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Aledileo

Cinque cose belle

Di recente mi sono imbattuto in un sito simpatico (hanno pure la pagina facebook) chiamato "Cinque cose belle", dove, a discrezione e gusto dell'autore degli articoli, propongono appunto articoli su cinque... cose, siano libri, film, personaggi, frasi e quant'altro. Propongo di espandere l'idea all'universo dei Cavalieri dello Zodiaco! Come?
Ogni settimana vi proporrò un argomento e ognuno di voi dovrà indicare le sue cinque preferenze in topic: personaggi, armature, scontri e canzoni preferite, ma anche citazioni, disegnatori, location e quant'altro, anche cose bizzarre! Anzi, magari potete proporne qualcuna anche voi!

Partiamo con un classico: le vostre 5 armature preferite, tra quelle che compaiono nelle serie animate dei CdZ!



1) Cinque armature preferite, nell'anime
2) Cinque nomi italiani preferiti di colpi segreti, dell'anime.
3) Cinque personaggi femminili preferiti
4) Cinque abbinamenti voci/personaggi preferiti.
5)  Cinque colpi segreti, comparsi soltanto nei manga, che vorreste vedere animati!
6) Cinque personaggi che non avreste voluto far/veder morire.
7) Cinque episodi indimenticabili.
8) Cinque coppie preferite.
9) Cinque scontri che avreste voluto vedere.
10) Cinque personaggi (secondari, ovvio) di cui avreste voluto sapere di più
11) Cinque simboli preferiti
12) Cinque scontri indimenticabili di Pegasus
13) Cinque scontri indimenticabili di Sirio
14) Cinque scontri indimenticabili di Cristal
15) Cinque scontri indimenticabili di Andromeda
16) Cinque scontri indimenticabili di Phoenix
17) Cinque musiche indimenticabili.
BuRn!

Bella idea, davvero interessante!
Parlando di armature, le mie preferite sono...(in ordine sparso)

-Armatura del Cancro;
-Armatura del Leone;
-Armatura della Fenice v1;
-Armatura dello Scorpione;
-Armatura dei Pesci;
Shiryu

1° Dragone V1
2° La Robe di Orion
3° Cigno V1
4° Scorpio
5° Leo

Probabilmente tra 10 minuti dalla 3° in giù sono già cambiate  
cavaliere della medusa

5 armature...bella domanda!!nn rieco a stilare una classifica,ne salterei troppe...in generale posso dire che più l'armatura si rifà alla costellazione di appartenenza e più mi piace...infatti nn capisco come mai vi piaccia tanto quella del leone(la gold)che a mio parere è una delle più insignificanti di tutto l'universo di saint seiya...ci mancherebbe,sono gusti,ma potevano fare qualcosa di più x richiamare la costellazione  
Cangax

Ad ora:

1) Dragone v1
2) Scorpione
3) Phoenix v1
4) Ariete
5) Orion
Scorpione

1. Dragone V1
2. Scorpione (classico)
3. Aquarius (divina)
4. Orion
5. Nettuno

P.S. Bella idea, Ale.
Libra

1) Scorpione
2) Dragone V1
3) Leone Divina
4) Viverna
5) Nettuno
Chaos

Bella idea Ale.
In ordine casuale:

-Scorpione
-Scylla
-Dragone V1
-Robe di Orion
-Hades
Radamante di Wyvern

1) Viverna
2) Cancro  (Classica)
3) Gemelli (Classica)
4) Hades
5)Dragone (Divina)
Aledileo

Le mie:
1) Leone, semplice ma dà idea di possanza
2) Orion
3) Pegasus la prima
4) Pegasus Divina
5) Odino
(Ok, tra qualche giorno forse le cambierò)
Suikyo

1° Dragone V1
2° Phoenix V1
3° Cigno V1
4° Scale di Nettuno
5° Pegasus Divina Oce cioè dorata.
Jotaro Kujo

1) Fenice V1

2) God robe di Orion

3) Gold cloth di Leo

4) God Bronze di Seiya ( anime...)

5) Surplice della Viverna
Phoenix no Ikki

in ordine casuale

Ariete gold
Sagittario gold
Odino
Pegasus V1
Pegasus Divina

ma ne rimangono fuori almeno altrettante
Flare

Oh che topic bellino

1) Cigno V1
2) Acquario
3) Leone
4) Odino
5) Sagitter
Antares

Già sceglierne solo cinque è stato difficile, invece di stilare una classifica le elenco in ordine sparso:
- Scorpio
- Luxor
- Mizar
- Scilla
- Phoenix V3
Cavaliere di Gemini

Domanda bella e difficile!
Non si può rispondere con "tutte quelle col mantello?"

Naturalmente quella dei Gemelli, soprattutto in totem...ma a parte questa, se dovessi sceglierne 5 direi:

Dragone v1
Cigno v1
Mur
Orion
Nettuno

Da inserire in questa cinquina le armature di Scorpio, Aquarius, Virgo e Mizar a seconda dell'umore del sottoscritto

-Cavaliere di Gemini-
ryogascorpio

uuuh bel topic,
vediamo, le 5 migliori armature?
Incredibile, ma non ci ho mai pensato...

Direi:
1) Orion
2) Thanatos
2) Phoenix v1
4)Scorpio
5)Radamantis
ryogascorpio

cavaliere della medusa wrote:
5 armature...bella domanda!!nn rieco a stilare una classifica,ne salterei troppe...in generale posso dire che più l'armatura si rifà alla costellazione di appartenenza e più mi piace...infatti nn capisco come mai vi piaccia tanto quella del leone(la gold)che a mio parere è una delle più insignificanti di tutto l'universo di saint seiya...ci mancherebbe,sono gusti,ma potevano fare qualcosa di più x richiamare la costellazione  


ihihi concordo,
infatti il modellino della Giochi Preziosi era il più brutto
Jotaro Kujo

cavaliere della medusa wrote:
...infatti nn capisco come mai vi piaccia tanto quella del leone(la gold)che a mio parere è una delle più insignificanti di tutto l'universo di saint seiya...ci mancherebbe,sono gusti,ma potevano fare qualcosa di più x richiamare la costellazione  


E' invece parere abbastanza diffuso tra i fan che la gold di Leo e quella di Acquario siano le più belle ed eleganti in assoluto pur nella loro semplicità. Io trovo invece bruttine quella di Virgo, Ariete e Bilancia. Ma appunto son gusti  Cmq si i Die Cast Giochi Preziosi non rendevano molto onore alla gold di Leo ma se vedi il myth sia classico che Ex ti ricrederesti...sono entrambi 2 piccoli capolavori soprattutto il classico con l'appendix! Poi chiaro se non ti piace proprio il concept originale dell'armatura allora non ti piacerebbero nemmeno i myth ma l'armatura di Leo è generalmente una delle più amate ed apprezzate
Shiryu

cavaliere della medusa wrote:
...infatti nn capisco come mai vi piaccia tanto quella del leone(la gold)

Per quanto mi riguarda, proprio perché è più normale e reale rispetto ad altre più strambette ^^
Aledileo

Settimana nuova, e quindi nuovo tema. Stavolta dovete indicarmi i vostri cinque NOMI ITALIANI di colpi segreti preferiti (dell'anime). Che vi piacciono non per la realizzazione tecnica o per la potenza, ma per il nome, se sono evocativi, fighi, altisonanti o quant'altro!
BuRn!

Allora vediamo un po'...

1- "PER IL SACRO LEOOO!!" - Ovviamente, niente da dire...  
2- "Aurora del nord...COLPISCI!!"
3- "Strati di spirito!".
4- "Fantasma diabolico"
5- "Dimensione oscura!"

Però ci sarebbero tanti altri colpi   Come Abbandono dell'oriente di Virgo o il classico "FULMINE DI PEGASUSSSS!"    
Shiryu

Aurora del Nord!
Fantasma Diabolico!
Fulmine di Pegasus!
Il primo per il nome, gli altri due per la bravura dei doppiatori. Purtroppo il Colpo Segreto del Drago Nascente dal punto di vista del nome e' un po' troppo lungo.

Poi
Per il Sacro Leo! ad abbracciare simbolicamente tutti i "per il sacro"

Sul quinto non saprei, il Braccio di Titano e' altisonante, voto lui.
Suikyo

1- "Vortice Fulminante dell'Aurora!!!!!!!!!!!!"
2- "Virgo Abbandono dell'Oriente"
3- "Per il Sacro Gemini Dimensione Oscura"
4- "Fantasma diabolico"
5- "Fulmine di Pegasus"
Cangax

1) Teca viola dell'ametistaaaaa!!
2) Strati di spirito!!!!
3) Colpo segreto del drago nascente!!
4) In nomine tuo Aquarius!!!!!
5) Fantasma diabolico!!
Ioria79

1) Per il Sacro Leo
2) Bianchi artigli della tigre
3) Fantasma diabolico
4) Unione spirituale
5) Fulmine di Pegasus
Aldebaran

Non in particolare ordine

Per il Sacro Toro
Oblio Eterno
Fulmine di Pegasus
Strati di Spirito
Dominio Cosmico
Phoenix no Ikki

Ali della Fenice!
Fantasma diabolico!
Fulmine di Pegasus!
Per il Sacro Leo!
Esplosione Galattica!
Antares

Più facile rispetto alle armature, ma anche stavolta me ne sono rimasti fuori parecchi ^^

1) Cuspide Scarlatta
2) Ali delle Fenice
3) Bianchi Artigli della Tigre
4) Vortice Fulminante dell'Aurora
5) Fulmine di Pegasus
Libra

1) Per il sacro... (una delle trovate migliori del DS)
2) Scorrete divine acque!
3) Colpo segreto del drago nascente
4) Ali della fenice (anche solo per la grinta che riusciva a imprimergli Tony Fuochi)
5) Occhi del drago
Scorpione

1) Cuspide scarlatta
Mi piace l'utilizzo di una parola matematica "appuntita" piuttosto che ago o pungiglione.

2) Caldo soffio del meriggio
Ad Asgard, tutto ciò che è a meridione è caldo

3) Colpo segreto del drago nascente
Evocativa. Insieme al nome ho sempre raffigurato il dragone che esce fuori potente dalla cascata.

4) Vortice fulminante dell'aurora
Versione più potente e, per me, appropriata del colpo del Cigno.

5) Onda di luce stellare
Possente ma al contempo poetico.
Chaos

Sempre in ordine casuale...

-Colpo segreto del drago nascente.
-Esplosione Galattica.
-Castigo Infernale.
-Per il sacro...
-Ali della fenice.

...e tanti, tanti altri^^
Cavaliere di Gemini

Se specifichi "dell'anime" vuol dire che un certo peso lo devono avere anche le interpretazioni dei doppiatori...ad ogni modo io così la vedo
Dunque, in ordine sparso:

-Per il sacro ecc...tutte le sue forme sono una gioia per le orecchie ^^ forse il miglior "Per il sacro..." è quello di Ioria/Calindri.  

-Onda di luce stellare, bel nome. Doppiatore: Alberto Sette (la migliore interpretazione anime di Mur a mio avviso)

-Colpo segreto del drago nascente, appena un po' lungo, ma molto evocativo. In un'intervista De Palma fa quasi "l'analisi ai raggi X" del colpo interpretato da Balzarotti, spiegando come la sua interpretazione termini sempre con un "nascente" molto "graffiato", marchio di fabbrica del doppiatore.

-Polvere di diamantiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii sì, esatto, la versione di Gigi Rosa su Crystal

-Bianchi artigli della tigre, versione Mezzabotta/Alcor

...e tanti altri ^^

-Cavaliere di Gemini-
Aledileo

Il Sacro Leo e il Fulmine di Pegasus vedo che sono tra i più apprezzati! Bene! In effetti sono due classici!

1) Per il Sacro Leo! Mi dispiace per gli altri ma c'è una bella differenza tra l'impeto che ci mette Calindri e quello degli altri doppiatori.
2) Fulmine di Pegasuuus! con annesso Iaiii!
3) Strati di spirito (nonostante Cancer non mi sia mai piaciuto, il colpo è figo e pure quel gioco di suoni con r e s suona bene!)
4) Unione spirituale
5) Vortice fulminante dell'aurora

Ma ne restano fuori troppi!
Shiryu

Interessante come in tanti stiano votanto Vortice Fulminante dell'Aurora e non Aurora del Nord, come poi verrà chiamato dopo i primissimi episodi.
Aledileo

Shiryu wrote:
Interessante come in tanti stiano votanto Vortice Fulminante dell'Aurora e non Aurora del Nord, come poi verrà chiamato dopo i primissimi episodi.
Vero, mi piace molto come viene chiamato nei primi episodi, anche perché viene animato con una sequenza bella lunga, che poi viene scorciata.  
Aledileo

Settimana dell'8 marzo, per cui il tema della settimana è indicare i vostri 5 personaggi femminili preferiti, dal 1 al 5!
Shiryu

Bene!

1) Sonia, forte e fragile al tempo stesso nella sua tragicità

2) Ilda, la Celebrante di Odino è il miglior personaggio femminile della serie classica.

3) Isabel, alla fine è lei che porta avanti la baracca.

4) Temi, un altro personaggio tragico, ma che non perde mai la sua dignità.

5) Yuna, che in tante occasioni riesce là dove i compagni maschi stentano. Soprattutto nella prima serie, è quella che più degli altri riesce a superare le proprie paure e andare avanti.
Suikyo

1) Shaina, bella, sensuale e forte di carattere.

2) Hilda, la Celebrante di Odino, mi piace sia come carattere che come bellezza.

3) Isabel, la vera dea Atena, le altre sono solo brutte copie.

4) Titis, un altro personaggio carino ma anche forte, poi si sacrifica per il suo dio, pg malinconico.

5) Yuna, a pari merito con Marin. Entrambe due guerriere tenaci, che pur di aiutare i loro compagni non esitano ad affrontare guerrieri potentissimi.
Aledileo

Shiryu wrote:
Bene!

1) Sonia, forte e fragile al tempo stesso nella sua tragicità

2) Ilda, la Celebrante di Odino è il miglior personaggio femminile della serie classica.

3) Isabel, alla fine è lei che porta avanti la baracca.

4) Temi, un altro personaggio tragico, ma che non perde mai la sua dignità.

5) Yuna, che in tante occasioni riesce là dove i compagni maschi stentano. Soprattutto nella prima serie, è quella che più degli altri riesce a superare le proprie paure e andare avanti.
Abbiamo gusti simili!
1) Sonia al primo posto: c'è voluto Omega per tirare fuori un signor personaggio femminile con gli attributi. Tutta la sua vicenda è appassionante.
2) Ilda: affascinante sia in versione dark che in versione cutie.
3) Medea: altro personaggio stupendo di Omega, decisa e risoluta nel suo piano, non guarda in faccia a nessuno. La sua unica colpa? Aver amato troppo Eden.
4) Temi: meraviglioso sacrificio d'amore, pur senza essere "patetico".
5) Paradox: originale, bipolare, dissacrante, sorprendente. Una delle migliori innovazioni moderne.

Non mi dispiace neanche la Scorpioncella del film "La leggenda del santuario", né Mnemosine.
cavaliere della medusa

rispondo ai 5 colpi segreti:

1-cuspide scarlatta
2-excalibur
3-per il sacro...(tutti)
4-volta di minosse
5-castingo infernale
Cangax

1) Tisifone. Forte e fragile
2) Isabel. Bellissima la sua evoluzione da frivola miliardaria a paladina dell'umanità
3) Paradox. Vale quello che ho scritto poco fa sulla world cup. Mi piace
4) Fiore di Luna. Dolce e pura. Il personaggio più pulito di tutto Saint Seiya. E poi diventa la moglie di Sirio e la madre di Ryuho. Iconica.
5) Hilda. un personaggio antipatico ma affascinante.
5bis) Nemes. E' bona

Sonia è un bel personaggio, tutto sommato. Però non mi rimane troppo simpatica.
Medea irritante.
Yuna non la sopporto, Integra idem.
Castalia è sempre stata troppo perfettina.
Morgana è un clone di Tisifone.
Patricia mi piace ma è una comparsa, come tutte le altre del resto. Salvo Lamia, dall'animo dolce e innocente. Un bel personaggio.
BuRn!

Vediamo un po'

1- Tisifone, senza dubbi! Il mio pg femminile preferito
2- Hilda di Polaris, da malvagia è tanta roba  
3- Pandora, mi piace il suo cambio di rotta prima dell' Elysium, pg tragico;
4- Titis, la sirena di Nettuno! Oltre tutto è bona
5- Esmeralda, anche se appare in pochi episodi, mi è piaciuto assai il legame con Phoenix

Poco sotto aggiungo Isabel, Flare e Mist...ehhmmm Morgana  
Libra

1) Tisifone. Orgogliosa e coraggiosa ma in fondo fragile e sensibile.
2) Castalia. Figura di riferimento per Pegasus, guida materna senza rinunciare alla femminilità
3) Hilda
4) Lady Isabel
5) Pandora
Scorpione

1. Hilda
2. Tisifone
3. Lady Isabel
4. Pandora
5. Sonia
Cavaliere di Gemini

1) Tisifone
2) Pandora
3) Hilda
4) Isabel
5) Aria (ebbene sì è una palla al piede, ma è personaggio unico in SS...e poi, poveraccia, muore per davvero proprio quando si stava "svegliando" un po')

-Cavaliere di Gemini-
Antares

Vediamo:
1) Tisifone. Sempre piaciuta sia come personaggio, sia come guerriera, anche per il fatto di essere spesso presente al fianco dei protagonisti (Asgard, Nettuno, Omega).
2) Hilda. La stupenda saga di Asgard senza di lei non sarebbe la stessa cosa.
3) Sonia. Personaggio complesso con una fine tragica. Peccato per l'Armatura d'Oro.
4) Temi. L'ho già detto, ma lo ripeto: il suo sacrificio per Giapeto è uno dei momenti migliori di sempre!
5) Aria. Sono stato abbastanza indeciso sulla quinta posizione, ma ho voluto premiare uno dei personaggi più riusciti di Omega.
Chaos

Ordine alfabetico questa volta perché di numeri non ne voglio sapere...

-Aria: una della rivelazioni della prima stagione di Omega. Nessuno si aspettava nulla da lei, ma poi si rivela essere una delle figure più dolci e tristi viste nella serie.

-Hilda: splendida in tutte le sue incarnazioni. Dalla glaciale ed insensibile regina posseduta a quella della compassionevole e saggia regina.

-Pandora: splendida sia nei panni di crudele sacerdotessa di Hades sia in quella di fanciulla vittima predestinata dei giochi delle divinità.

-Sonia: personaggio che pare essere preso di peso da una tragedia greca anche nel suo triste epilogo.

-Temi: protagonista di una delle pagine più belle e struggenti del G, la sua devozione ed il suo amore nei confronti del marito non possono lasciare indifferenti.
ryogascorpio

Aledileo wrote:
Settimana nuova, e quindi nuovo tema. Stavolta dovete indicarmi i vostri cinque NOMI ITALIANI di colpi segreti preferiti (dell'anime). Che vi piacciono non per la realizzazione tecnica o per la potenza, ma per il nome, se sono evocativi, fighi, altisonanti o quant'altro!


scusate se sono in ritardo ma rispondo prima a questo

aaaaaahrgh 5 sono pochissimiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

1) Per il sacro Leoooooooo (un incubo su Odeon Tv, ma è troppo nostalgico per non metterla)

2) In nome dei ghiacci eterni (non so perché, non ho gurdato gli altri ma dubito che l'abbiano votato...), mi è sempre piacito, molto evocativo...

3) Cuspide scarlatta: è il colpo del mio personaggio preferito

4) Colpo segreto del drago nascente: uno dei primi colpi altisonanti della serie classica, un must "colpo segreto del drago nascente, e sì che è ben noto, forse per il nome...." lol)

5) Aaaaaaaaaaali della fenice: se non ti fomenta questo non sei un nerd
ryogascorpio

Aledileo wrote:
Settimana dell'8 marzo, per cui il tema della settimana è indicare i vostri 5 personaggi femminili preferiti, dal 1 al 5!


1) Tisifone senza se e senza ma: oltre ad essere una gnocca pazzesca, è pure fortissima il chè non guasta

2) Violate: idem come sopra ma troppo servile rispetto a Tisifone...

3) Esmeralda: unica donna in grado di intenerire Phoenix

4) Lamia: come già scrissi...è la nostalgia delle prime puntate dei cdz

5) mmmmh Isabel e CAstalia mi stanno abbastanza antipatiche.. Titis la odio, MOrgana pure... fatico a trovare una quinta quindi voto Ilda di Polaris versione malvagia
Ioria79

1) Hilda
2) Titis
3) Tisifone
4) Esmeralda
5) Nemes
Flare

Aledileo wrote:
Settimana nuova, e quindi nuovo tema. Stavolta dovete indicarmi i vostri cinque NOMI ITALIANI di colpi segreti preferiti (dell'anime). Che vi piacciono non per la realizzazione tecnica o per la potenza, ma per il nome, se sono evocativi, fighi, altisonanti o quant'altro!


Sono rimasta indietro, ma recupero subito.

Aurora Boreale (meglio di Aurora del Nord e di Vortice Fulminante dell'Aurora)

Polvere di Diamanti

Bianchi Artigli della Tigre

In nomine tuo, Aquarius (Crystal lo usa poco, ma quando lo usa... lo adoro )

Ali della Fenice


... 3 su 5 di Crystal Non l'ho fatto apposta, giuro



edit: dimenticavo i personaggi femminili. Non sono una grande fan delle figure femminili nei Cavalieri, ma tant'è:

Flare (sono affezionata ormai, ma non è un personaggio di molto peso ^^)
Hilda
Pandora
Tisifone
Fiore di Luna
Aledileo

Oddio, mi ero dimenticato del topic!

Allora questa settimana ci spostiamo sui doppiatori! Ditemi i vostri cinque abbinamenti voci-personaggio che avete gradito di più nella serie classica! Per capirci, non il doppiatore/la voce preferita in generale, ma quella che più calza con un determinato personaggio! (Ad esempio Balzarotti su Eris).

Vale ovviamente tutta la serie classica, serie di Ade e i 6 film.
Shiryu

E' una parola... non avendo sentito altro a parte le voci originali (e quei poveracci della versione Dynamic) le trovo tutte adatte, non riesco a isolarne cinque senza aver provato a sentirli prima nel ruolo.
Cangax

Questa è tosta perchè non ricordo i nomi dei doppiatori, ricordo a malapena Tony Fuochi, Carabelli e De Palma!!
Metto i miei 5 basandomi sul timbro di voce adatto o no al personaggio, senza ovviamente nominare il doppiatore perchè non so come si chiama.

1) Arles (voce maschile)
2) Phoenix (adattissimo alla durezza del personaggio)
3) Libra (mitico Carabelli)
4) Dragone (del dopo guerra galattica. Una voce saggia ma allo stesso tempo che ha tanto da imparare)
5) harbinger...no scherzo!!
5) Unicorno (rende appieno l'antipatia e l'inutilità del personaggio)

Per quanto ami De palma e Pegasus, ho sempre ritenuto la voce del mio mito troppo da grande rispetto a quella del ruminante. Però a livello affettivo non ha eguali!!
Aledileo

Shiryu wrote:
E' una parola... non avendo sentito altro a parte le voci originali (e quei poveracci della versione Dynamic) le trovo tutte adatte, non riesco a isolarne cinque senza aver provato a sentirli prima nel ruolo.
Uhm, forse non mi sono spiegato. 1) Doppiaggio Storico ovviamente 2) intendevo non scrivere, i miei doppiatori preferiti sono De Palma, Balzarotti ecc.. bensì Balzarotti su Sirio (perchè magari su Eris non ti piace), De Palma su Pegasus, Carabelli su Mime (perché magari su Fish non ti piace), ecc. Capiten?
Ioria79

1) Cancer (Mezzabotta)
2) Ioria (G. Calindri)
3) Sirio (Balzarotti)
4) Pegasus
5) Arles (Scattorin)
BuRn!

Here we go  
Ordine sparso ovviamente (ho fatto una ricerca su google per ricordare qualche nome ):

1- Ioria - Gabriele Calindri
2- Sorrento - Enrico Carabelli
3- Cancer - Orlando Mezzabotta
4- Arles/Saga - Maurizio Scattorin (parte malvagia ep 68-73)
5- Eris - Marco Balzarotti
Aldebaran

Mezzabotta Cancer
Carabelli Scorpio
Tarascio Gemini
De Palma Pegasus
Calindri Ioria
Canc-Carlo

Shiryu wrote:
E' una parola... non avendo sentito altro a parte le voci originali (e quei poveracci della versione Dynamic) le trovo tutte adatte, non riesco a isolarne cinque senza aver provato a sentirli prima nel ruolo.



Ehi rispetto per Giorgia Lepore (Discordia Dynamic) che a me pare tutto fuorchè poraccia XD
Cavaliere di Gemini

Aledileo wrote:
Ditemi i vostri cinque abbinamenti voci-personaggio che avete gradito di più nella serie classica! Per capirci, non il doppiatore/la voce preferita in generale, ma quella che più calza con un determinato personaggio! (Ad esempio Balzarotti su Eris).


Vediamo, ce ne sono alcuni davvero azzeccati secondo me:

Gabriele Calindri su Ioria
Dario Oppido su Kanon
Paolo de Santis su Hades e Gemini LoS
Alberto Sette su Mur
Gigi Rosa su Crystal

...e tanti altri ^^

-Cavaliere di Gemini-
Maestro dei Ghiacci

Quote:
Ditemi i vostri cinque abbinamenti voci-personaggio che avete gradito di più nella serie classica! Per capirci, non il doppiatore/la voce preferita in generale, ma quella che più calza con un determinato personaggio! (Ad esempio Balzarotti su Eris).


1) Invernici su Virgo (Invernici sta bene con tutto, ma con lui Virgo è perfetto)
2) Diego Sabre su Scorpio (Scorpio me lo immagino proprio con la sua voce da sempre)
3) Calindri su Ioria
4) Dario Oppido su Kanon
5) Donatella Fanfani su Hilda
Chaos

Qui è tostissima, potrei cambiare idea in qualsiasi momento.

-Carabelli su Doko
-Mezzabotta su DeathMask
-De Santis su Hades
-Fanfani su Hilda
-Scattorin senior su Arles

...e tanti, tanti, tanti altri.
Scorpione

Mezzabotta per Deathmask
Carabelli per Milo
Calindri per Aiolia
Fanfani per Hilda
Rosa per Hyoga
Antares

Difficilissimo isolarne solo cinque, ma ci provo:
- De Palma / Pegasus (perché la voce di De Palma E' la voce di Pegasus)
- Fuochi / Phoenix (Fuochi ha interpretato ottimamente molti personaggi, ma con Phoenix ha dato il massimo)
- Carabelli / Scorpio (e se ne è già parlato nel topic su Carabelli)
- Calindri / Ioria (altra voce molto azzeccata)
- Invernici / Virgo (così come Fuochi, la sua voce funziona su molti personaggi, ma su Virgo è perfetta)

In generale, i protagonisti sono tutti ottimi, quindi anche Balzarotti/Sirio, Rosa/Crystal e De Nisco/Andromeda, mentre fra gli altri memorabili Mezzabotta/Cancer e Scattorin/Gemini... ma il topic richiede una top five ^^
Libra

Topic difficilissimo, potrei cambiare idea in qualsiasi momento sulle posizioni:

1) Fuochi/Phoenix: ce ne accorgiamo soprattutto ora che non ha più lo smalto di una volta di quanto era incredibilmente bravo su Phoenix

2) Mezzabotta/Cancer: la sua interpretazione caratterizza il personaggio in maniera indelebile

3) Balzarotti/Sirio: forse talvolta sottovalutato, ma è probabilmente la scelta di voce più azzeccata

4) Calindri/Ioria: mitico il suo Sacro Leo!

5) De Palma/Pegasus: iconico
Flare

Premettendo che il DS è magia e che per fortuna hanno doppiato l'orrido giappo (uno dei pochi casi in cui il doppiaggio italiano migliora le cose ^^), per me è difficile sceglierne 5.

1) Rosa su Crystal. Uno dei tanti motivi per cui mi piace il personaggio è proprio la sua voce, per me azzeccatissima del mitico Rosa
2) De Palma su Pegasus: perché è il simbolo della serie e porta ben in alto lo stendardo ^^
3) Calindri su Ioria. Anche qui il binomio è azzeccato al cento per cento
4) Fuochi su Phoenix. C'è un motivo per cui tre su cinque voci sono sui protagonisti. Non potrebbero essere loro senza queste voci  Andromeda e Sirio un po' meno degli altri, Sirio soprattutto con quel tono a volte troppo basso, non mi è mai piaciuto troppo.
5) Fanfani su Hilda
Phoenix no Ikki

Fuochi/Phoenix
Mezzabotta/Cancer
Calindri/Ioria
Fanfani/Hilda
Balzarotti/Bat...ehm...Sirio  
Aledileo

Per la settimana di Pasqua, il tema è: le cinque morti che vi hanno commosso di più! (Allegria! )

Inizio io:
1) la morte di Sirio (episodio 66): straziante, commovente, sofferta da tutti. Pensavo davvero che sarebbe morto.
2) la morte di Orion: eroica, sublime, da estremo difensore della sua terra natia.
3) la morte di Temi: immolata per amore del compagno e del loro figlio, e del loro tentativo di dare un futuro al popolo dei Titani, che è un pò il dramma dei Titani stessi.
4) la morte di Medea: inaspettata, colpisce per la sua repentinità, ma non deve sorprendere, perché nient'altro Medea amava se non suo figlio.
5) la morte del Maestro dei Ghiacci: un classico, ma triste. Un altro cavaliere è morto a causa dell'oscurità... che senso ha vivere per combattere fino alla morte? Cry 1

Mi dispiace non poter mettere anche le morti di Kira, Gemini nel film di Apollo, e Iperione e Ceo (ma quella di Temi credo le riassuma bene).
Shiryu

Notare che spesso anche questi qua poi sono risorti  

Comunque

1) La morte di Aria, caduta proprio quando aveva completato il suo percorso di crescita e raggiunto la piena consapevolezza di sé, dei suoi poteri e della sua volontà. Toccante il fatto che, in mezzo a tanti martiri, una delle sue ultime parole sia l'umanissimo "non voglio morire"  

2) La morte di Sirio, non tanto per l'utilità (poca) ma per avere l'intero episodio costruito attorno, con una colonna sonora stupenda e le reazioni di tutti.

3) La morte di Orion, simile a quella di Sirio ma più utile, e non annullata più avanti (purtroppo). "Addio monti..."

4) La morte di Kelly, una persona normale che si trova in una guerra più grande di lui.

5) La morte di Iperione, il sacrificio di un leale servitore verso il suo padrone, che viene affidato a chi lo ha sconfitto. Molto simile a quella di Orion per certi versi.
Libra

1) Virgo, l'esempio della dignità che dovrebbero avere tutti i Cavalieri, scegliendo per se una morte utile e commovente

2) Sirio. Pur non essendo una morte autentica, mi ha commosso

3) Orion col suo bellissimo addio ai monti

4) Aria. Una morte di un'autenticità da togliere il fiato

5) Micene. La sua morte non commuove, ma è lo snodo fondamentale della vicenda, una morte se vogliamo "pasquale" perche' generatrice di vita e di una nuova generazione di Cavalieri. L'emozione viene dopo, dalla commemorazione del suo gesto, alla IX Casa e davanti al Muro del Pianto
BuRn!

Allora vediamo un po'...

- Morte di Orion
- "Morte" di Sirio alla decima casa
- "Morte" di Phoenix alla sesta casa
- Morte dei gemelli di Asgard
- Morte di Eris (Misty)
Cangax

1)  La morte di Sirio con Capricorn è la più sentita. Grande regia.
2) La morte di Orion, così gloriosa, tragica, e se vogliamo ingiusta.
3) Il sacrificio di Phoenix con Virgo e le successive riflessioni degli altri, Andromeda in primis.
4) Il suicidio dell'Arles buono, un sacrificio indispensabile.
5) La morte di Toro, cosi tristemente vissuta da Mur.
Antares

Da notare che la Pasqua in forum è sempre molto allegra... L'anno scorso il Boss aveva aperto il topic per le cinque morti più tristi della sola serie classica
http://icavalieridellozodiaco.myf...Le_morti_pi_tristi_about7057.html

Comunque solo cinque sono parecchio difficili...
1) Luxor. Con i lupi che cercano inutilmente di rianimarlo
2) Mizar. Ammesso che sia morto, meriterebbe anche solo per il seguente dialogo fra Phoenix e Alcor e la costruzione della scena.
3) Aria. Come detto da altri, una morte autentica ed inaspettata.
4) Temi. Non una morte in battaglia, quanto un sacrificio per il bene della persona amata.
5) Sonia. Mi sorprende che nessuno l'abbia ancora menzionata, la tragica conclusione di una tragica esistenza.
Suikyo

1) Shiryu. Anche sè non muore veramente, contro Shura la fine del duello, cumuove.

2) Esmeralda, la morte della piccola Esmeralda è commovente e tragica.

3) Camus e Hyoga, la loro morte (almeno per Hyoga poi non vera), è anch'essa un momento tragico.

4) La morte della madre di Hyoga, Natassia, che si sacrifica per il figlio.

5) Aria, una morte anche questa tragica e commovente.
Maestro dei Ghiacci

Aledileo wrote:
Per la settimana di Pasqua, il tema è: le cinque morti che vi hanno commosso di più! (Allegria! )


Commosso fino alle lacrime forse in nessun caso. Se inizio a commuovermi per i CdZ dopo non riesco più a seguire Grey's Anatomy. ^^"
Diciamo che ci sono delle morti che mi hanno rattristato più di altre perché le ho trovate altamente ingiuste, secondo me il personaggio non la meritava.

5)La morte del Maestro dei Ghiacci, perché è stato il primo personaggio chiaramente buono a fare una brutta fine per colpa del cattivo della serie. Quando muoiono i giusti è segno che le cose si stanno facendo serie, ed è anche un segnale forte allo spettatore: non sempre i buoni vincono e sistemano le cose a fine puntata.

4)La morte di Kanon, perché il Vero Protagonista della serie di Ade alla fine ha avuto una morte tutto sommato epica. Poteva evitare di togliersi l'armatura prima di lanciare un colpo one-shot-kill, ma l'intelligenza nei momenti topici ha sempre latitato dalle parti dell'ex Generale, e tutto sommato a noi va bene così, sennò non ce lo toglievamo più.

3)La morte di Aria. Proprio quando finalmente questo personaggio ha smesso di essere passivo e remissivo, e decide di affrontare coraggiosamente Mars... Ce lo tolgono così, in pochi secondi. Omega crudele e ingiusto.

2)La morte di Artax. Perché qui Cristal ha vinto proprio per c*lo, l'avversario ha dominato per tutto l'incontro. Che rabbia, almeno Artax si poteva salvare, visto che ci hanno crudelmente privato della HildaxOrion.

1)La morte della madre di Sonia.
È praticamente il fattore scatenante della serie Omega. Una mamma dolcissima, una normalissima persona innocente che non muore perché era finita in mezzo a una guerra, o per sacrificarsi come la madre di Mime, o per colpa di un Cavaliere spietato.
Muore semplicemente perché era nel posto sbagliato al momento sbagliato, come potrebbe capitare a chiunque di noi. Inquietantemente attuale, e profondamente ingiusto.
Cavaliere di Gemini

Sono andato a rivedere il mio commento nel topic dell'anno scorso e devo dire che qualcosa cambierei rispetto a quelle scelte. Procedo in ordine sparso:

ARIA: personaggio triste e fragile, una bambina malinconica dotata suo malgrado di un cosmo purissimo.
SHURA: per il flashback di Asgard quando, una volta liberatosi dell'Armatura, brucia letteralmente insieme al suo cosmo in una smorfia di dolore.
LUXOR: triste e beffarda fine, con i lupi al suo fianco.
ORION: un atto di coraggio, molto meno sconsiderato di altri. Poco utile col senno di poi, ma di certo uno dei più "sinceri".
SAGA e KANON (li metto assieme...mi chiamavano volpe ): Saga per entrambe le morti, da Pope e da Specter, Kanon per la morte inevitabile ma accettata per consentire la realizzazione di un bene superiore (simile in tal senso a quella di Temi e Phoenix)

-Cavaliere di Gemini-
Scorpione

Fare una classifica delle cinque morti come cinque cose belle è un ossimoro Ci provo.

1. Phoenix (contro Virgo) Tra le tanti morti apparenti di Phoenix, questa rimane la più credibile e sicuramente la più toccante.

2. Sirio (contro Shura). Vedere tutti i personaggi piangere non può non commuoverti.

3. Artax. Le morti asgardiane sono tutte toccanti e meriterebbero tutte di stare in classifica. Riporto solo Artax perché è quella più sofferta. Diviso tra dovere ed amore, si sacrifica per dovere nei confronti della sua patria. Morte che richiama tutti i soldati impegnati nelle guerre, che lasciano le famiglie andando incontro ad un destino probabilmente fatale solo per doveri nei confronti della loro patria. Purtroppo ancora attuale.

4. Aria. Il personaggio più triste di tutto Omega. La sua morte fu molto toccante ed inaspettata (ero certo che sarebbe stata riportata in vita).

5. Albafica. Nobile ed impavido guerriero morto per difendere i civili di Rodorio. Pur se protagonista di sole due puntate, lascia il segno.
Chaos

Vediamo...

-Aria: nessuno avrebbe scommesso nulla su di lei all'inizio, quella falsa dea, quella bambola senza carattere. Ma poi? Iniziamo a conoscerla ed ad affezionarci a lei alla sua fragilità, alle sue debolezze, alla sua malinconia. La vediamo prendere una decisione importante,scegliere di combattere...per poi spezzarsi. Una delle morti più tristi dell'intera serie.

-Sonia:l'unica ed inevitabile conclusione alla tragedia della sua vita. Una guerriera no...una donna, che ancora bambina non ancora pronta per indossare una veste dorata, non ancora abituata a fare del male.

-Orion: non si può rimanere impassibile di fronte ad un eroe valoroso che sceglie di sacrificarsi per il bene della sua regina e della sua amata terra.

-Aldeberan: perché non ha tutti gli eroi è concessa una morte eroica sul campo di battaglia. Ma non si può resta indifferenti a lui, Oltre la vita.

-Sirio: non solo per il sacrificio e le parole del dragone o per l'incredulità di Shura. è per come i compagni vivono il momento in cui il loro amico ascende quasi a diventare una stella in cielo.
Verseau88

In rigoroso ordine sparso:

1) La morte di Aria (per la gioia di Ale presumo): finalmente decide di tirar fuori gli attributi e viene uccisa, povera cucciola.

2) La morte di Sonia: ecco io la morte della bella marziana, non me l'aspettavo, vuoi perché ricopriva il ruolo della "Shaina" di Omega, vuoi perché il titolo della puntata 40 era ingannevole, speravo davvero che Souma o meglio Eden la portassero dalla loro parte, ad ogni modo molto triste e notare che l'unica persona che prova dispiacere per lei, è quello che avrebbe avuto meno motivi.

3) La morte di Saori: il suo sorriso prima di sgozzarsi con la daga, Seiya che urla il suo nome e Saga che tenta invano di afferrarla.

4) La morte di Medea: perché si sacrifica per l'unica persona di cui le sia mai importato veramente.

5) La morte di Kerry: in rappresentanza di tutti quei guerrieri di Athena che muoiono per lei ma, dal momento che non hanno nome, non se li fila nessuno.
ryogascorpio

1) la "morte" di Virgo
2) la morte di Orion
3) la morte del maestro dei ghiacci
4) la "morte" di Pegasus nel finale del manga classico
5) la morte di Aquarius
Aledileo

Settimana nuova, tema nuovo. Ditemi oggi i cinque colpi segreti, comparsi soltanto nei manga, che vorreste vedere animati!

Inizio io con:
1) Vortice d'ebano, di Iperione
2) Photon Burst, di Ioria
3) Melas Kyma di Ponto
4) Tritos Spharaghisma, di Noesis
5) Thalassa Deluge, di Oceano
(ma in generale tutti i colpi dei Titani, renderebbero benissimo animati)
Flare

In generale direi che EG animato sarebbe una bella cosa! Magari senza quei disegni di gente mingherlina e poco credibile
Non per forza in stile Araki, ma mantenendo lo stile arzigogolato delle armature, ad esempio. Non in pieno stile Okada, ecco.

Non mi soffermo sulle preferenze perché dovrei rileggerlo per farmi un'idea più precisa, ma mi accodo ad Ale e dico tutti i colpi dei Titani, di certo, più che quelli provenienti da altri manga, come ND o LC.
Antares

In pratica è come dire "i cinque colpi segreti più fighi di EG"
Posto che sarebbero tutti belli da vedere animati, limitandomi a cinque opzioni direi:

1) Photon Burst di Ioria
2) Gurthang Vortex di Iperione
3) Ouroboros Prominence di Iperione
4) Khaos Prosbole di Giapeto (ma in generale tutti i suoi colpi concatenati)
5) Tritos Spragisma di Noesis
ryogascorpio

1)Il Katakaio Antares di Kardia

2) Photon Burst di Aiolia

3) Zodiac Exclamation di Regolus

4) Atena Exclamation di REgolus

5) Death Toll appollottolato che fa qualcosa
Radamante di Wyvern

1) Peach Bomber (la mossa di Death Toll)
2) Marvellous Rooms
3) Ignis Fatuus (m?)
4)Rewind Bio
5) Photon Burst
Aledileo

Questa settimana, domanda difficile! 5 personaggi che non avreste voluto far/veder morire!
Radamante di Wyvern

1) Radamante
2 ) Cancer
3) Yoma
4)Hyperion
5 ) Kanon
Cangax

1) Se è valida, i cavalieri d'oro al muro del pianto.

Se non è valida:
1) Orion
2) Capricorn
3) Aquarius
4) Kanon
5) Mime
BuRn!

1- Orion
2- Abadir
3- Esmeralda
4- Maestro dei ghiacci
5- I gemelli Mizar e Alcor
Cavaliere di Gemini

Aledileo wrote:
Questa settimana, domanda difficile! 5 personaggi che non avreste voluto far/veder morire!


Per quanto riguarda il quesito precedente, rispondo grossolanamente dicendo "gli attacchi dei Titani". Probabilmente propenderei per quelli di Oceano in primis, ma in generale direi tutti quelli inediti del G.

Per la nuova domanda:

1)Kanon, per lo meno non in quel modo che sa di "fatti da parte".
2)Aria, la vittima più innocente.
3)Orion, perché avrebbe dovuto fare come Sigmund e Frodi in SoG (e Sion e Doko nel classico): eroe reduce di guerra. E così l'avremmo rivisto anche in SoG, cosa che non avrebbe di certo guastato. Peccato, non dovevano morire tutti gli asgardiani. Lui o i gemelli sarebbero dovuti rimanere in vita.
4)Albafica, perché non la meritava. Molti non la meritavano, ma lui più di altri.
5)Kazuma, poveretto.

-Cavaliere di Gemini-
Antares

Uhm, il fatto è che molti personaggi morti in modo triste/tragico (Orion, Mime, Kira, Cassios, Temi, Aria, Sonia, ecc...) ritengo che dovessero morire per mantenere inalterata la bellezza e la tragicità del personaggio in questione (o per ottenerla, in alcuni casi). Ovvero, mi dispiace molto che siano morti, ma le cose dovevano andare così. Stesso discorso per Scorpio o Toro, per quanto mi dispiaccia, i Cavalieri d'Oro dovevano morire tutti.

Questo riduce di molto la lista delle morti "evitabili":
1) Luxor. Lo so, sono scontato, vado a nascondermi
2) Mykene. Il buon Leone meritava sorte migliore.
3) Mizar. Tra la versione DO e la versione DS, molto meglio quest'ultima in cui Alcor lo riporta, vivo, a casa.
4) Damian. Porello, dai
5) Genbu. La sua (bellissima) morte è anche accettabile, ma così almeno ci saremmo risparmiati il fanservice su Sirio...
Aledileo

Aledileo wrote:
Questa settimana, domanda difficile! 5 personaggi che non avreste voluto far/veder morire!

1) il Maestro dei Ghiacci, sarebbe stato bello avesse avuto più spazio, come Castalia o Libra, nel seguire Cristal
2) Babel, come sopra. Qualche Cavaliere d'Argento l'avrei tenuto in vita e Babel sembrava uno di quelli sinceramente devoti ad Atena, senza l'intransigenza di tipi alla Eris o Argor
3) Orion, ovviamente. Al suo posto avrei fatto un bel cambio con la sirenetta!
4) Noesis: come il Maestro dei Ghiacci, è durato pochissimo.
5) Erna: povero. Fa proprio una finaccia.

La considerazione di Antares è giusta. Infatti ho escluso i Titani, in particolare Ceo, Temi e il grandissimo Iperione per questo motivo: la loro scomparsa porta a compimento un loro percorso e ne eleva la grandezza.  
Shiryu

Il commento di Antares in effetti e' azzeccato, solo che quasi tutte le morti hanno un perche' narrativo importante e togliendole si perde qualcosa. Per esempio, a me spiace molto per Aria, ma se non fosse morta Koga non avrebbe avuto la spinta necessaria a raggiungere poi il settimo senso. Idem Kazuma per Soma.

Quindi devo pensare a cinque morti che vorrei annullare, ma che non avrebbero rovinato nulla. Direi

1) Orion, che poteva restare come alleato
2) Kira, il cui sacrificio fu inutile
3) Mykene
4) Mime
5) Ludwig / Mars, porello.
Flare

Uhm, bella questa.

1) Acquarius. Morte alquanto stupida. Atena poteva "resuscitare" anche lui, ad esempio.

2) Maestro dei Ghiacci. Chiaro e limpido che un così bel personaggio lo si voglia in vita. Vero anche che la sua morte è emblematica e serve alla crescita personale di Crystal.

3) Orion, che se non arrivava Sirya era vivo e vegeto ;_;

4) Abadir, se non moriva almeno la sfiga che porta Crystal in giro era minore

5) Alcor e Mizar. Non vedendoli più, purtroppo, si presuppone siano morti.
Lone Wolf

1) Orion di Asgard

2) Gembu in Omega

3) Ceo/Iperione in episode G

4) Kaghao in LC

e infine...

5) Micene di Sagitter - probabilmente il "what if" per eccellenza:
Mi sono sempre chiesto come si sarebbe sviluppata la storia se non fosse realmente deceduto a seguito dello scontro con Shura

Menzione d'onore per il Maestro dei Ghiacci!


Verseau88

Aledileo wrote:
Questa settimana, domanda difficile! 5 personaggi che non avreste voluto far/veder morire!


Prima o poi farai anche il contrario?

Comunque:

Mykene: la sua morte è servita per far vedere la potenza di Amor, ma di fatto non ha cambiato nulla.

Mizar: si era appena riappacificato col gemello.
Inserirei anche Alcor però non ho ancora capito se sia vivo o morto, certo il fatto che non compaia più lascerebbe intendere la seconda opzione o, magari, è semplicemente coerente con la questione del rinnegamento di Hilda e di Asgard.

Orion: personaggio che mi avrebbe fatto piacere rivedere.
Libra

Concordo perfettamente col ragionamento di Antares e Shiryu, per cui voto:

1) Kanon: morte inutile per eccellenza
2) Mime: ormai aveva capito, quell'ultimo scontro è stato inutile
3) Mykene: sprecato
4) Genbu
5) Kira

Mizar e Alcor mi rifiuto di considerarli: sono vivi e lottano insieme a noi
Chaos

Il commento di Antares inquadra perfettamente il mio pensiero sulla domanda...

-Mykene: una morte il cui unico scopo è mostrare la soverchiante potenza di Amor, leggasi aumentare l'hype per un personaggio ancora non introdotto buttandone via uno ancora in corso, il tipo di morti che detesto di più nelle opere di genere.

-Kanon: si poteva trovare un altro modo per sconfiggere Radamanete, peccato che il tempo a disposizione scarseggiasse, serviva l'armatura  e l’autore ha quindi optato per la via più semplice e veloce. Peccato perché sarebbe stato bello vederlo anche nel post guerra.

-Genbu: Come sopra, la lezione che impartisce a Koga e gli altri...è importante. Peccato però che il fine "vero" rimanga liberare nuovamente l'armatura d'oro, per Sirio questa volta. Uno spreco, per un personaggio cosi interessante e naturalmente carismatico. La beffa finale? Non è lui ha dare il colpo di grazia al suo carnefice, anzi…sopravvive allo scontro per tornare sul finale di serie.

-Maestro dei Ghiacci: Ancora una volta, la sua fine non solo serve a mostrare quello che il sacerdote fa ad i cavalieri la cui fedeltà non è certa...ma a far scomparire un buon personaggio anime only, la cui presenza avrebbe potuto "ingombrato" nel rapporto che va a svilupparsi fra Camus e Crystal.

-Mime: quando attacca per l'ultima volta ho sempre avuto la sensazione che lo abbia fatto con l'intenzione di morire, per redimersi. Ma era un animo nobile, era consapevole che la lotta che stava portando avanti era inutile vivendo avrebbe sicuramente trovato il modo di rimediare e di andare avanti a testa alta.
Canc-Carlo

Visto che si parla di morti partecipo anch'io:

-Genbu (ci saremmo risparmiati il fanservice)
-Sonia (sarebbe stato bello avere un confronto su di lei fra lui e Ludwing)
-Orion/Siegfried
-Isaac/Abadir
- Ludwing alias Mars (avrei lasciato al povero Eden almeno il padre)
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