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Proteus

[EpG] Il Ribelle della centrale...

Premetto che nn sono un grande esperto di Epidode G, volevo chiedervi un’opinione su un’ipotesi che avevo fatto, ma di cui non ho mai trovato riscontro, quindi potrebbe essere la vaccata del secolo.

Dunque, avete presente proprio il primissimo capitolo quando Aioria deve andare alla centrale nucleare USA per scongiurare il pericolo terroristico?
Nella storia apprendiamo che il ribelle altri non era che un pretendente saint che si era visto rifiutare dal Santuario l’investitura a causa della sua spregiudicatezza.
Sarebbe stato interessante sapere di quale cloth si trattava!
Nell’analisi del capitolo si chiude la questione ipotizzando un silver o un bronze mancato. Ma secondo me certi sottili indizi puntano da un’altra parte Hmm:

Mentre il terrorista parla viene mostrata l’immagine di uno scrigno intarsiato a forma di casetta (?!?) che solo leggendo i volumi successivi ho scoperto essere un pandora-box reinterpretato nello stile di Okada.


L’effige sembra proprio quella del Capricorno, è impossibile scambiarla x qualche altra costellazione, neanche l’Ariete che viene mostrato qualche volume + avanti.


Certo, si può obiettare che venga mostrato solo a titolo esemplificativo x l’intera categoria, senza intendere alcunché di più. Però Okada avrebbe fatto meglio ad impostare la scena come ha fatto effettivamente + avanti durante la spiegazione di Iperione sulla suddivisione dei cavalieri: una visione di insieme con tanti scrigni.

Ma non finisce qui, un altro particolare emblematico è il tipo di attacchi cosmici che lancia: fendenti in grado di tagliare di netto i tubi metallici del reattore!
Ditemi se graficamente non assomigliano agli attacchi del custode della decima casa.

Non fraintendetemi, non voglio dire che possieda l’Excalibur, sarebbe inconcepibile in mano a un malvagio come lui , ma una specie di attacchi laceranti senza nome che anche Shura utilizzava prima di ricevere la spada sacra, così come viene narrato nella 2a sidestory.
Si tratta di 2 continuity differenti, certo, ma ritengo che Okada la conosca. La personalità del cavaliere che tratteggia e il suo affetto rimosso per Aiolos mi sembrano molto debitori di quel racconto. Si discosta parecchio dal suo alterego kurumadiano che sembrava solo un corrotto al servizio di Saga.
Quindi si potrebbe immaginare che quei fendenti innominati costituiscano l’attacco base del saint del Capricorno, fintanto che la dea Atena non decide di risvegliare la spada sacra.
Un’impressione simile si ha anche con il predecessore in LostCanvas. Hmm

Anche il terrista della centrale dovrebbe essere in grado di eseguirlo, in quanto aveva portato a termine l’addestramento con successo; dopotutto lo stesso Seiya lancia il Ryuseiken contro Cassios prima ancora di ricevere l’investitura nell’arena
Se Saga fosse stato un po’+ bravo a fare profezie sull’Altura delle stelle gli avrebbe rifiutato l’armatura e a quest’ora anche Seiya si sarebbe ritrovato a spasso!
Magari sarebbe ritornato in Giappone a minacciare Saori di demolirvi la villa e avremmo avuto Jabu come Aioria nel G  
Inoltre non trovate che sarebbe assurdo che il Santuario mandi al macello Noesis e Rets contro una creatura mitologica mentre contro un uomo dai poteri paragonabili a un bronze/silver, oltretutto senza cloth, spedisca un gold? Ricordate lo sdegno di Milo nella serie classica nel ricevere l’incarico, inaudito, di giustiziare i cavalieri di bronzo in Giappone!
Già se si trattava di un gold mancato, per quanto il tizio in questione non sia luminalex sua stessa ammissione, surclasserebbe qualsiasi silver, di qui le necessità di ricorrere a un gold; ci mandano Aioria che in quel momento è considerto il più sfigato

Amesso che queste mie ipotesi abbiano un qualche fondamento, che ne dite?
Sarebbe già il secondo caso (anzi il primo in ordine di uscita dei capitoli), insieme a Galan, di pretendente gold mancato.
E’ un indice del fatto che al Santuario non se ne stanno con le mani in mano ad aspettare che si presenti il prescelto, ma che il reclutamento dei cav d’oro funzioni in modo simile ai ranghi inferiori.
Di nuovo mi torna alla mente la sidestory che riferiva che il giovane Shura aveva conquistato la sua amatura nel colosseo contro un altro pretendente. Ma non credo sia il caso anche di EpisodeG perché la motivazione per il non conseguimento del titolo è un’altra, Shura penso faccia parte di una generazione successiva, come Galan/Aioria.

La storia di questo sfigato quindi ci conferma che non basta applicarsi, anche al Grande Tempio bisogna essere raccomandati.
Scherzi a parte è comprensibile che la sua disinvoltura nell’uccidere i nemici (e non) gli sia costato il titolo di cavaliere di Atena, qello che non mi spiego è perché Sion abbia invece accettato DeathMask con un’indole molto simile…
L’idea di un cavaliere del Capricorno sadico e menefreghista si accosta molto alla personalità di Shura così come venne introdotto nella saga del Santuario, per poi subire un netto cambio di immagine con le saghe successive. Allora mi chiedo se Okada con questo personaggio non abbia voluto citarlo e nello stesso momento chiarire fin da subito che il “suo” Shura sarebbe stato nobile d’animo finchè il destino non gli si ritorcerà contro. Hmm E’ capace di simili sottigliezze, anche se non vorrei essere partito x la tangente…

L’unica cosa che non mi convince di tutto questa faccenda è perché il tizio abbia aspettato così tanto anni x vendicarsi… in questo senso sì che avrebbe avuto + senso che fosse un aspirante silver/bronze a cui era stata appena rifiutata l’armatura; anche se ripeto, la rappresentazione proprio di quello scrigno d’oro mi sembra un particolare troppo sospetto
E per dirla come farebbe l’utente Shura di Capricorn, che mi auguro dica anche lui la sua su questo thread, Cavalieri a voi!
Orion

Complimentoni per il post! Non ho molto da aggiungere se non che concordo su tutto!

All'inizio anche io pensavo all'ariete ma adesso che mi mostri il confronto con l'immagine nel jamir, non resta che il capricorno.
Non fa una piega anche il fatto che il tizio usi attacchi tagluzzanti e che gli venga mandato contro un gold Hmm
Sul fatto che abbia aspettato anni a mostrarsi, credo fosse per allenarsi ancora un pò per i fatti suoi prima di fare la sua mossa

Il significato che gli attribuisci su okada intento a dividere le tipologie di personaggi è affascinante e sta in piedi senza problemi. Resta da vedere se già a quel tempo Okada avesse in mente di riscrivere la personalità di shura Se così fosse, aggiungiamo un'altra finezza alle molte del G! Cool
Lampo del Drago

grande come sempre.
più che possibile interpretazione.

un solo appunto: il santuario manda al macello Noesis e retsu, o è un caso che loro siano lì?
Shura di Capricorn

Ottimo spunto!

Naturale che visto il soggetto la cosa mi interessi in modo particolare. Un pretendente all'armatura del Capricorno più anziano di Shura. Gli indizi non sembrano davvero lasciar dubbi. Magari coetaneo di Aiolos o forse più anziano di lui. L'ipotesi che ci fossero altri cavalieri a concorrere per l'armatura d'oro è interessantissima.
Peccato che fino ad ora non siano emersi altri elementi che possano permetterci di sondare la fase d'addestramento dei cavalieri d'oro e non ci siano stati dati altri indizi, Galan a parte, riguardo ciò che è accaduto prima dell'investitura dei 12.
Lampo del Drago

credete sia il caso di mandare una mail a Okada e dirgli "ricordati di svelare il mistero del ribelle!" ?
Shura di Capricorn

Lampo del Drago wrote:
credete sia il caso di mandare una mail a Okada e dirgli "ricordati di svelare il mistero del ribelle!" ?


Se non lo fa, mi sa che le congetture di Proteus potrebbero restare insolute o forse si tratta semplicemente di uno spunto abbandonato.
Lampo del Drago

Shura di Capricorn wrote:
Lampo del Drago wrote:
credete sia il caso di mandare una mail a Okada e dirgli "ricordati di svelare il mistero del ribelle!" ?


Se non lo fa, mi sa che le congetture di Proteus potrebbero restare insolute o forse si tratta semplicemente di uno spunto abbandonato.


sì, be', è un personaggio talmente secondario che non credo verrà mai più ripreso...
Cancer Manigold

Wow, complimenti per il post, Proteus! Applauso Effettivamente non mi sono mai posto la domanda a quale corazza pretendesse il ribelle, perchè sinceramente non sarebbe mai stato spiegato!

Però adesso che hai tirato in ballo la questione, m'accorgo che hai ragione: quella è proprio l'effigie del Capricorno
Aiolos87

Complimenti per il Post Proteus , anch'io all'inizio pensavo che quell'effige eras quella dell'Ariete , ma come hai fatto notare tu è per forza di cose quella del Capricorno , anche i colpi dle ribelle sono taglineti in Capricorn Style , ma la domanda è che mi pongo io è questa :

Gli eventi della centrale nucleare di Three Miles Island ( Luogo che esiste veramente visto pure in X-Men Le Origini Wolverine ) si svolgono anni dopo la morte di Aiolos , ora li Shura era già da qualche anno Gold Saint di Capricorn all'epoca di questi fatti e allora perchè il ribelle ha aspettato degli anni per mettere in atto il suo attacco ? Forse avrà meditato negli anni la vendetta più adatta , sarebbe interessante che il personaggio fosse approfondito .
Proteus

Vi ringrazio ragà, generalmente tutte le curiosità che posto le avevo lette in qualche sito straniero, questa invece era frutto di una mia riflessione personale. Contento che vi sia piaciuta, ma il merito è di Okada che è uno sceneggiatore con i contro..cosi, anche per i personaggi minori, comparsi di sfuggita all'inizio, è riuscito a creare un minibackground interessante.


Orion wrote:
All'inizio anche io pensavo all'ariete ma adesso che mi mostri il confronto con l'immagine nel jamir, non resta che il capricorno.

Sai perchè lo avevamo pensato tutti?
Perchè Kurumada nel pandora box classico rappresentava l'Ariete in maniera frontale, in modo molto simile a quella che vediamo per Capricorno nel G.
L'ariete nel G invece è di profilo. Fisicamente li ha rappresentati in maniera molto simile, ecco la necessiatà di un angolatura diversa, invece nel manga classico il Capricorn aveva le corna  corte e appuntite e non si rischia di confonderlo con l'Ariete, e sono entrambi visti in maniera frontale
Quote:
Sul fatto che abbia aspettato anni a mostrarsi, credo fosse per allenarsi ancora un pò per i fatti suoi prima di fare la sua mossa

Sai chi mi mi viene in mente con un altro paragone della serie Tv ? Demetrios!
Anche lui se ne va per molti anni x perfezionarsi, in attesa del momento della rivalsa.

Certo che però il ribelle della centrale non mi sembra migliorato di molto visto che non ha nemmeno raggiunto la vera velocità della luce
Quote:
Il significato che gli attribuisci su okada intento a dividere le tipologie di personaggi è affascinante e sta in piedi senza problemi. Resta da vedere se già a quel tempo Okada avesse in mente di riscrivere la personalità di shura Se così fosse, aggiungiamo un'altra finezza alle molte del G! Cool

Stanne pur certo, anche perchè l'introduzione di Shura c'è non molti volumi dopo. Cmq quando è agli inizi più o meno si fa un'idea di massima dei personaggi che deve presentare, in questo caso era facilitato dai ricordi di fan storico dei cavalieri d'oro che aveva già conosciuto con la prima serie


Lampo del Drago wrote:
un solo appunto: il santuario manda al macello Noesis e retsu, o è un caso che loro siano lì?
C'hai ragione te!

Quote:
credete sia il caso di mandare una mail a Okada e dirgli "ricordati di svelare il mistero del ribelle!" ?

XD Ma no, dai!
Anche perchè il tizio è  bello che morto. Se proprio dovesse ritirare fuori qualcuno x approfondirlo mi piacerebbe che fosse Cliff O'Kent del Gaiden di Ailos e Tifone.
Alla fine la storia del terrorista è fine a se stessa, il fatto che potesse essere un pretendente alla gold del capricorno è giusto un complemento.

Hmm Però potrebbe aver scritto qualcosa in merito sulla Galaxian Enciclopedy; che rabbia che tutti pensino soltanto alla Taizen  che ormai conosciamo a memoria
Doa of Alrisha

il ribelle della centrale non è altro che un apripista per la serie.... ed il kuro avrà avallato il capito dopo essersi bevuto il solito 7 bicchiere...      
Cancer Manigold

7° bicchiere?....Non credo! Penso che fosse arrivato al 10/11°
Proteus

in realtà come abbiamo letto nell'intervista finale nel 2°volume, anche Okada ci dava dentro con il gin.

Oppure è stato Kurumada a metterlo sulla cattiva strada
Cancer Manigold

Sono convinto che anche la Shiori sia stata ispirata dal whisky per i capitoli dei 4 del Sonno
Aledileo

Molto interessante la tua ipotesi Proteus e, come sempre, ben motivata, non con discorsi campati in aria e bizzarre teorie personali, ma con solide argomentazioni tratte dalla serie, presa nella sua interezza e considerandola un unico continuum.
Ammetto che anch'io inizialmente mi ero chiesto se si trattasse dell'armatura dell'Ariete o del Capricorno, poi vedendo (qualche numero dopo) lo scrigno dell'Ariete pensai che allora fosse il Capricorno.
L'ho sempre trovato un personaggio interessante questo ribelle della centrale. Non solo per l'importanza che ha nella crescita di Ioria, dando il via ad un processo di maturazione iniziato proprio con l'incontro tra il Cavaliere d'Oro (che all'epoca combatteva solo per riscattare il nome della famiglia) e John Black, ma anche perchè mostra un altro lato del Grande Tempio. Che non è solo armature luccicanti e lustrini, ma fatto anche da chi non riesce ad ottenere l'investitura. Lui stesso lo ammette: essere forti non basta. E questo mi fa venire in mente Danes, il terribile Gigante di Atene: uomo forte, indiscutibilmente, più mostruoso di Cassios, ma incapace di, diciamo così, indirizzare i suoi poteri al meglio, usandoli per distruggere e non per un fine superiore. Danes, come il terrorista, sono due personaggi a cui l'armatura è stata decisamente NEGATA. A differenza di Cassios o di Reda, per dire, che invece hanno "perso". Una differenza sottile ma importante, che può generare fenomeni di revanchismo.
Lampo del Drago

danes è uno dei personaggi più inutili della serie... e infatti mi scordo sempre chi sia
artemide86

Proprio una bellissima discussione Proteus  
Gli indizi (o forse già prove) che porti sono davvero molto interessanti ed effettivamente tutto sembra portare a un pretendente per l'armatura del Capricorno che viene scartato per qualche motivo (forse perchè un violento, ma non è sicuro: in fondo la sua rabbia potrebbe nascere proprio dal vedersi rifiutare la Gold Cloth).

Okada si conferma un maestro delle sceneggiature che in pochissime vignette riesce già a regalare piccole gemme pronte per essere raccolte da qualche attento fan  
Eden

Bel topic, mi hai convito qull'identita di questo ribelle come aspirante gold del Capricorno  

Inoltre, secondo me, il personaggio che compare neglio ultimi volumi usciti in italia è Urano, che magari ha manovrato le azioni di questo individuo per poter osservare, sotto le mentite spoglie di John Black, le abilità e il carattere di Aiolia  
Aldebaran

credo che Proteus abbia ragione, il ribelle era un aspirante cavaliere d'oro, tanto che per farlo fuori hanno mandato un cavaliere d'oro.
Libra

La teoria di Proteus è senza dubbio affascinante e gli indizi che la supportano sono molto precisi e difficilmente smentibili. In effetti sarebbe davvero bello se Okada avesse pensato ad una soluzione di questo tipo, riuscendo così a fornirci qualche informazione in più sui segreti del Santuario riguardo al reclutamento dei Custodi Dorati e a rendere un qualche rilievo anche a questo personaggio minore

Tuttavia, c'è, a mio avviso, non coerente in tutto ciò: il ribelle dice di essere stato esiliato poco prima dell'investitura perciò è normale ipotizzare che avesse raggiunto un livello di addestramento molto elevato. E allora come mai si stupisce a tal punto che Ioria possa portare dei colpi alla velocità della luce? Hmm
Kanon

Bella l'analisi di Proteus, e molte cose le avevo pensate anche io, prima fra tutti quella dello scrigno. Aggiungo solo alcune cosucce su quello che ha scritto proteus:

Quote:
Inoltre non trovate che sarebbe assurdo che il Santuario mandi al macello Noesis e Rets contro una creatura mitologica mentre contro un uomo dai poteri paragonabili a un bronze/silver, oltretutto senza cloth, spedisca un gold?


Se non ricordo male Noesis e Retsu sono intervenuti perchè si trovavano nella zona dove è apparso il mostro, e in teoria sarebbero stati più che sufficenti, visto che ala fine è retsu a sconfiggerlo con Aioria che gli fa solo da baglia

Mandare poi Aioria è una scelta giusta ( una delle poche fatte a livello strategico di tutta la serie   ), visto che se anche il valore del nemico non era alto, diventava potenzialmente pericoloso visto che teneva sotto scacco una centrale atomica .

Per quanto rigurda poi le abilità di quest' ultimo, è possibile che abbia concorso anche per l'armatura d'oro del Capricorno, ma è possibilissimo che abbia interrotto il suo addestramento prima di acquisire il settimo senso, è un po paragonabile a Demetrios, che è forte forse più di Shiryu durante l'addestramento, ma una volta allontanato non può apprendere le tecniche finali

Quote:
Allora mi chiedo se Okada con questo personaggio non abbia voluto citarlo e nello stesso momento chiarire fin da subito che il “suo” Shura sarebbe stato nobile d’animo finchè il destino non gli si ritorcerà contro.  E’ capace di simili sottigliezze, anche se non vorrei essere partito x la tangente…  


Io non lo credo capace di tanto, per me semplicemente ha messo li un nemico con una somiglianza più verso Danes e Demetrios per creare l'intro della storia del G.

A questo aggiungo solo una cosa, che io preferisco Shura visto nella serie classica (manga e anime ) dal punto di vista caratteriale, ossia quello di un guerriero che ha scelto di sua volonta di seguire Saga , l'espediente del G del colpo di Saga non mi piace molto

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