovo incontro con i CdZ in versione manga(almeno per ora!): un incontro in cui rivedo i tratti essenziali di quella saga che tanto mi appassionò fin dalla prima visione quasi 20 anni fa.
Poi, ovviamente, ci sono difetti e scelte discutibili, ma rimetter mano ad un'opera del rango dei Cavalieri credo sarebbe una cosa difficile per chiunque(Kurumada in testa) e perciò sono più disposto a tollerare cose che non approvo al 100%.
Il mio è logicamente un giudizio parzialissimo e tutt'altro che definitivo. 9 numeri sono pochissimi e, a quanto ho sentito, il peggio(secondo l'opiniione diffusa) deve ancora venire. Una cosa è certa: mi incuriosisce(quello che non è riuscito al G).Perciò attendo con ansia di poter addivenire ad una conoscenza sempre maggiore di quest'opera per poi decidere se promuoverla o respingerla
libra no dohko
Sion di Aries wrote:
Shiryu wrote:
Meglio che non dico che cos'è il Lost Canvas per me
No so perchè, ma mi aspettavo quanlcosa di peggio!
Pensa i tuoi riassunti hanno fatto apprezzare il Canvas a Libra no Dohko! Non ti senti in colpa?
A questo punto mi sento confuso: sto apprezzando il Canvas o è stato Shiryu a riscriverlo in maniera appassionante?
nirti
Credo che devi per forza ringraziare il grande capo che ti ha fatto amare con le sue analisi un manga che tantissimi adorano e che in diversi ormai se ne quasi disinteressano.
Shura di Capricorn
libra no dohko wrote:
Sion di Aries wrote:
Shiryu wrote:
Meglio che non dico che cos'è il Lost Canvas per me
No so perchè, ma mi aspettavo quanlcosa di peggio!
Pensa i tuoi riassunti hanno fatto apprezzare il Canvas a Libra no Dohko! Non ti senti in colpa?
A questo punto mi sento confuso: sto apprezzando il Canvas o è stato Shiryu a riscriverlo in maniera appassionante?
Ciò potrebbe andare a merito di Shiryu, se così fosse, ma per lui diventerebbe una beffa atroce...
Last
Con me è riuscito a farmelo giudicare oggettivamente, analizzando situazione per situazione...
Hades84
Quote:
Meglio che non dico che cos'è il Lost Canvas per me
ti ho aperto il topic.. mo sfogati
non devono essere per forza cosa belle, ognuno può dire cosa rappresenta il canvas per se stesso
l'unica cosa, è che peferirei evitare interventi tesi ad analizzare l'evento X piuttosto che l'evento Y ... (tanto se n'è parlato abbastanza,) ma che fossero più sensazioni .... quello che l'opera ci/vi trasmette.. sia in negativo che in positivo
Quote:
Oggi avevo postato il mio pensiero sul canvas ma poi lo cancellato saggiamente dopo pochi minuti
stessa cosa anche per te, guardate che non vuol essere un topic solo di "belle parlole"
io ovviamente dal canto mio lo difendo, perchè a me suscita alcune emozioni, a chi ne suscita altre è liberissimo di dirlo.
mi preme solo che questo topic sia visto più sotto un ottica "sensazionale" (e qui c'è il gioco di parole muhhaha)
Quote:
Mi consolo con tutti quelli che ho allontanato dall'acquisto quando mandano mail chiedendo se vale la pena leggerlo o no
e no, questo è abuso di potere
adesso pretendo che inserisci anche la mia mail nel sito in modo da dare ai lettori due visioni
Quote:
A questo punto mi sento confuso: sto apprezzando il Canvas o è stato Shiryu a riscriverlo in maniera appassionante?
con tutto il rispetto per le accurate ed apprfondite tesi di shiryu, il canvas è appassionante di suo.. anzi a maggior ragione se ti sei appassionato ai sunti della storia .... se ci aggiungi i disegni della shiori il tutto non può che elvarsi al cubo
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o e che in diversi ormai se ne quasi disinteressano.
quel diversi è un tantino eccessivo
Quote:
Con me è riuscito a farmelo giudicare oggettivamente, analizzando situazione per situazione...
piccola precisazione:
non è che chi analizza una situazione in maniera diversa non è oggettivo eh
Mîlø
La mia personale opinione su LC non è così negativa, anzi in alcuni punti del primo intervento di Hades84 mi trovo molto d'accordo.
Aspetto la conclusione per dire a che livello dal manga classico è, sicuramente per ora LC è superiore ad Episode G e Next Dimension IMO
Il mio incontro con l'opera è avvenuto così:
Prima ho letto i riassunti dal sito di Shiryu, poi dopo un po' ho visto le scans subbate e ho letto tutte in blocco; ora ogni tanto leggo un tot di capitoli insieme.
Nei primi capitoli confesso di essere stato un po' smarrito e anche annoiato, tutto si focalizzava su Tenma-Sasha-Aroon >.>, col proseguimento della storia però mi sono divertito.
Credo che il problema sia che in fondo il finale già lo sappiamo, la nostra curiosità è solo vedere come morirà chi ^^
LC, saranno gli anni poi, ma lo vedo scritto e disegnato sempre più per una generazione di adolescenti, da qui tutto il fanservice di cui lo si accusa
Canc-Carlo
Mîlø wrote:
LC, saranno gli anni poi, ma lo vedo scritto e disegnato sempre più per una generazione di adolescenti,
e il manga classico no?
anke quello è stato pensato e realizzato per un pubblico di ragazzini di età compresa tra i 14 e 18 anni!
ke poi a noi ci sia piaciuto da poppanti e ke continui a piacere adesso anke a chi non è poiù un ragazzino è uyn altro discorso!
fa.gian.
Onestamente, per me il LC è a livello dei fumetti tarocchi che, 30 anni fa invasero le edicole italiane, con i personaggi dei cartoni animati, ma ridisegnati da artisti italiani
Può essere carino, o una cavolata, ma resta comunque una cosa estranea al cartone ufficiale, col quale ha a che spartire solo titolo e nomi
nirti
Al contrario di quello che penso oggi 22 Novembre 2008, il Lost canvas era partito nel migliore dei modi ovvero con l'entusiasmo che viene ad un fan quando la sua star fa qualcosa di nuovo ed inatteso.
Quando seppi dell'uscita di questo nuova saga mi rallegrai come alla vittoria dell'Italia ai mondiali, allegria non mitigata dalla scelta del caratther desigh scelto.
Vidi questa scelta ormai come un pegno da pagare pur di avere qualcosa di nuovo ed ufficiale sui cavalieri a me tanto cari.
La mia gioia svanì nel giro di 60 tavole ovvero 3 uscite sul web in quantomi vidi preso in giro.
Personaggi fotocopia con nomi diversi ma pur sempre le stesse facce.
In tutti i forum leggevo ovazioni su ovazioni e mi chiedevo se il fumetto che vedevo io non era diverso da quello che leggevano loro.
Purtroppo ero una delle pecore nere, un dissidente nonostante sia stato uno dei sostenitori della saga. Certo una saga della vecchia guerra sinceramente non mi interessava granchè ma almeno avevamo qualcosa di nuovo
La storia nonostante le premesse continuava a rifilare solo delusioni, delusioni dovute proprio allo spiccato uso commerciale che la saga faceva e che fà tutt'ora.
Possibile che i fan fossero così stupidi da non accorgersi di che presa per i fondelli era questo manga?
Purtroppo la risposta me la diede girando la rete e per la parte italiana i due forum di spicco.
In definitiva per me il Lost Canvas è un'opera scritta da una mano che cade nella più totale banalità ,anche il peggiore fanficcaro scrive una storia decisamente più avvincente.
Sono molto deluso dalla saga perchè non è nemmeno saint seiya questo ma solo qualcosa che a malapena si spaccia per esso.
Sono molto deluso da questo capiutolo della saga e sopratutto sono deluso dal fatto che ormai la maggioranza dei fan prendono tutto anche la mediocrità osannandola...
Hades84 ci sono andato anche delicato con il pensiero perchè quello che avevo scritto quella volta era molto peggiore di quello che ho scritto adesso.
Dark Pisces
fa.gian. wrote:
Onestamente, per me il LC è a livello dei fumetti tarocchi che, 30 anni fa invasero le edicole italiane, con i personaggi dei cartoni animati, ma ridisegnati da artisti italiani
Ah che nostalgia! A vederli ora vomiteremmo,ma all'epoca non facevamo caso a queste cose...vi ricordate quella collana di Mazinga Z in cui Ryo(così si chiamava in Italia Koji,il pilota)nell' ultimo numero moriva?Se non sbaglio un alleato del dottor Inferno riusciva a soffocarlo.Fu un vero trauma:il male che trionfava?!
Vejita
A me piace il Canvas, pero' sono d'accordo su quello che hai detto sul fatto che i fan spesso accettano la mediocrità pur di avere qualcosa di nuovo, tant'è che l'attuale adattamento del Sanctuary non è che sia poi tutta questa gran cosa, ne per il fan del DS che credo si aspetti delle ellissi verbali come 20 anni fa, sia per il purista, che trova un prodotto a metà tra il vecchio e il nuovo... eppure alla fine i voti che diamo agli episodi sono sempre molto alti... Arà che dopo 20 anni di digiuno, una serie così così graficamente come il G, l'insensato next dimension (fino ad oggi poi veedremo), ormai tendiamo a prendere quello che ci viene dato, sarà perchè un nuovo manga, un nuovo libro, puo' voler dire nuovi modellini, nuovi anime, nuovi OAV... alla fine credo che siamo addirittura a discutere sul tenkai (il dvd) e sulla sua attendibilità, poichè queste uscite (anche fatte male) sono la linfa per noi fan...
