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Goldsaint85

Cinque supersilver alla conquista del Santuario

Sulla scia del topic di tutti i gold vs tutti i silver, mi è venuto in mente tale scontro

poniamo la scalata del santuario da parte di 5 supersilver

1) hakurei dell'altare
2) suikyo della coppa
3) orfeo della lira
4) jagger (serian) di orione
5) albione di cefeo

le 12 case sono quelle scalate dai protagonisti, quindi

III casa con il solo fantasma di gemini
VII casa vuota
IX casa vuota senza trappole
Shiryu

Atena da che parte sta?
Cioé, se un Silver sta per morire, compare Isabel a incoraggiarlo, o muore e basta?
The Darkness Apsu

Vabbé allora arrivano fino alla 13°

Hakurei da solo basterebbe a far strage di chiunque fino alla 6° li può vincere o annientarsi a vicenda con shaka
poi le cose sono 2: se sopravvive a Virgo, per quanto di certo malconcio, allora le restanti case sono una passeggiata...
se si sacrifica contro Virgo, allora gli altri devono sudare un pò di più! Ma sia Jagger che Albione sono in grado di occuparsi di Milo mettendolo in stallo, e Orfeo può passare le altre case con poco sforzo!
Cavaliere di Gemini

L'obiettivo è riuscire a superare tutte e 12 le Case o sconfiggere anche Saga/Arles? Perché, in effetti, con Hakurei&co. ci sarebbe qualche possibilità di raggiungere il Santuario...anche se su due piedi direi che sudino anche da Mur, pur riuscendo ovviamente a batterlo 5 vs 1...

-Cavaliere di Gemini-
Goldsaint85

@shiryu atena resta neutrale
@cavaliere di gemini: si, bisogna buttar giù anche il pope (che poi è sempre saga)
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
@shiryu atena resta neutrale

In questo caso muoiono alla terza casa, dispersi nella dimensione oscura.
Davide Aldè

Cavaliere di Gemini wrote:
L pur riuscendo ovviamente a batterlo 5 vs 1...

-Cavaliere di Gemini-

Asapetta!
E' 5 conto 1...o 1 contro 1?
Perchè se ad ogni casa combattono tutti e 5 contro il gold di turno...allora arrivano da Arles che manco hanno sudato
Goldsaint85

come dissi, si deve ipotizzare la scalata classica
e nella scalata classica in pratica i bronze non attaccano mai 5 vs 1.. attaccano uno dopo l'altro (come con virgo o aldo, il fatto che attacchino insieme toro e gli congelino le mani è solo nell'anime e comunque li toro aveva ormai deciso di lasciarli passare più o meno) ma mai insieme... son sempre saint!

vorrei però fare osservare che atena più che altro interviene ad aiutare i protagonisti a trovare il settimo senso... questi ce l'hanno (orfeo ha sicuramente anche l'ottavo, forse lo hanno anche hakurei e suikyo ma non lo sappiamo con certezza) quindi l'aiuto di atena non credo serva più di tanto

se qualcuno battesse saga-phantom, gli altri si libererebbero dalla dimensione oscura probabilmente, come hyoga... e tra questi non è impossibile che qualcuno riesca a sconfiggere il fantasma della terza casa (specie hakurei e orfeo penso abbiano ottime chances)
The Darkness Apsu

Shiryu wrote:
Goldsaint85 wrote:
@shiryu atena resta neutrale

In questo caso muoiono alla terza casa, dispersi nella dimensione oscura.

Da quella ci escono tutti facilmente invero  -.-'
Cavaliere di Gemini

Goldsaint85 wrote:
come dissi, si deve ipotizzare la scalata classica
e nella scalata classica in pratica i bronze non attaccano mai 5 vs 1.. attaccano uno dopo l'altro (come con virgo o aldo, il fatto che attacchino insieme toro e gli congelino le mani è solo nell'anime e comunque li toro aveva ormai deciso di lasciarli passare più o meno) ma mai insieme... son sempre saint!

vorrei però fare osservare che atena più che altro interviene ad aiutare i protagonisti a trovare il settimo senso... questi ce l'hanno (orfeo ha sicuramente anche l'ottavo, forse lo hanno anche hakurei e suikyo ma non lo sappiamo con certezza) quindi l'aiuto di atena non credo serva più di tanto

se qualcuno battesse saga-phantom, gli altri si libererebbero dalla dimensione oscura probabilmente, come hyoga... e tra questi non è impossibile che qualcuno riesca a sconfiggere il fantasma della terza casa (specie hakurei e orfeo penso abbiano ottime chances)


Però i bronzetti sono fortunati perchè ogni Gold (Virgo e Gemini a parte, ma per Saga la situazione è completamente diversa) fa in modo di lottare con n-(n-1) avversari(o) praticamente in ogni Casa...in Hades per esempio si vede il vero ruolo di un Gold: Mur seppur spacciato si erge contro 6 nemici contemporaneamente, Shaka contro 6, Ioria contro...tanti (ora non ricordo quanti fossero)
Ok che sono sempre saint, ma se attaccano il Tempio e Atena non è con loro (con i bronzetti interviene per sostenerli e far raggiungere loro il 7° senso, ma è comunque dalla loro parte) allora possono anche fregarsene delle regole della cavalleria.

In ogni caso, se è 1 vs 1 è ancora peggio per i silver:
nella situazione migliore per i 5 invasori (e cioè quella più logica di lasciar combattere prima il più scarso in quel momento per permettere ai più forti di essere belli freschi e pimpanti), da Mur comincia Albione...e ci resta secco!
Poi Suikyo si offre, perchè conosce le tecniche dell'Ariete, e forse passano.
Da Toro parte di nuovo Suikyo (dejavu) ma in un combattimento e mezzo contro 2 Gold è probabile che ci resti secco.
Da Gemini non so chi possa avere le capacità per uscire dal Labirinto o dalla AD (ciechi e portatori di super catene non ce ne sono)...diciamo che passano o al massimo l'unico che si perde è Suikyo ormai ridotto a pezza nel caso fosse sopravvissuto da Toro.
Da Cancer parte Serian e i due vanno avanti in uno scontro fisico, poi Strati di Spirito e i due continuano in Ade (e a noi non ci interessa perchè Orpheo e Hakurei dopo un po' si scocciano e proseguono )
Da Ioria parte Orpheo che potrebbe essere davvero ostico per un picchiatore, ma se Ioria scaglia un Sacro Leo prima che il musico suoni è finita. Nell'ipotesi che Orpheo riesca ad addormentare Ioria, arrivano da Virgo e ci restano
Al massimo si salva Hakurei miracolando, ma nelle condizioni pietose in cui si troverebbe, alla prima Cuspide si arrende.

Quote:
Da quella ci escono tutti facilmente invero  -.-'


Quelli passano perché devono passare, sennò bastava Toro che li piallava tutti e 4 insieme...

-Cavaliere di Gemini-
The Darkness Apsu

Nah! L'AD è il colpo più fallimenta di SS, al punto che basta Shun che non fa sul serio per ritorcerla contro Saga!


E Toro mica è scarso... anche se non si chiama Harbinger
Cavaliere di Gemini

The Darkness Apsu wrote:
Nah! L'AD è il colpo più fallimenta di SS, al punto che basta Shun che non fa sul serio per ritorcerla contro Saga!

E Toro mica è scarso... anche se non si chiama Harbinger


Mai pensato che Toro fosse scarso...e nemmeno Fish e Cancer (soprattutto Fish)

Sull'AD è per davvero il colpo più fallimentare della serie classica perché non funziona mai, ma non funziona per motivi di trama (se Shun non si fosse liberato oggi avremmo 52, 53 episodi della serie classica, contro Pegasus non va perchè la parte buona interviene e blocca l'attacco, contro Shaka e Phoenix non ha effetto, ma è un altro discorso).

E poi lo dici tu stesso: Toro non è scarso, ma purtroppo lo diventa per motivi di trama, lo stesso per l'AD ^^

-Cavaliere di Gemini-
Davide Aldè

Vincerebbero i Gold Saint con piccole perdite (muore il "solito" Aldebaran o fino a due dorati custodi)

Povero Aldo!  Cry 1
Sempre bistrattato.
The Darkness Apsu

Cavaliere di Gemini wrote:
The Darkness Apsu wrote:
Nah! L'AD è il colpo più fallimenta di SS, al punto che basta Shun che non fa sul serio per ritorcerla contro Saga!

E Toro mica è scarso... anche se non si chiama Harbinger


Mai pensato che Toro fosse scarso...e nemmeno Fish e Cancer (soprattutto Fish)

Sull'AD è per davvero il colpo più fallimentare della serie classica perché non funziona mai, ma non funziona per motivi di trama (se Shun non si fosse liberato oggi avremmo 52, 53 episodi della serie classica, contro Pegasus non va perchè la parte buona interviene e blocca l'attacco, contro Shaka e Phoenix non ha effetto, ma è un altro discorso).

E poi lo dici tu stesso: Toro non è scarso, ma purtroppo lo diventa per motivi di trama, lo stesso per l'AD ^^

-Cavaliere di Gemini-

l'ad è il colpo minoritario di Saga, è normale e naturale che sia anche il più facile da battere
è un buon colpo, concettualmente... ma se sei bravo come Aspro allora è valido, ma come fa Saga purtroppo no, trama o meno, non ne ha mai fatto la sua arma vincente a dispetto del predecessore (ma anche Paradox ci sa fare meglio di lui in tal senso e quando si combina con Integra ha un risultato davvero notevole!), per questo fallisce, perché punta di più sui botti, sulle illusioni o sui poteri mentali (e non si può neanche dargli torto, l'GE e il colpo sottometti menti mica sono roba da poco)! Nessuno eccelle in tutto d'altronde...
Poi, come ogni colpo di SS (o quasi), se hai abbastanza cosmo lo annienti!
Jotaro Kujo

Dipende molto dagli abbinamenti ma un mostro come Hakurei può essere fermato-con  moltissimi forse- solo da uno Shaka al massimo del potere...e se non dovesse riuscirvi manco il semidio indiano allora sarebbero cavoli amari per tutti i restanti gold successivi che stanno tutti sotto Shaka come livello di potenza pure il fortissimo Saga...da come ci è stato presentato in LC i tradizionali avversari dei gold ovvero gli spectre non possono nemmeno graffiare Altare (il cui avversario guarda caso è nientemeno che uno dei due dei minori il cui livello è inarrivabile per qualsivoglia gold di qualsiasi epoca) manco i più forti di loro come i kyoto...e i più potenti dei gold come livello stanno su quello dei kyoto quindi tutto stà a vedere come si evolverebbe la scalata...di sicuro ci rimarrebbero secchi quasi subito Jagger e Albione ma Orfeo è avversario tostissimo e specie i gold fisici potrebbe annichilirli senza molte difficoltà e Sukyo è un sacco da botte che vale forse i gold più scarsi ma in versione Coppa avrebbe la possibilità dii abbeverarsi con la sua acqua miracolosa che sana ogni ferita e dunque , pur se nettamente più scarso, di Altare e Lira potrebbe andare avanti per un bel po' anche lui...senza contare che cmq ha una tecnica in grado di uccidere un gold,sia pure standard...Siam sempre lì..se Hakurei usa la sfera genkidama stira tutti i gold senza dover sbattersi troppo, ma se i gold, dopo le prime perdite dei cavalieri delle prime case cominciano ad andare di AE allora buonanotte silver Haku compreso! In una scalata classica però per me Altare ha serie possibilità di arrivare in fondo e vincere.
The Darkness Apsu

Jotaro Kujo wrote:
(uno dei due dei minori il cui livello è inarrivabile per qualsivoglia gold di qualsiasi epoca)

Seiya la pensa MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO diversamente
Jotaro Kujo

Il ronzino straraccomandato è un bronze per quanto riguarda la costellazione di appartenenza e non fa testo...per quanto poi a livello divino sia superiore a qualsiasi altro gold mai apparso...
The Darkness Apsu

Saint Seiya Omega la pensa a sua volta MOOOOOOOOOOOOOOLTO diversamente
Aldebaran

Direi che al massimo arrivano alla sesta casa, Seryan e Albione crepano subito contro Mur, gli altro proseguono, Suikyo sconfigge Aldo, ma si becca un GH è ridotto male, Orfeo con la lira ha la meglio sulle illusioni di Gemini, Hakurei umilia Deathmask, Orfeo batte Ioria ma resta ferito seriamente, poi il trio arriva da Virgo e quando lui apre gli occhi stende tutti e tre.
Shiryu

State pompando tantissimo Hakurei, che è forte ma niente di immenso ^^'
Sconfigge Hypnos con l'aiuto volontario delle anime dei Cavalieri del passato che vogliono vendicarsi di lui. Tale aiuto non ci sarebbe contro i Cavalieri di Atena, già Mur lo ammazza senza troppe rogne.
The Darkness Apsu

Quanti personaggi di SS di oltre 2 secoli, che ha rinunciato volontariamente a titolo di gold e di sacerdote (solo xké troppo figo per esserlo) nudi che precipitano da 10mila metri possono prima spaccare un meteorite con una gomitata e poi avere il cosmo base per lanciare la tecnica delle anime (che ricordo: preleva dagli inferi! Quindi col suo solo cosmo ha dovuto infrangere almeno in parte le leggi di Ade in persona) contro Hypnos, aggiungendo poi la propria la quale, DA SOLA, porta le altre a vincere laddove a Hypnos bastava un mano per fermarle fino a due minuti prima?

Forse manco Seiya.... forse! E ho detto tutto!

Cioè, dobbiamo star qui a sentire gente che parla della supposta onnipotenza di Saga, Shaka, che Kain/abel che fa il culo a Tanato in base al nulla... e su un personaggio che per davvero, in 2 soli capitoli, fa più di tutti loro messi assieme dobbiamo pure dirlo xké è un mito vivente?

ps. approposito che siamo in argomento hakurei, ho letto la tua scheda al riguardo, e ti risolvo il dubbio dello squarcio all'addome Duplice è lo scopo:
- intanto, è un pratica orientale, per chi si appresta ad uno scontro mortale, infliggersi ferite del genere serve a "dare un primo assaggio alla morte", cosi da essere pronti a dare il 120% e anche di più per vincere (anche in certi film si vedono cose del genere)
- in secondo, naturalmente, serviva a nascondere lo scrigno in cui sigillare Hypnos (che averlo in bella mostra e/o cmq ove poteva essere localizzato non era proprio una bella mossa)
Aiolos87

Una cosa che non ho visto essere stata considerata è la conoscienza , Hakurei e Suikyo conoscono il Santuario e le sue insidie , probabilmente pure Orfeo quindi non è una scalata di 5 che non sanno cosa gli aspetta e preventivamente possono organizzarsi poi come Cosmo rispetto ai protagonisti ne abbiamo 4 su 5 ben superiori  .

Organizzandosi e non partiamo e meniamo possono arrivare a completare la scalata il vero intoppo rimane Shaka perchè se Mu è staot messo a 90 da Shion permettetemi di pensare che Hakurei lo possa mettere ancora più a 90 ,  Suikyo nella sua epoca un Toro l'ha già affrontato quindi sa già da subito come neutralizzare lui e il Great Horn , alla Terza Casa almeno Hakurei e Suikyo sono a conoscienza di ciò che potrebbero trovare quindi in qualche modo trovare una soluzione ad esempio con Orfeo e la sua melodia che fa addormentare magari potebbe agire attraverso l'armatura di Gemini facendo addormentare Saga  .

Alla Quarta Casa con Hakurei avrebbero vita veloce e facile . la Quinta Casa diamola ad Albione bloccando momentaneamente con la sua catena il pugno di Aiolia permettendo agli altri di passare per poi venire massacrato , il vero problema è la Sesta Casa nell'Asmita Gaiden si capisce che Asmita è divenuto Cavaliere da Hakurei , quindi l'anziano dle Jamir oltre perchè avrà conosciuto il Virgo del '500 conosce le tecniche della Vergine , resta il fatto che Shaka sia bello tosto e uno scontro fra i due ci sta , gli altri andrebbero avanti e Hakurei se ce la facesse si ritroverebbe a riprendere fiato nella Settima Casa mentre gli altri sarebbero nei guai .

All'Ottava Casa accolti dalle Cuspidi di Milo , Suikyo può cristallizzzare le gocce di acqua nell'atmosfera quindi potrebbe fare come Hyoga e mi vedo fra i due un anientamento reciproco .

Nona Casa niente , Decima Casa con Shura rimasti Orfeo e Serian , orfeo blocca Shura con le corde della sua Lira ma questi le fa a pezzi con Excalibur per poi   eliminare Orfeo mentre Serian raggiunge l'Undicesima Casa e qui l'Handicap non sarebbe la differenza di Cosmi bensì la resistenza della Silver Cloth condannando Serian .

Per me con la morte di Hakurei portando con se Shaka alla Sesta Casa la scalata si concluderebbe all'Undicesima con morti di Aldebaran , Death Mask , Shaka e Milo fra i Golds .
Se invece Hakurie dovesse riuscire a sconfiggere Shaka sopravvivendo avrebeb poi da affrontare Shura , Camus , Aphrodite , la scalinata di rose rosse e Saga , anche riuscendo ad arrivare a Saga visto le precedenti battaglie non penso che possa essere più in gran forma contro un fresco
Saga , certo potrebbe anche riuscire  con la sua forza e tenacia a trasferire il duello nello Yomotsu , bloccare Saga e bruciare con lui con il Kisouen però le probabilità di vittoria di Saga fresco sarebbero maggiori di quelle di uno stanco Hakurei .

Ma in ogni caso rimarrebbero in vita Mu e Aiolia  per cui sarebbe sempre  Vincerebbero i Gold Saint con grosse perdite (morirebbero più di due Gold Saint)
Jotaro Kujo

The Darkness Apsu wrote:
Saint Seiya Omega la pensa a sua volta MOOOOOOOOOOOOOOLTO diversamente


Direi che per Seiya il culmine assoluto è stato il risveglio della god cloth nell'Elisio piuttosto che rivestire la gold di Sagittario nella fillerata new age Toei ...così lontana tra l'altro da quel capolavoro classico degli autori Toei di un quarto di secolo fa che risponde al nome di ASGARD!!! Quella sì che era pura poesia con guerrieri realizzati in maniera straordinaria...
Zenon di Scorpio

Albione e Serian non avrebbero speranza. Suikyo potrebbe fare come in ND, cioè abbattere Aldebaran e proseguire per qualche casa finché alla fine cede per accumulo di ferite (per me muore da Ioria). Hakurei potrebbe abbattere Cancer senza particolari problemi, ma contro Virgo credo sia destinato alla sconfitta. Non dimentichiamoci che già in LC, Hakurei fa intendere di essere inferiore ad Asmita. I Virgo, purtroppo, sono fuoriscala per quasi tutti. Ma anche esagerando e ponendo il caso che Hakurei si porti con se Virgo nella tomba, rimarrebbe Orfeo (che magari ha annientato Ioria, dopo il duello contro Suikyo) contro Milo, Shura, Camus e Fish. Diciamo che contro Milo può spuntarla, certo se viene subito intrappolato nelle onde di scorpio ne esce malconcio con cuspidi annesse. Cmq uno tre tre successivi lo uccide anche solo per un discorso di accumulo ferite.
Suikyo

Ragazzi quà c'è gente che non si ricorda bene le cose...Suikyo non è livello gold standart, ma è superiore agli gold standard.

Non dimentichiamo che è l'unico dei silver citati che danneggia ben 3 gold cloth, è muore solo dopo essere stato colpito tipo da 10 tecniche di gold saint.
(E' non sappiamo neppure sè è morto veramente ).

Considerando poi che con il Cloth della Coppa può guarirsi di volta in volta le ferite, cosa che gli altri silver non possono fare, Suikyo è al top tra i sivler. Tra i Silver, Suikyo è quello meglio equipaggiato.

In breve, solo Suikyo si pappa tipo 3 o 4 gold, minimo.

Poi le sue lence di ghiaccio bucano senza problemi i gold cloth, non dimentichiamo, che viede detto chiaramente.
Shiryu

Suikyo wrote:
Poi le sue lence di ghiaccio bucano senza problemi i gold cloth, non dimentichiamo, che viede detto chiaramente.

Vero, ma sopravvive al GH di Ox perché ha la Surplice, che è sicuramente molto più resistente di una Silver Cloth eppure si danneggia pesantemente. Avesse avuto l'armatura della Coppa, sarebbe morto, con corazza disintegrata che non poteva curarlo.

Quando Pegasus indossa l'armatura di Sagitter, basta l'emanazione cosmica a distruggere tre Silver con rispettive corazze. Il cosmo superiore di Suikyo di certo un po' compensa, ma l'armatura scarsa è un deficit troppo grande da superare.

Discorso diverso se ipotizzassimo che Hakurei, prima di iniziare la scalata, fortifichi la propria armatura e quella degli altri. Ma non è nei parametri del sondaggio.
Cavaliere di Gemini

Che Hakurei sia un mostro non c'è dubbio e non fa niente se sia più o meno forte di tizio o caio...semplicemente le Armature d'Argento con cosmo di un Gold sono migliori, ma restano d'Argento: basta un colpo di Radamante e la cloth di Orpheo va in frantumi nonostante Orpheo sia un Gold mancato ecc ecc...e prima o poi Hakurei rimarrebbe da solo nella scalata (se proprio uno deve rimanere in vita magari lui ha più possibilità per quello che si vede) quindi non credo proprio possa raggiungere il Santuario e sconfiggere Arles...

Non so dove sta scritto, ma Apsu ha detto che la differenza tra gold cloth, silver e bronze cloth è enormemente a sfavore delle ultime due...ha ragione e purtroppo per le caste inferiori il solo cosmo non può bastare a compensare le differenze in difesa...questo non aiuta di certo...Hakurei, Orpheo e i restanti super-silver sono senz'altro potentissimi e facilmente superano la media dei Gold, ma restano dotati di semplici silver cloth (un po' potenziate dal loro cosmo)...è certo comunque che questi 5 siano il manipolo migliore per tentare la scalata alle 12 Case...e in parte sono già un pochino avvantaggiati perchè non ci sono Doko e Micene...ma resta la loro forza (Hakurei: forza "bruta" all'ennesima potenza, Orpheo: insidioso e raffinato ecc..) nessuno lo mette in dubbio

-Cavaliere di Gemini-
Suikyo

Quote:
ma restano dotati di semplici silver cloth (


Dipende.
Non dimentichiamo che Suikyo ha il silver cloth della coppa che non è normale come gl'altri silver cloth. Tra i suoi poteri ha quello di guarire con un semplice sorso della sua acqua.
Quindi in toeria Suikyo di volta in volta potrebbe sconfiggere un gold e poi le ferite subbite in duello, guarirsele subito e continuare così.
Hakurei ed Orfeo e gl'altri, sè vengono feriti sono spacciati perchè sè la tengono la ferita e si debilitano sempre più, Suikyo no, può rigenerarsi con l'acqua della coppa. Secondo mè quello tra i silver che rimane ultimo in vita, è Suikyo. Fermo restando che non arrivano in cima, secondo mè la scalata si ferma da Shaka.
Cavaliere di Gemini

Suikyo wrote:
Quote:
ma restano dotati di semplici silver cloth (


Dipende.
Non dimentichiamo che Suikyo ha il silver cloth della coppa che non è normale come gl'altri silver cloth. Tra i suoi poteri ha quello di guarire con un semplice sorso della sua acqua.
Quindi in toeria Suikyo di volta in volta potrebbe sconfiggere un gold e poi le ferite subbite in duello, guarirsele subito e continuare così.
Hakurei ed Orfeo e gl'altri, sè vengono feriti sono spacciati perchè sè la tengono la ferita e si debilitano sempre più, Suikyo no, può rigenerarsi con l'acqua della coppa. Secondo mè quello tra i silver che rimane ultimo in vita, è Suikyo. Fermo restando che non arrivano in cima, secondo mè la scalata si ferma da Shaka.


Dai non difenderti troppo ora
La Coppa ha una sua particolarità, come è anche per la cloth di Phoenix, però una silver resta...che si rigeneri esula dalla sua resistenza o dal cosmo di chi la indossa...è sicuramente un vantaggio, questo è certo...o è solo l'eccezione che conferma la regola

-Cavaliere di Gemini-
Jotaro Kujo

Quote:
Dipende.
Non dimentichiamo che Suikyo ha il silver cloth della coppa che non è normale come gl'altri silver cloth. Tra i suoi poteri ha quello di guarire con un semplice sorso della sua acqua.


Suikyo avrà anche l'acqua miracolosa come risorsa ( che per essere usata mi pare  richieda l'armatura di Coppa a totem e quindi Suikyo dovrebbe in ogni caso resistere fino alla sconfitta del gold di turno, poi mettere l'armatura a totem ed infine bere l'acqua, un procedimento un po' scomodo e  che soprattutto  presuppone il fatto che egli riesca cmq ad abbattere il gold di turno con le sue sole forze il che con gente come Leone Vergine e Gemelli per citarne alcuni,mi pare impossibile visto quante legnate rimedia in ND con quei gold...)ma resta il fatto che la sua silver è cmq una corazza inferiore ad una gold e gente come Aolia, Shaka e Saga potrebbero polverizzarla all'istante, anzi Shaka e Saga potrebbero toglierli i 5 sensi senza manco dover distruggere l'armatura. In più, rispetto ad Hakurei ed Orfeo non mi pare questo campione di potenza. Sopravvivverebbe sicuramente più a lungo di Albione e Orione ma certamente meno di Hakurei ed Orfeo. Cmq il mostro Hakurei non ha manco bisogno di una cloth di qualsiasi lega...egli combatte a torace scoperto direttamente contro un dio...sconfiggendolo !!!!
Suikyo

Quote:

In più, rispetto ad Hakurei ed Orfeo non mi pare questo campione di potenza.


Più che altro mi stupisco che ci si pensi che Orfeo e Hakurei siano superiori a Suikyo in potenza.
Suikyo nel giro di poche ora, sconfigge Shion, uccide OX, prende a mazzate DT (nella 4° casa DT ha una paura matta della potenza di Suikyo, è DT è quello che non si spaventa neppure difronte a Vermeer che viene definito più potente di un gold saint). Danneggia 3 gold cloth, viene colpito da una quantità di colpi e tecniche allucinanti, tipo che forte è il Saint che in tutto SS, ha subito più tecniche in un unico tranche.
Le sue lance di ghiaccio buccano facilmente le gold cloth, è viene pure detto chiaramente. Suikyo pure con il cosmo e con i pugni danneggia i gold cloth, che non sono certo le più scarse tra tutte le armature, tutt'altro. Blocca persino all'istante Another Dimension, usando semplicemente l'emanazione cosmica.
Con i soli pugni senza usare il cosmo danneggia il cloth di Phonix, che nella serie classica non viene scalfito neppure dalla G.I. e G.F. di Aiakos.
Ha pure una barriera che usa come schudo.
Ripeto, ma dove lo vedete che è inferiore in potenza booooooo.
Francamente a mè Suikyo mi sembra un tantino sopra Orfeo e Hakurei.

Quote:
Sopravvivverebbe sicuramente più a lungo di Albione e Orione ma certamente meno di Hakurei ed Orfeo.


Scusa eh, ma dove lo vedi Hakurei e Orfeo più resistente di Suikyo?

Suikyo viene colpito in ordine:
- colpi di Shion
- scontro di cosmo con Shion
- Phoenix Genma-ken
- Colpi di OX
- Great Horn
- Blocca A.D.
- Colpi di Abel
- Genro-maoken
- Sekishiki meikai-ha
- Pugni di Dt.
- Colpi di Kaiser e Goldie, non ci viene mostrato cosa ma sappiamo che le ha prese da costoro.
- Zona del Silenzio
- 4 porte del budda
- Pugni di Dohko
- Shoryu-ha
- Rozan Hyhaku-ryuha

E' solo alla fine di tutto ciò muore, FORSE.
Cioè ma dove lo vedete che Orfeo e Hakurei sono più resistenti, francamente io non lo vedo proprio  
Suikyo si becca tutto quel po po di roba, tipo che Orfeo e Hakurei sè lo sognano na cosa simile.
Jotaro Kujo

Suikyo alla fine della fiera sconfigge solo un gold che da sempre è considerato meno di nulla da Kurumada ovvero il gold del toro...e lo batte solo perchè Ox attacca a metà potenza altrimenti avremmo avuto marmellata del finto kyoto già sulla scalinata della seconda casa.,e le fenomenali lance del loto bianco sono una tecnica che viene nullificata da Cain con una risata (prima che il gemello cominci a pestarlo come un tamburo) ovvero da un gold di cui Kurumada abbia un minimo di considerazione in più che del toro...Hakurei batte un dio minore (senza armatura tra l'altro eh)...roba riuscita solo ai bronze divini nel manga classico! Questo basta ed avanza per elevarlo sopra qualsiasi silver e gold mai visto e conosciuto. Orfeo è un silver dato con "cosmo superiore ai gold" e anche considerando che questa frase detta da Kurumada voglia dire tutto ed il contrario di tutto, batte uno spectre elite musico per giunta, ferisce Rhada al punto che il kyoto si lamenterà delle ferite subite da Orfeo nel secondo scontro contro Kanon ed addormenta 2 kyoto su 3 e la sacerdotessa di Hades...Se non è indice di netta superiorità ad uno che ha buscato da tutti i gold ( DT compreso che lo massacra come Cain prima di lui) del santuario( perfino dagli animali aiutanti di uno di loro)  e scavato con i denti i pavimenti di metà delle case dei gold non so cosa si possa dire...
trailblazer

Shiryu wrote:
State pompando tantissimo Hakurei, che è forte ma niente di immenso ^^'
Sconfigge Hypnos con l'aiuto volontario delle anime dei Cavalieri del passato che vogliono vendicarsi di lui. Tale aiuto non ci sarebbe contro i Cavalieri di Atena, già Mur lo ammazza senza troppe rogne.

è un suo colpo, se consideriamo l'inesistente colpo di fantasia "photon burst", non vedo perchè non considerare questo colpo che è reale.
Phoenix no Ikki

si fermano, contro Shaka o contro Saga-Ares, ma si fermano. Già Mur qualcuno lo tira giù.
Shiryu

trailblazer wrote:
Shiryu wrote:
State pompando tantissimo Hakurei, che è forte ma niente di immenso ^^'
Sconfigge Hypnos con l'aiuto volontario delle anime dei Cavalieri del passato che vogliono vendicarsi di lui. Tale aiuto non ci sarebbe contro i Cavalieri di Atena, già Mur lo ammazza senza troppe rogne.

è un suo colpo, se consideriamo l'inesistente colpo di fantasia "photon burst", non vedo perchè non considerare questo colpo che è reale.

Rileggi.
Non ho detto che il colpo non vada considerato, ma che può essere attuato solo in certe circostanze, come l'Energia Sferica / Sfera Genki di Dragonball. Lì gli esseri umani devono spontaneamente donare a Goku un po' di energia, infatti in uno scontro Vegeta e Mr. Satan devono convincerli telepaticamente. Qui le anime devono volontariamente aiutare Hakurei.
Viene ripetuto cento volte che questa volontarietà nasce dal desiderio di vendetta contro Hypnos e Thanatos, o comunque dal fatto che in quanto Cavalieri continuano a combattere Hades anche contro la morte. Ma se il nemico al posto di Hades è Atena o il Grande Tempio, è da vedere se sarebbero disposti a collaborare.

Tra l'altro, se consideriamo il Photon Burst, muoiono tutti alla quinta senza nemmeno scomodare Virgo.
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:

Tra l'altro, se consideriamo il Photon Burst, muoiono tutti alla quinta senza nemmeno scomodare Virgo.


vabè dipende, se arrivano in due o più da Ioria, difficilmente gli lascerebbero il tempo di caricare il PB, sarebbe il colmo ^^'
Shiryu

Phoenix no Ikki wrote:
Shiryu wrote:

Tra l'altro, se consideriamo il Photon Burst, muoiono tutti alla quinta senza nemmeno scomodare Virgo.


vabè dipende, se arrivano in due o più da Ioria, difficilmente gli lascerebbero il tempo di caricare il PB, sarebbe il colmo ^^'

I tempi lunghi del PB ci sono nei primi scontri, ma alla fine riesce a lanciarlo quasi istantaneamente, o comunque nei tempi normali di un colpo segreto  
Elgorditigno

Ci scordiamo che Albione ok che non li a mai usati ma in teoria essendo maestro di Andromeda potrebbe avere tutti i suoi colpi compreso un colpo simile alla nebulosa.
Se vale per Libra che possiede anche i colpi che utilizza Sirio questo dovrebbe essere applicato anche ad Albione e non solo a Libra.
Quindi Albione se diamo per scontato che potrebbe avere i colpi di Andromeda grazie alle catene e utilizzando fin da subito quando è in difficoltà un colpo simile alla nebulosa è in grado di sconfiggere i Gold ed arrivare fino alle stanze del gran sacerdote anche da solo.
Shiryu

Infatti Ioria possiede il Sacro Sagitter, Guilty le Ali della Fenice, Demetrios il Drago Nascente, Castalia la Spirale o la Cometa di Pegasus, Loto e Pavone il Sacro Virgo...  

Non diamo per scontate cose che non lo sono nemmeno lontanamente.
Jotaro Kujo

Io però non sopravvaluterei più di tanto Ioria con PB...se non erro viene detto da Saga che con quella tecnica Ioria è al pari di Saga stesso e sotto Virgo...insomma si tratterebbe sì di un guerriero fortissimo ma cmq al di sotto del gold più forte . E poi sinceramente , pur da fan di Leo, ho sempre trovato quella tecnica una roba troppo elaborata e inverosimile un po' alla stregua dello Zodiac Clamation di Regulus... E come detto da altri mi pare abbia bisogno di un considerevole tempo di preparazione per essre lanciato. Mentre non ricordo se la maggiore velocità di esecuzione negli ultimi numeri fosse dovuta al fatto che Ioria aveva anche la dunamis a potenziarlo notevolmente...
The Darkness Apsu

Jotaro Kujo wrote:
The Darkness Apsu wrote:
Saint Seiya Omega la pensa a sua volta MOOOOOOOOOOOOOOLTO diversamente


Direi che per Seiya il culmine assoluto è stato il risveglio della god cloth nell'Elisio piuttosto che rivestire la gold di Sagittario nella fillerata new age Toei ...così lontana tra l'altro da quel capolavoro classico degli autori Toei di un quarto di secolo fa che risponde al nome di ASGARD!!! Quella sì che era pura poesia con guerrieri realizzati in maniera straordinaria...

Asgard piace moltissimo anche a me, ma hai fasti di Omega#1 non ci arriva manco di striscio!
Mime e Orion, due dei miei personaggi preferiti di quella saga, non valgono nulla davanti a Mars e Apsu
Hilda, il primo e più grande personaggio femminile di tutta la serie classica (e non solo xké gnocca) e sua sorella sono nulla davanti a Paradox, Sonia e Medea

Detto questo, erri ancora mon ami () col potere dell'omega Seiya riesce a sconfiggere un guerriero ben degno come Titan (un gran fiqo) w a pestarsi, anche se solo un minimo, con Saturn in persona! Capisci bene a confronto di ciò aver ucciso Tanato o appiccicato Ade alla colonna tipo una mosca sono robe da nulla
E non solo perchè Saturn è infinitamente più potente di Ade, ma anche perché si tratta di un personaggio di caratura infinitamente superiore (vabbé che fare meglio delle macchiette ci vuol poco)
Quote:
Io però non sopravvaluterei più di tanto Ioria con PB...se non erro viene detto da Saga che con quella tecnica Ioria è al pari di Saga stesso e sotto Virgo...insomma si tratterebbe sì di un guerriero fortissimo ma cmq al di sotto del gold più forte . E poi sinceramente , pur da fan di Leo, ho sempre trovato quella tecnica una roba troppo elaborata e inverosimile un po' alla stregua dello Zodiac Clamation di Regulus...  E come detto da altri mi pare abbia bisogno di un considerevole tempo di preparazione per essre lanciato. Mentre non ricordo se la maggiore velocità di esecuzione negli ultimi numeri fosse dovuta al fatto che Ioria aveva anche la dunamis a potenziarlo notevolmente...

Qui hai ragione al 100%
In pratica il PB è si potentissimo e ha il pregio di aggirare persino le difese di qaulsivoglia armatura, ma questo non rende Aiolia nel complesso superiore a Shaka o a Saga, pur dandogli lo stesso potenziale di forza base (supernova)
Senza contare che, praticamente ogni volta che lo lancia è perché i Titani glielo concedono Ma i Titani sono i Titani, gli dei di seconda generazione... la gente normale lo ammazzerebbe prima
Quote:

Suikyo nel giro di poche ora, sconfigge Shion, uccide OX, prende a mazzate DT (nella 4° casa DT ha una paura matta della potenza di Suikyo, è DT è quello che non si spaventa neppure difronte a Vermeer che viene definito più potente di un gold saint). Danneggia 3 gold cloth, viene colpito da una quantità di colpi e tecniche allucinanti, tipo che forte è il Saint che in tutto SS, ha subito più tecniche in un unico tranche.
Le sue lance di ghiaccio buccano facilmente le gold cloth, è viene pure detto chiaramente. Suikyo pure con il cosmo e con i pugni danneggia i gold cloth, che non sono certo le più scarse tra tutte le armature, tutt'altro. Blocca persino all'istante Another Dimension, usando semplicemente l'emanazione cosmica.
Con i soli pugni senza usare il cosmo danneggia il cloth di Phonix, che nella serie classica non viene scalfito neppure dalla G.I. e G.F. di Aiakos.
Ha pure una barriera che usa come schudo.
Ripeto, ma dove lo vedete che è inferiore in potenza booooooo.
Francamente a mè Suikyo mi sembra un tantino sopra Orfeo e Hakurei

Cos'è questo sproloquio?
Qui c'è una marea di fesserie che non la finisce più!
Ma vediamo punto per punto:
1 Suikyo sconfigge Sion: ah sconfigge un bronze inferiore a un bronze con gold cloth! Nulla di eccezionale... avessimo almeno detto seiya che si con pesta Aiolia all'ospedale, ma Sion... siamo seri!
2 uccide OX che ricordiamoci, muore perché dei paletti di ghiaccio gli si sono attaccati al cloth! nelle scan originali non c'è traccia di buchi!

E questo succede solo xké Ox al primo colpo s'è trattenuto a metà potenza, altrimenti Suikyo = cadavere sotterrato tipo specter infami senza nome!
3 prende a mazzate DT (nella 4° casa DT ha una paura matta della potenza di Suikyo, è DT è quello che non si spaventa neppure difronte a Vermeer che viene definito più potente di un gold saint): COSA? COME? CHE? Quando mai è successa sta roba? C'è Dt che se la ride dei colpi di Suikyo e lo percula per tutto il tempo, se non era per quelle merde di Shun e Tenma che usano Omertà Suikyo diventata il tappetino di DT, un essere cosi scarso da essere incapace di uccidere qualche specter infame senza nome coi suoi poteri solo per via delle surplice e deve portarli al macello dal gatto di 3 tonnellate
4 Danneggia 3 gold cloth, viene colpito da una quantità di colpi e tecniche allucinanti, tipo che forte è il Saint che in tutto SS, ha subito più tecniche in un unico tranche.
Quando mai?
Ha subito mezzo GH da Ox ed era già cadavere! Abel/Cain lo percula/no e lo fa/nno passare per farsi 4 risate! DT lo usa come tappetino, viene annientato da un gatto gigante e si salva da lui tramite saliva magica che per puro bad right ha poteri miracolosi PSPF e viene pressoché ucciso dall'antifurto della sesta casa che Shijima aveva dimenticato attivo e che basta la memoria di proiezione del cosmo di Shaka a spegnere...poi si pesta con Doko (= Sion) e MUORE
Dove in tutto ciò tu abbia visto resistenza io non lo so !A me pareva un punging ball
5 Le sue lance di ghiaccio buccano facilmente le gold cloth, è viene pure detto chiaramente: FALSO! Non le crepano manco! Sono state aggiunte dopo, ciò non toglie che per Kuruamada all'inizio Ox fosse morto per del ghiaccio attaccato al cloth XDXDXD
6 Suikyo pure con il cosmo e con i pugni danneggia i gold cloth, che non sono certo le più scarse tra tutte le armature, tutt'altro.  a quanto pare per Kuruamada se il cosmo di chi indossa la GC è merda anche la gold cloth diventa di carta velina, basta pensare alla gold cloth di libra dopo il pestaggio con Suikyo o mi stai dicendo che sto scemo pestato in allegria da tutto il santuario è più potente del muro del lamento...
7 Blocca persino all'istante Another Dimension, usando semplicemente l'emanazione cosmica.
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Ma che cosa ti stai inventando? Non dire *censura*
Dai eh! Che inventarsele va bene fino a un certo punto! Sta roba l'ho già sentita da un altro utente su un altro forum ed era abbastanza ridicolo già di suo! Non ti ci aggiungere anche te....
è semmai l'ad di Abel/Cain che s'incapretta la tecnica di Suikyio!
8 Con i soli pugni senza usare il cosmo danneggia il cloth di Phonix, che nella serie classica non viene scalfito neppure dalla G.I. e G.F. di Aiakos.
si, ma Ikki passa dall'essere dio padre a essere ultimo dei pezzenti con una semplicità straordinaria!
9 Ripeto, ma dove lo vedete che è inferiore in potenza booooooo.
Francamente a mè Suikyo mi sembra un tantino sopra Orfeo e Hakurei
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
se ti scoli tutto la riserva di sakè di Kuruamada forse! Se invece vivi nel mondo reale, suikyo è stato solo il sacco da box di mezzo santuario e per puro culo che più culo non si può è arrivato alla 7° casa!
Phoenix no Ikki

oddio mi sento male....

comunque smettiamola di fare paragoni di forza tra Omega e Classico, è molto difficile.

Per dire Ikki batte, o pareggia, in V3, il re celeste dai capelli blu, non ricordo il nome (Aegeon?) perchè ho visto Omega una sola volta, non mi piace farmi del male. Ikki in V3 a malapena ferisce Tanato. Quindi, Tanato con un peto ammazza Aegeon?

Titan non polverizza la cloth del Toro, come invece Tanato fa con  le 5 gold cloth nell'elisio. Quindi Tanato con un peto ammazza Titan?

Non credo... sono opere diverse. Omega tra l'altro ha preso ben poco dalla serie classica. Quindi difficile fare paragoni tra le due serie.
The Darkness Apsu

Phoenix no Ikki wrote:
oddio mi sento male....

comunque smettiamola di fare paragoni di forza tra Omega e Classico, è molto difficile.

Per dire Ikki batte, o pareggia, in V3, il re celeste dai capelli blu, non ricordo il nome (Aegeon?) perchè ho visto Omega una sola volta, non mi piace farmi del male. Ikki in V3 a malapena ferisce Tanato. Quindi, Tanato con un peto ammazza Aegeon?

Titan non polverizza la cloth del Toro, come invece Tanato fa con  le 5 gold cloth nell'elisio. Quindi Tanato con un peto ammazza Titan?

Non credo... sono opere diverse. Omega tra l'altro ha preso ben poco dalla serie classica. Quindi difficile fare paragoni tra le due serie.

E chi ti dice che l'ikki che pareggia con Aegeon non sia pari a quello dell'Elysion, solo che non avendo il sangue divino addosso non poteva far evolvere la cloth in gold cloth?
E Titan manco ci prova a fare qualcosa ad Harbinger, lascia che sia solo la spada a fare tutto in automatico!
E cmq, al momento, Omega si avvicina più al classico di certe parodie...
Phoenix no Ikki

The Darkness Apsu wrote:

E chi ti dice che l'ikki che pareggia con Aegeon non sia pari a quello dell'Elysion, solo che non avendo il sangue divino addosso non poteva far evolvere la cloth in gold cloth?


come no? la cloth della fenice è sempre quella, addirittura a differenza di Cigno e Andromeda manco è cambiata di una virgola....

The Darkness Apsu wrote:
E Titan manco ci prova a fare qualcosa ad Harbinger, lascia che sia solo la spada a fare tutto in automatico!

boh. c'è chi dice che Harbinger è forte quanto 10 Virgo perchè impetgna Titan, allora ho ragione io a dire che Titan con il Toro non fa sul serio, come invece farà con Seiya.

The Darkness Apsu wrote:
E cmq, al momento, Omega si avvicina più al classico di certe parodie...

Intendevo dire che non ha preso molto da consentirci di fare paragoni di forza. Dal cosmo a elementi all'Omega al posto dell'ottavo senso, dalle clothstone ai nemici appartenenti a pantheon diversi. Nulla è rimasto come nella serie classica. Il che rende difficile fare paragoni.

Il mio pensiero su Omega in termini di qualità poi è stranoto
The Darkness Apsu

Phoenix no Ikki wrote:

come no? la cloth della fenice è sempre quella, addirittura a differenza di Cigno e Andromeda manco è cambiata di una virgola....

Era una v3, ma questo non implica necessariamente la presenza di sufficiente sangue di Atena (o chi altri) per divenire god cloth!
Basti pensare che cmq è un potere limitato e temporaneo (come sia Tenkai che ND, oltre ad Omega stesso, concordano che le cloth regrediscono dal livello god)
Quote:

boh. c'è chi dice che Harbinger è forte quanto 10 Virgo perchè impetgna Titan, allora ho ragione io a dire che Titan con il Toro non fa sul serio, come invece farà con Seiya.

Titan para il pugno di Harby e lo respinge ferendolo senza impegnarsi, poi non fa più niente di suo, lascia tutto alla spada che respinge e quasi ammazza il gold il quale, miracolando in pieno stile SS, la distrugge!
Come facciamo a dire quanto fosse forte Harbinger che miracola?
Seiya che miracola tira giù la colonna portante del regno di nettuno (una volta privata del sostegno delle altre 7)
12 gold che miracolano tirano giù il muro del lamento
ecc, ecc...
Non possiamo valutarlo se non in un range che può andare da un minimo di paragonabile a Shaka a un massimo cmq inferiore a Ipno e Tanato (che in sostanza è come dire quanto è forte da 1 [valore medio di un gold forte] a 100 [valore medio di un dio minore])
Quote:

Intendevo dire che non ha preso molto da consentirci di fare paragoni di forza. Dal cosmo a elementi all'Omega al posto dell'ottavo senso, dalle clothstone ai nemici appartenenti a pantheon diversi. Nulla è rimasto come nella serie classica. Il che rende difficile fare paragoni.

Il mio pensiero su Omega in termini di qualità poi è stranoto

Gli elementi sono solo un surplus che non cambia nulla, se brasi di più il cosmo vinci cmq!
Alla fine anche nel classico chi ha determinato potere vince su altri, ma se questi altri brasano di più il cosmo vinco (esempi lampanti sono Doko e Sion dati pari [seh... crediamoci ] e Camus che vanifica i poteri di Mu per semplice vantaggio tecnico a fronte di evidente svantaggio cosmico)
L'omega poi è nulla più che dare un nome al miracolo che i 5 protagonisti compiono in pressoché ogni loro impresa quando uniscono i cosmi (vs Saga, Sigfried, Nettuno, Ade e nei film)
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