Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
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cavaliere della medusa
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discriminazione sulla mortequesto nn è un topic commemorativo,in quanto li trovo abbastanza inutili e soprattutto ipocriti,ma vorrei capire come mai quando muore qualche uomo di speccatolo,attore,cantante o vip viene aperto un topic x celebrare il triste evento dove tutti scoppiano nel dolore,mentre invece la morte dei soldati italiani passa del tutto sotto silenzio,così come la morte di un giovane calciatore di appena 20 anni del ravenna che ieri notte mentre passeggiava è stato travolto e ucciso da un auto pirata...forse la morte di chi nn è famoso vale meno degli altri?a quanto pare si...
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Goldsaint85
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arguta ed ineccepibile considerazione.. purtroppo ci sono tante cose brutte e tante situazioni che spengono vite che meriterebbero di persistere... i casi da te mensionati sono esemplificativi.. si dovrebbe parlare di tutti (e qui si dovrebbe aprire una sorta di sezione necrologi) oppure tacerli tutti per non 'discriminare' come dici tu. non so sinceramente quale delle due ipotesi sarebbe la migliore
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Shiryu
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Immagino perchè quando muore un attore o un personaggio famoso del mondo dello spettacolo è come se morisse qualcuno che conosciamo o che abbiamo creduto di conoscere, avendolo visto per anni sullo schermo e magari avendo delle emozioni e dei ricordi legati ai suoi lavori, o a quel che stavamo facendo quando vedemmo quei lavori.
Negli altri casi, la triste sorte tocca persone il cui nome o volto non conoscevamo ieri e probabilmente avremo dimenticato domani, e cui non associamo emozioni particolari. Fossero morti a casa loro, o in circostanze e luoghi diversi, nemmeno ne saremmo venuti a conoscienza, come molto probabilmente nessun tg o giornale parlerà di noi quando arriverà il momento...
Per lo stesso motivo si potrebbe chiedere perchè le fonti di informazione riportano del ventenne italiano ucciso in un incidente e non del ventenne spagnolo o francese, quando succede oltralpe. Non è discriminazione anche quella? ma d'altra parte non si possono passare i giorni a stilare le liste dei defunti del mondo o d'Italia, dispiace ma è così...
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cavaliere della medusa
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| Shiryu wrote: | Immagino perchè quando muore un attore o un personaggio famoso del mondo dello spettacolo è come se morisse qualcuno che conosciamo o che abbiamo creduto di conoscere, avendolo visto per anni sullo schermo e magari avendo delle emozioni e dei ricordi legati ai suoi lavori, o a quel che stavamo facendo quando vedemmo quei lavori.
Negli altri casi, la triste sorte tocca persone il cui nome o volto non conoscevamo ieri e probabilmente avremo dimenticato domani, e cui non associamo emozioni particolari. Fossero morti a casa loro, o in circostanze e luoghi diversi, nemmeno ne saremmo venuti a conoscienza, come molto probabilmente nessun tg o giornale parlerà di noi quando arriverà il momento...
Per lo stesso motivo si potrebbe chiedere perchè le fonti di informazione riportano del ventenne italiano ucciso in un incidente e non del ventenne spagnolo o francese, quando succede oltralpe. Non è discriminazione anche quella? ma d'altra parte non si possono passare i giorni a stilare le liste dei defunti del mondo o d'Italia, dispiace ma è così... |
ci scommetti che se quel ragazzo era un calciatore famoso di serie a anzichè di serie c veniva fuori il topic?xkè la notizia è stata detta pure ai tg...e cmq il discorso dei soldati rimane,xkè penso che se ne sia parlato tanto tra tv e mezzi di informazione...
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Shiryu
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| Quote: | | ci scommetti che se quel ragazzo era un calciatore famoso di serie a anzichè di serie c veniva fuori il topic? |
Non ho dubbi ^^
Ma ripeto che secondo me è una questione di attaccamento emotivo più che popolarità della notizia. Della morte di quel ragazzo dispiace, ma nè più nè meno di quanto dispiace della morte di qualsiasi giovane il sabato sera (o qualsiasi altro giorno della settimana), perchè nessuno era evidentemente emotivamente attaccato a lui qui in forum. E' un nome sul giornale o una foto al telegiornale. Al contrario gente come Mike o Swayze si aveva l'illusione di conoscerli avendoli visti regolarmente da anni o decenni, in alcuni casi li si chiamava per nome e quindi la loro morte ha creato l'illusione della morte di un conoscente ed ha rattristato di più. Il che razionalmente non è giusto, ma è così che succede.
Ed è la stessa cosa con i soldati italiani o con qualsiasi poliziotto o pompiere che muore nell'adempimento del dovere.
Poi, più razionalmente può anche esserci chi ha pensato di aprire il topic e non l'ha fatto perchè sarebbe irrimediabilmente sfociato a parlar di politica, che resta un argomento off limits.[/quote]
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Asher
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| cavaliere della medusa wrote: | | Shiryu wrote: | Immagino perchè quando muore un attore o un personaggio famoso del mondo dello spettacolo è come se morisse qualcuno che conosciamo o che abbiamo creduto di conoscere, avendolo visto per anni sullo schermo e magari avendo delle emozioni e dei ricordi legati ai suoi lavori, o a quel che stavamo facendo quando vedemmo quei lavori.
Negli altri casi, la triste sorte tocca persone il cui nome o volto non conoscevamo ieri e probabilmente avremo dimenticato domani, e cui non associamo emozioni particolari. Fossero morti a casa loro, o in circostanze e luoghi diversi, nemmeno ne saremmo venuti a conoscienza, come molto probabilmente nessun tg o giornale parlerà di noi quando arriverà il momento...
Per lo stesso motivo si potrebbe chiedere perchè le fonti di informazione riportano del ventenne italiano ucciso in un incidente e non del ventenne spagnolo o francese, quando succede oltralpe. Non è discriminazione anche quella? ma d'altra parte non si possono passare i giorni a stilare le liste dei defunti del mondo o d'Italia, dispiace ma è così... |
ci scommetti che se quel ragazzo era un calciatore famoso di serie a anzichè di serie c veniva fuori il topic?xkè la notizia è stata detta pure ai tg...e cmq il discorso dei soldati rimane,xkè penso che se ne sia parlato tanto tra tv e mezzi di informazione... |
Più famoso è il personaggio più fa odiens! Basti pensare ai tg che si congraatulano per aver dato per primi la notizia di qualche scoop o sciugura! senza dimenticare quanto gonfino le notizie e ci speculino sopra!
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saga rules!!!
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| Shiryu wrote: |
Poi, più razionalmente può anche esserci chi ha pensato di aprire il topic e non l'ha fatto perchè sarebbe irrimediabilmente sfociato a parlar di politica, che resta un argomento off limits. |
esatto, proprio così... cmq visto che ci siamo faccio le mie più profonde condoglianze ai familiari delle vittime dei nostri soldati e del povero ragazzo che si è visto stroncare la vita a soli 20 anni.
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cavaliere della medusa
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chiariamo una cosa,nn è assolutamente intenzione chiamare in causa la morte dei soldati x attaccarmi a un discorso politico,assolutamente no  ...ho chiamato in causa il discorso soldati in qualità di 6 ragazzi giovani,morti mentre facevano il loro lavoro e che avevano ancora tutta la vita davanti...così come quando si sente al tg purtroppo di varie morti sul lavoro...
del ragazzo investito mi dispiace della serie "poverino",ma nn è che nn ci dormo la notte,così come penso sia x tutti quando sentiamo la notizia che muore qualcuno che nn conosciamo...però penso che dovrebbe far riflettere di più la morte di un giovane che aveva tutta la vita davanti,oppure appunto di gente che è morta mentre faceva il suo lavoro,che nn la morte naturale di vip che cmq dalla vita hanno avuto tutto,fama,soldi ecc...con tutto rispetto x loro,ma nn mi viene da compatirli...e come ha detto goldsaint,penso che questi topic sulla morte o si aprono x tutti o x nessuno(io opterei x la seconda)...ma giustamente siete liberissimi di fare e pensare cosa volete...
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cavaliere della medusa
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| Asher wrote: | | cavaliere della medusa wrote: | | Shiryu wrote: | Immagino perchè quando muore un attore o un personaggio famoso del mondo dello spettacolo è come se morisse qualcuno che conosciamo o che abbiamo creduto di conoscere, avendolo visto per anni sullo schermo e magari avendo delle emozioni e dei ricordi legati ai suoi lavori, o a quel che stavamo facendo quando vedemmo quei lavori.
Negli altri casi, la triste sorte tocca persone il cui nome o volto non conoscevamo ieri e probabilmente avremo dimenticato domani, e cui non associamo emozioni particolari. Fossero morti a casa loro, o in circostanze e luoghi diversi, nemmeno ne saremmo venuti a conoscienza, come molto probabilmente nessun tg o giornale parlerà di noi quando arriverà il momento...
Per lo stesso motivo si potrebbe chiedere perchè le fonti di informazione riportano del ventenne italiano ucciso in un incidente e non del ventenne spagnolo o francese, quando succede oltralpe. Non è discriminazione anche quella? ma d'altra parte non si possono passare i giorni a stilare le liste dei defunti del mondo o d'Italia, dispiace ma è così... |
ci scommetti che se quel ragazzo era un calciatore famoso di serie a anzichè di serie c veniva fuori il topic?xkè la notizia è stata detta pure ai tg...e cmq il discorso dei soldati rimane,xkè penso che se ne sia parlato tanto tra tv e mezzi di informazione... |
Più famoso è il personaggio più fa odiens! Basti pensare ai tg che si congraatulano per aver dato per primi la notizia di qualche scoop o sciugura! senza dimenticare quanto gonfino le notizie e ci speculino sopra! |
sono convintissimo anche io che è così,ai mezzi di informazione nn gli pare vero che succede qualche sciagura in modo che loro possano specularci e avere il famoso scoop...pensa te come avranno goduto quelli che x primi hanno trasmesso l'attentato alle torri gemelle!
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saga rules!!!
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c'è poco da fare, la prima massima del giornalismo è: bad news is a good news. e se lo dico potete fidarvi
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Lampo del Drago
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personalmente mi dispiace 0 sia di Michael Jackson che di Mike Bongiorno che di tutti gli altri.
Non li conosco e non sono manco loro fan, come faccio a dispiacermi? Siamo sinceri, suvvia.
Per il resto sono d'accordo col boss: i personaggi famosi sono quasi "amici", gli altri sono solo estranei.
E taccio il mio pensiero sui soldati morti definiti "eroi", perchè sconfinerei nel politico (forse) e potrei offendere qualcuno che magari ci tiene davvero.
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Last
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Sono d'accordo con il discorso con il discorsodi Shiryu. il vedere tutti i giorni una persona in tv da quasi l'illusione di conoscerla e, al momento sella morte, crea un dispiacere maggiore rispetto a quella di sconosciuti (anche se dannatamente tragica  ). Non è una cosa bellissima, ma l'uomo è fatto così... 
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Orion
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Se qualcuno si è reso protagonista di azioni rimbalzate un pò in tutto il globo o ha fatto qualcosa in grado di modificare in parte il corso degli eventi, è fisiologico che la sua dipartita venga considerata un evento da pubblicizzare, rimarcare, glorificare ecc. ecc. ecc.
Per fare un esempio, miachael jackson ha influenzato pesantemente la storia della musica e per tale ragione la sua morte è stata per molti causa di sofferenze immani e crisi mistiche. Per non parlare dei ritorni economici tipo l'impennata di vendite di CD. Ovvio che la cosa abbia risalto mondiale.
La gente comune come noi muore continuamente, anche mente stiamo qua a discutere, ed è assurdo, oltre che impossibile, pensare di ricordarli e onorarli tutti, anche se per par condicio sarebbe giusto farlo
Gli stessi nostri soldati morti, sono fondamentalmente persone morte mentre facevano il loro lavoro. La loro situazione non è affatto diversa dagli operai che ogni giorno vengono "assassinati" dalle pessime condizioni di sicurezza dei siti dove lavorano. Triste dirlo me è così
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Asher
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| Orion wrote: | | Gli stessi nostri soldati morti, sono fondamentalmente persone morte mentre facevano il loro lavoro. La loro situazione non è affatto diversa dagli operai che ogni giorno vengono "assassinati" dalle pessime condizioni di sicurezza dei siti dove lavorano. Trsite dirlo me è così |
è anche vero che molti lavoratori, nonostante abbiano tutti i sistemi di sicurezza e ne sono a conoscenza, non li usano, per praticità nel lavorare meglio, perchè se indossano guanti, occhiali, casco, non riusciranno mai a lavorare bene, soprattutto persone che per anni hanno lavorato sempre a mani nude. A quel punto dovrebbe essere il datore di lavoro ad imporre le regole, ma finchè si lavora e non succede niente, va tutto bene. Purtroppo questo è il meccanismo in Italia!
Non dico oltre, per non uscire fuori dal tema, anche perchè questo è un argomento abbastanza lungo.
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libra no dohko
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Per non parlare del fatto che il suddetto calciatore era albanese. Ora, se un albanese investe un italiano tutte le testate giornalistiche si fiondano sulla notizia, come mai successo il contrario si muove solo la stampa locale? e qui non dico nulla altrimenti sconfino nella politica...
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cavaliere della medusa
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| libra no dohko wrote: | | Per non parlare del fatto che il suddetto calciatore era albanese. Ora, se un albanese investe un italiano tutte le testate giornalistiche si fiondano sulla notizia, come mai successo il contrario si muove solo la stampa locale? e qui non dico nulla altrimenti sconfino nella politica... |
nn ho accennato al fatto che era albanese proprio xkè reputavo superflo quale fosse la sua nazionalità...l'unica cosa appunto da rimarcare era che un ragazzo di 20 anni è stato investito mentre passeggiava x i fatti suoi,e appunto come dici te la stampa nazionale se ne è disinteressata abbastanza...
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Mur
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Ritengo che dal punto di vista umano la morte di uno perfetto "sconosciuto" rispetto a quella di una persona "nota" non abbia nulla di diverso. Su questo credo che sia facile trovare un accordo unanime.
Allo stesso tempo c'è morte e morte...passatemi questa espressione.... da due punti di vista:
A) dalle circostanze
Una morte violenta da cronaca nera o maturata in circostanze comunque drammatiche ha una esposizione mediatica più forte rispetto ad un decesso dovuto magari per cause naturali. In questo caso non fa molta differenza se la vittima sia una persona famosa o meno...anzi....a dirla tutta è la vittima che diventa "nota", mentre la persona famosa lo è a prescindere dal fatto che la sua morte avvenga in circostanze di questo tipo...
B) da cosa rappresentava o dal ruolo avuto dalla vittima.
Spero di non risultare antipatico, ma dal mio punto di vista è del tutto normale che la morte di una persona che rivesta un ruolo pubblico (dal politico all'attore passando per lo sportivo) abbia una esposizione mediatica che non può avere la morte ad esempio di una persona "sconosciuta". Credo non si tratti di discriminazione, quanto piuttosto della manifestazione della differenze che hanno avuto il corso di queste due vite....non ci vedo in questo qualcosa di premeditato o che vada censurato....dal mio punto di vista sono ben altri i fatti che meriterebbero di esserlo....ma è meglio che termini quì il mio post!
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cavaliere della medusa
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ma si è normale che come esposizione mediatica sia più rilevavente la morte(parlando di cause naturali)di un personaggio famoso che nn di una persona qualsiasi,sennò in questo caso i tg ogni ora dovrebbero fare il nome di centinaia di persone,nn intendevo questo...quello che volevo dire è che si tende troppo secondo me a compiangere e "beatificare" personaggi famosi che dalla vita hanno avuto tutto(magari a farla una vita come la loro)piuttosto che persone meno famose(o x niente)che muoiono x disgrazie...
la butto li sul mondo del calcio xkè come sapete è un mondo che seguo molto,pure il calcio minore e vi dico un altro fatto successo la scorsa settimana che credo nn sappia quasi nessuno: a poco prima dell'inizio della partita,a un giocatore del manfredonia(serie c2)è stato cominucato che la moglie e il figlio neanche un anno erano appena morti in un incidente stradale...naturalmente la squadra di comune accordo con gli avversari hanno rinviato la partita...voglio dire,a me fanno più effetto sentire notizie tipo questa e come quella di quell'altro di 20 anni che come detto è stato investito mentre passeggiava,che nn la morte naturale di mike bongiorno(con tutto rispetto x lui)che è una persona che ha vissuto a lungo e dalla vita si può dire ha avuto tutto...poi è anche normale che nella memoria di tutti resterà più impresso lui che nn la storia di questi altri 2 e è anche normale che i mezzi di comunicazione tendano a evidenziare più la scomparsa del vip,ma quello che nn concepisco è che xkè la sua morte fa riflettere e pensare,mentre davanti a tragedie come quest'altre(se nn sono chiamati in causa personaggi più che famosi)la massa se ne sbatte altamente
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Kanon
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| cavaliere della medusa wrote: | quello che volevo dire è che si tende troppo secondo me a compiangere e "beatificare" personaggi famosi che dalla vita hanno avuto tutto(magari a farla una vita come la loro)piuttosto che persone meno famose(o x niente)che muoiono x disgrazie...
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Concordo su questo punto, anche se però aggiungo che quando scompare una persona "Popolare", scompare di fatto una persona che in qualche modo ha rappresentato qualcosa per molte persone, e per questo è giusto ricordarla. Allo stesso modo però è giusto quando possibile segnalare anche gesti come quello che hai riportato sulla partita sospesa.
Riguardo invece al discorso dei soldati italiani, trovo sempre molto sgradevole che in simili circostanze ci siano sempre interventi inopportuni da questa o quella parte politica, politici che dovrebbero prendere una decisione prima che succedano questi fatti, una decisione (qualunque essa sia) che va portata fino in fondo, l'importante che questa decisione sia veramente nell'interesse di qualcosa di realmente importante, perchè credo che un soldato, una persona che sceglie questa vita, sa che può rischiarla in ogni momento, ma credo che sia pronto a rischiarla se è per una causa giusta, e non per puri interessi di qualche persona.
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