| Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco") |
| Vejita |
Dragon ball l'imbattibile...
Questo ennesimo declassamento di un cartone, come yugiho, che non sarà sicuramente un capolavoro, soprattutto per chi se ne intende di anime veri e propri, mi fa pensare... Ma dragon ball verrà trasmesso per sempre? Secondo voi è giusto precludere la visione di cartoni nuovi e (piu' o meno) interessanti, e che quantomeno portano un po' di freschezza nel palinsesto dei cartoni pomeridiani, solo perchè la concorrenza è col ''campione'' dragon ball, che fa' sempre i migliori ascolti? Questo non è il primo caso di anime spostato e noi fan dei cavalieri lo sappiamo bene... Pero' decisamente io credo che questo accada solo in italia, e soprattutto la cosa scandalosa è che non si da nemmen una chance alla serie, perchè la segano prima che entri nella parte di storia migliore e piu' avvincente... Io sono allibito, e non perchè sono fan dei cartoni al lunchtime (dato che io mi vedo i telefilm su sky), ma piuttosto perchè per colpa di questi ragionamenti troppo meccanici, sicuramente ci perderemo in Italia, come al solito, qualcosa di carino. |
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| Lampo del Drago |
La risposta è: Mediaset è una rete commerciale e pensa al guadagno, quindi manda in onda quello che fa guadagnare di più.
Se la gente continua a guardare dragon ball nonostante sia la 30sima replica, a loro fa solo piacere.... e poi Yu-gi-oh faceva VERAMENTE cagare... questa serie più delle altre... |
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| Aiolia |
Ecco,hai detto perfettamente tutto. Questa serie di Yu-gi-oh non andava per niente trasmessa,a me è capitata di vederla una volta e sono rimasto allibito.Era una cosa oscena. Dragon Ball se continua a fare ascolti vuol dire che a qualcuno ancora fa piacere rivederlo,e io sono in questa fascia anche se il GT non l'ho rivisto,quindi a me non da fastidio se continuano a ritrasmetterlo. E poi esiste sempre internet per chi volesse vedere nuovi anime. 
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| Vejita |
questo è vero in parte... perchè in effetti in questo modo si favoriscono solo un paio di brand alla volta (per esempio gormiti e dragon ball) penalizzandone altri, e, a quanto si vede, tra i clienti mediaset esistono pure quelli delle carte yugioh, dei cavalieri, che sicuramente hanno mandato lo spot li anche perke' pensavano di avere visibilità attraverso il cartone, cosa che spesso non è avvenuta, a causa di tagli della serie, proprio nel momento in cui la suddetta serie poteva suscitar epiu' interesse. Si favoriscono alcuni clienti piuttosto che altri... |
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| Lampo del Drago |
si favoriscono i clienti che danno più soldi. è l'etica capitalistica, non puoi farci niente. per questo gli anime "migliori qualitativemente, anche se non se li guarda nessuno" dovrebbe trasmetterli la RAI, che è servizio pubblico e dovrebbe guardare più "all'educazione" dei cittadini che al guadagno... |
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| ENEA |
dragonball e' una accozzaglia di scazzottate sen cervello ecco perche piace tanto ai bambini di oggi peche' non bisogna capire nulla non bisogna usare il cervello... arriva il mostro di turno e si fa a cazzotti. punto... purtroppo le nuove generazione cresciute a xbox e play station vogliono questo...... | ||||
| SuperLuis |
Secondo me, il tuo commento mi sembra che lo è anche di più. E' vero forse DB non brillerà per trama "Fatto fuori uno, avanti il prossimo" , ma anche egli ha una sua morale, quella di migliorarsi sempre di più. Tornando al fato della trama, ti consiglio vivamente di vederti la saga dei Saiyan (Specialmente Goku vs Vegeta), l'ultima parte della saga di Freezer, La saga di Cell (Specialmente Viaggio del tempo di Trunks e Gohan vs Cell) e infine sempre l'ultima parte della Saga di Majin Bu. Forse continuerà a non piacerti (Togliamo il forse, è sicuro che non ti piacerà) ma almeno capire che DBZ ha una trama che è incentrata sui combattimenti e NON che è SOLO combattimenti. Comunque ti voglio dire che io sono nato nel 1992, sono stato praticamente investito dal fenomeno Playstation e sin da piccolo sono sempre stato un grande fan di DB/DBZ i quali ancora oggi mi fanno emozionare come non mai, e a dir il vero non mi sento un bambino senza cervello, ma forse lo sono uno senza cervello, visto che non sono come vostra santità Enea che è cresciuto con i mitici Robottoni Anni 80 e col DS dei Cavalieri dello Zodiaco. PS: Enea ricordati di non fare il moralizzatore, perchè le generazioni anni 80, 70 e più vecchie non è che sono meglio 
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| Eden |
Si, ma senza animi validi sul piccolo schermo, come crescono le nuove schiere di otaku? |
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| Vejita |
quoto e soprattutto non gira nemmeno la piccola economia che ruota intorno ai cartoni meno conosciuti, si venderanno sempre e solo gormiti e zaini di dragon ball... con buona pace di chi investe tempo e denaro in altri brand, comunque validi (a seconda dei gusti) |
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| Evil Sirya |
Enea, punto 1) per favore non scrivere parole monche. Per cortesia, potresti migliorare il tuo italiano? 2) c'è anche gente che odia i cavalieri dello zodiaco e li ritiene più schematici di dragon ball: è da deprecare? Premetto che anche a me stufa dragon ball stra trasmesso, ma non è corretto ritenere idioti i bambini che lo adorano. Sono gusti, nessuno ha la verità assoluta. |
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| Evil Sirya |
SuperLuis, questo commento che dragon ball ha una morale è soggettivissimo. Perché potrei ribatterti che sembra un "solo chi combatte per migliorarsi migliora e al diavolo gli ideali". (cioè Vegeta non riesce a diventare super saiyan II dopo la morte del figlio? E solo per fare risaltare Gohan?) Ma ripeto, rispetto la tua opinione e per cortesia non fare di tutta un'erba un fascio. Sono anche io generazione anni 80 e non credo di essere stata mai scortese con nessuno. |
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| Shiryu |
Il discorso è sempre quello, in TV (come in tutti i campi del mondo commerciale, eh) vince chi fa ascolti. La popolazione di zombie che segue DB è più grande di quella che segue le altre serie ergo resta sempre lui. Poi essendo repliche a Mediaset costano pure meno rispetto al comprare nuove serie...
Insomma, è brutto ma così è, non si può criticare un canale commerciale perchè continua a far correre il cavallo vincente che fa guadagnare più soldi. Al più sono da criticare gli spettatori che se lo seguono per la sessantesima volta consecutiva  Vedrete che appena finisce la serie GT riparte DBZ -_-
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| Lampo del Drago |
e poi Dragon ball non è un prodotto anni '90, ma ha l'età dei cavalieri... | ||||
| Goldsaint85 |
mi pare una discussione già fatta tante volte.. dragon ball è uno degli anime più facile da seguire... anche se non ti vedi 30 puntate, la 31esima la capisci lo stesso perchè c'è sempre lo stesso team di buoni contro un cattivone super potente.. io stesso tra yu ghi oh e dbgt vedevo il secondo e non il primo perchè del primo non si capiva granchè, poi era realizzato in maniera alquanto spartana se non erro. mediaset ha interesse a fare ascolto, se il buon vecchio goku glieli fa fare ben venga. poi che la gente sia stupida perchè vede una cosa e non l'altra non penso si possa dire. del resto i ragazzi più grandicelli sanno che su mediaset non c'è niente di anime e quando fanno qualcosa la distruggono con la censura.. le uniche cose decenti che manda italia1 son dragon ball e one piece (e spero lo riprendano), il resto uno può bellamente vederselo su internet o mtv
del resto il discorso di dragon ball vale anche per altre cose, tipo i film di bud spencer e terence hill o quelli di totò.. cavalli che non possono perdere... |
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| Aiolia |
Quoto in tutto e per tutto. Davvero un ottimo discorso. 
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| Eden |
Cmq, la colpa è anche della Rai: tempo fa anche lei mandava bei anime a orari accessibili, ma ora nisba, niente, nemmeno una replica dei Digimon, per fare un pò di concorenza a Dragon Ball, e dato che non c'è concorenza, la Mediaset può tranquillamente mettere la stessa serie sette giorni alla settimena, riproponendola appena finisce. | ||||
| Vejita |
a quell'ora rai fa dei telefilm, che tra l'altro sono interessanti... come epr dire: ''i bimbi a mediaset, noi ci prendiamo i teen agers'' | ||||
| Ioria |
Io non credo sia un problema dei bambini di oggi. Oltre ad avere ovviamente la Playstation pure io (e sono uno nato alla fine dei '70), ai tempi avevamo già Commodore o Amiga (anche se ovviamente di livello molto inferiore, i giochi già portavano via tempo e sembravano fantastici  ). Detto questo, credo che il problema, rispetto ai nostri tempi, come ho avuto già modo di sottolineare, è nelle reti private che non sono Mediaset, che una volta trasmettevano cartoni in grosse quantità (I cavalieri, Robotech, City Hunter, Ken, oltre ai robottoni più vari (God Sigma, Vultus V, Combatter V, Voltron, God Mars), e poi moltissimi altri (Sampei, Devilman, Fantaman, Ransie, Yattaman, ecc. ecc. ecc.), negli orari più vari. Molti Otaku si sono abbeverati a questa fonte, più che a Mediaset (o almeno diciamo per le serie più alternative rispetto a Georgie, Heidi, Holly e Benji e gli altri classici da Bim Bum Bam). Questa fonte si è seccata, visto che ormai le reti private possono (e lo fanno) trasmettere ad ogni ora televendite invece di programmi veri, e quindi la programmazione Mediaset, per quanto riguarda la tv, è diventata così importante e Dragon Ball, occupando i pochi posti disponibili, limita ancora di più il resto, perché quasi un resto non c'è, sulle Tv normali. Tra l'altro, lo stesso Dragon Ball fu trasmesso, non censurato, per la prima volta su una rete privata non Mediaset. E vorrei ricordare che anche i Cavalieri, ai tempi, probabilmente non furono guardati dai 2000000 di Dragonball. E anche i cavalieri, come Ken, venivano trasmessi senza mai interrompersi, ricominciando dall'inizio (e ciò ci ha consentito di vederli così tante volte). Solo che le reti private, nell'era pre-Auditel, potevano anche permettersi di trasmettere cartoni diverse, senza troppo preoccuparsi degli ascolti. Mediaset no.
Detto questo, ossia che non credo che i ragazzi di oggi siano più o meno stupidi di quelli di ieri (ma certi programmi pomeridiani, invece dei sani cartoni, secondo me qualche problema lo creano, per quanto riguarda la visione del mondo, e tolgono ricchezza. Vedere "Conan il ragazzo del futuro" o "I cavalieri" o "Robotech", ma anche "Dragonball", invece che "Uomini e donne" o "Verissimo" credo che dia ai ragazzi una ricchezza interiore maggiore, e più adatta alla loro età...), vorrei tuttavia sottolineare anche che l'Auditel è una società in mano per il 60% a Rai e Mediaset, che quindi possono influenzare le decisioni di questa società. E qualche dubbio sull'attendibilità dei dati ci può anche stare, credo. Soprattutto considerando che, in effetti, a Mediaset costa molto meno continuare a trasmettere repliche di un cartone (mostrando agli investitori che quello continua ad essere visto) piuttosto che nuove produzioni che richiedono soldi per l'acquisto, il doppiaggio, l'adattamento, la promozione, ecc. ecc. Non sto dicendo che siano falsi i dati Auditel, però qualche dubbio io lo nutro. Che poi, a furia di essere trasmesso, un cartone abbia più pubblico di uno nuovo che deve fare presa mi pare ovvio. E che la televisione commerciale abbia come unico scopo (e qui ci sarebbero molte discussioni da fare, sulla televisione come mediatrice culturale, ma ci allargheremmo troppo) quello di fare soldi, mi pare evidente... Alcune curiosità (chiamiamole così) dell'Auditel: "Si sono poi registrati casi in cui si può pensare che i dati degli ascolti siano preassegnati dal software. Il più clamoroso è avvenuto alla fine del ‘98 quando, una delle emittenti più importanti della Campania, Telecapri, ha avuto per 3 giorni le apparecchiature sigillate dalla magistratura e non ha trasmesso alcun programma. L’Auditel in questa occasione non ha registrato nessun cambiamento ed ha fornito per 3 giorni dati d’ascolto pari a 230.000 spettatori. Un altro caso, incredibilmente analogo al precedente, si è verificato il 15 luglio del 2000 su RAI Uno. In seguito all’interruzione per pioggia di un programma, la rete decise di trasmettere per più di un quarto d’ora il segnale orario: ebbene, l’Auditel non registrò alcuna variazione dell’audience." In pratica, mentre un canale non trasmetteva nulla, oppure il segnale orario, i dati Auditel segnalavano che la gente continuava a guardare il canale come se trasmettesse i programmi normalmente. Qualche dubbio sorge, direi, sull'attendibilità dei dati... Potete trovare qui altre notizie interessanti sull'Auditel e le sue criticità... http://www.questotrentino.it/2003/04/auditel.htm |
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| Il grande Mu |
Purtroppo, non crescono: lanciarsi su internet alla ricerca di informazioni a tema anime vuol dire (se va bene) capitare in un forum di One Piece E ho detto tutto La media di nuove leve iscritte ai forum veramente interessati all'animazione di qualità slegata dai brand si abbassa senza pietà e le nuove serie tendono ad essere sempre più preparate a tavolino con il misurino per far felice una generazione otaku che - di fatto - non lo è più perché figlia di un autoreferenzialismo indotto da un settore, quello degli anime, che se piazza una killer application l'anno è già un miracolo ed è dal 2007 (DUE ANNI!!!  ) che non c'è una stagione che abbia almeno due titoli di peso. Ma veramente di peso (Moribito + Dennou Coil, nella fattispecie).
La verità è che tocca a noi "vecchietti" (e io ho 24 anni...  ) cercare di indirizzare i ragazzi verso letture e visioni mature che trascendano il déjà vu che permea praticamente ogni serie serializzata sui vari Jump/Sunday/Champion... Se sarà un compito che riusciremo a portare a termine non lo sò proprio dire...
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| saintsaga1983 |
Il messia degli anime!
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| Shiryu |
Quest'anno non diresti Erin ed Eden? |
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| Il grande Mu |
Eden sicuramente, Erin no.
Pur essendo un buon prodotto non ha, secondo me, la forza di diventare una pietra miliare. La storia è sicuramente bella e se vai a spaccare il capello in quattro non è che sia poi così dissimile da quella di Dennou Coil (l'avevi poi visto?): la magica avventura della vita e della crescita. Dove eccelle il primo e dove latita il secondo? Nel modo di raccontarla. Il setting di Dennou Coil è probabilmente il più originale, assieme a quello di Real Drive: Sennou Chousashitsu, e sfrutta un'idea pazza (perché basare un dramma vero su una realtà irreale è pura pazzia) per raccontare una vicenda che tocca tutto lo spettro dei sentimenti umani: amicizia, amore, sofferenza, morte e cambiamento. Ci sono stati almeno altri due titoli epici nel 2007 ["Bokura no" (chiedere a Talk0 che ancora piange per la poesia della storia) e "Terra e..." (Merluzzo movite a vederlo!  )] eppure cosa ricordano tutti di quell'anno? "Death Note" (che però era iniziato a ottobre 2006 ). Titolo meraviglioso, avvincente, sconvolgente per certi aspetti ma non heart-moving come "Dennou Coil" e tecnicamente non superiore a Balsa & Co Perché tutto questo? Perché i ragazzini che si avvicinavano ai forum tematici in quell'anno sentivano solo di questo grandissimo personaggio che andava in giro ad ammazzare gente con un quaderno e un mostro invisibile  E buona notte alla psicologia del cast...
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| saintsaga1983 |
beh certo dennou coil è poesia pura...ma death note rimane cmq un'anime avvincente e godibilissimo!!!
purtroppo le tematiche del secondo attirano di + di quelle del primo,che resta cmq nettamente superiore!! |
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| Il grande Mu |
Il detrattore del Quaderno qui è il Merluzzo, non io
Il tam-tam mediatico è sempre e comunque la molla che spinge un prodotto, e a DB non manca certo. Basta vedere quanta attesa c'è per l'upload della puntata settimanale del "Kai" che è oggettivamente una serie pensata per vendere i Blue Ray a chi ha già anche i DVD...
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| saintsaga1983 |
beh io il kai lo seguo per vedere finalemte la storia senza filler allungabrodo!!!
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| Il grande Mu |
Si ma non aggiunge niente di rilevante alla storia principale... e ne fà un pregio E' la quintessenza della produzione commerciale ma il problema non è il fatto che si crei una serie come "Kai": il problema è che c'è gente che la vuole e se la guarda volentieri.
Il problema è che non c'è voglia di sperimentare (oltre che certi generi sono "alla frutta" come messaggi da convogliare allo spettatore). Il problema è che la generazione di otaku-registi non ha più gli stimoli dei predecessori (che già non erano al livello dei loro "avi" dei primianni '90). Il problema è che il prodotto più otaku-addicted degli ultimi anni è stato fatto nel '99 (DIECI DANNATAMENTE LONTANI ANNI FA'!!!) da non giapponesi... ovviamente mi riferisco a "The Matrix". La situazione è grave. |
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| Aiolia |
Io sono tra questi.
Dragon Ball l'ho sempre reputato un passo avanti a molti altri anime,non so ma proprio non riesce e non riuscirà mai a stufarmi. E' sempre un piacere poterlo rivedere. |
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| Vejita |
notato il mio nick e il mio avatar?
Cio' non toglie che un palinsesto sempre uguale da ormai una decina di anni, è veramente distruttivo per tanti settori... La crisi è anche questo... |
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| Il grande Mu |
Ma infatti è giustisimo che sia così: tu, fan storico è normale che sia affezionato a quella saga e voglia rivederla... anzi, che ti renda felice rivederla Il problema non sei tu né i fan storici della serie: il problema sono i numeri che fa sul nuovo (inteso come vendite e consensi)!
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| Apollo |
Purtroppo devo dare pienamente ragione a Mu (non perchè non te la voglia dare, ma perchè la situazione è davvero grave). Io per esempio mi sono avvicinato all'animazione "di nicchia" grazie al blog del caprone, che non avrei mai trovato se non mi fossi iscritto qui. Perciò non so quanti ragazzi a cui potenzialmente potrebbe interessare hanno questa possibilità di vedere qualcosa di più impegnativo e qualitativamente migliore rispetto alle solite cose che passano in TV...
Devo dare anche ragione a Vejita, la crisi è anche questo. Di certo le reti private di questi tempi non hanno troppi soldi da spendere in azzardi, soprattutto in questo settore... |
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| Il grande Mu |
Voi dovete smetterla di adularmi, poi mi monto la testa e faccio millemila richieste a Shiryu... che puntualmente sbarella
Però grazie 
Vero. Ma in parte. Rai 4 trasmetterà "Codice Gesso", che per quanto io continuerò sempre a chiamare "la ribellione del Pelouche" (  ) è una serie che Dynit pare (e ri-evidenzio pare perché cifre esatte non se ne sanno) abbia comprato per non meno di 4-5 mila euro ad episodio: della serie non è Gundam ma quasi... E' un tentativo azzardato perché la serie è sconosciuta alla massa e su 52 puntate se ne salvano si e no 26 (io manco quelle ma transeat ) però è un inizio Per Cavazzoni & Co. è una bella scommessa.
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| Last |
Quoto. Soprattutto la parte sul semi-maniaco caprone ed il suo blog
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| Talk0 |
diciamo che code geass è gundam (con tanto di nemico alla Char)con al comando invece di peter rey il light di death note(anche se Leluch gli differisce per molti aspetti morali)...e se al miki pare una cosa "pelusciosa" e "ciccia ciccia"è perchè non è andato oltre la sigla di testa..è una delle serie più drammatiche degli ultimi anni, con combattimenti di massa che manco nel signore degli anelli e muore una marea di gente in modo moooolto splatter e soprattutto "crudele"(roba che zambot è quasi una serie comica). una figata totale. mi sa che se va su rai 4 devono ponderare su quando trasmetterlo...metterlo di sera all'orario degli anime di mtv ha molto più senso per evitare i tagli
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| Il grande Mu |
Basta con 'sta difesa inutile di Pelouche!
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| Orion |
Mi state facendo venire una voglia allucinante di vederlo E poi i pelouche sono tenerissimi
L'analisi del caprone sullo stato del settore anime è spietata ma condivisibile purtroppo....  Dubito che le generazioni più giovani possano riavvicinarsi in massa a produzioni che esulano a tal punto dai loro standard abituali (dragon ball, naruto, bleach ecc. ecc.)
Guarda caso, le tipologie di anime che mi danno l'allergia Tranne one piece però! Quello lo adoro
Mai dire mai però! Se in futuro ci sarà più coraggio di osare e sperimentare (magari in tempi migliori di oggi, dove il lato del ritorno economico è troppo preponderante) prima o poi qualcosa si smuoverà
Considerato che da anni ormai la mia TV funziona giusto per MTV e poco altro, il fatto che trasmettano ancora dragon ball non mi fa nè caldo nè freddo Ma continuo a chiedermi cosa mai possa avere per intirippare così tanto bimbi e ragazzi...
Pensate se un giappo sapesse che dopo 20 anni siamo ancora qui con dragon ball Che figura!!!
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| Il grande Mu |
Lo sanno bene perchè anche là tira ancora benché non passi più in TV: il "Kai" è qui a dimostrarcelo...
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| Orion |
Basta parlare di dragon ball, ne va della mia cena appena consumata!
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| saintsaga1983 |
in realtà passa in tv...e de sempre tra i primi 7 anime + seguiti!!! |
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| Orion |
Anche se passa ancora, lì c'è anche spazio per una montagna di altra roba, bella o brutta che sia e a tutte le ore del giorno:-lol
Qua invece o dragon ball oppure.... ancora dragon ball 
Meglio tenere spenta la TV
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| Vejita |
Eh ma il problema non è che sia uno degli anime piu' seguiti. Mi spiego... Un filmone datato come rocky, terminator, verrà rivisto e apprezzato anche dalle nuove generazioni, nonostante la realizzazione tecnica ''antica'', perchè sono dei film che ancora affascinano e continueranno a farlo nel tempo... guarda guerre stellari... Il problema è che pero' se invece di continuare a produrre film con del potenziale, ma che non faranno mai lo stesso incasso dei predecessori, iniziassero sempre e solo a riproporre i vecchi, tutta l'arte cinematografica, e l'economia che ci gira intorno, si fermerebbe... con la tv è un processo infinitamente piu' lento, nel senso che magari le conseguenze di trasmettere solo DB per 20 anni, le vedremo tra 10... Pero' il succo è quello... In giappone è vero che tutti ancora si vedono dragonball, e ci mancherebbe, ma è anche vero che si vedono altri 40 anime in giro per le varie emittenti... Qui da noi invece si vedono solo Db, Gormiti, winx... quindi paragonare italia/giappone non calza motlo come paragone |
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| saintsaga1983 |
infatti...sono pienamente d'accordo...risposndevo al fatto che anche i jappo...cmq resta seguitissimo!!!
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| Vejita |
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| Lampo del Drago |
svelata la nuova trama della futura serie di Dragon Ball
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| Last |
Allucinante! A 'sto punto viene da chiedersi... Lazzaro, in realtà era Crili?
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| Canc-Carlo |
a 'sto punto tutto è possibile!!!!!
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| Eden |
hahahahahaha
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| saintsaga1983 |
Dragon Ball Online sarà un vero seguito del manga? Nuovo trailer
http://www.animeclick.it/notizia.php?id=22805 |
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| venom85 |
Dopo WoW ci sarà WoD..
Comunque io voglio dragonball Kai in Tv e basta con i film, lo Z e il Gt.. Dragonball Kai è il dragonball definitivo..
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| Last |
Sapevo che avresti apprezzato l'iniziativa
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| Vejita |
tra l'altro Margaria ha detto che dragon ball non si vedrà per un bel po'. | ||||
| saintsaga1983 |
e meno male
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| Lampo del Drago |
e chi ci crede? |
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| Goldsaint85 |
infatti è come walker.. quando sembra che non ne mandino più torna 
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| Aiolia |
Se lo facevano per console era meglio. 
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