| Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco") |
| Doa of Alrisha |
Era troppo Avanti Neronehttp://www.repubblica.it/2009/09/.../larcan-spalla/larcan-spalla.htmlNon c'è che dire.... un genio, nella sua pazzia! |
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| yati89 |
Oddio questa notizia è un pò vecchiotta^^''' la sala mi pare che sia stata scoperta anni fa, e comunque si sapeva già bene dalle fonti antiche della sua esistenza. Semmai adesso l'hanno studiata meglio.
Poi più che Nerone erano avanti gli ingenieri del tempo, ma anche questo è risaputo, gli antichi erano messi molto meglio di quel che si crede, è probabile che, senza il medioevo, ora noi saremmo molto più avanzati tecnologicamente 
Poi Nerone non era pazzo, ma questo è un'altro discorso 
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| Last |
Figata!  Certo, il genio nn era Nerone, ma i suoi ingenieri, però doveva essere una incredibile per l'epoca!
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| Apollo |
IMO è solo la conferma che Nerone sia stato una delle più grandi disgrazie dell'Impero Romano... 
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| Doa of Alrisha |
Sempre a guardare i particolari!
Per me Nerone era pazzo, ma geniale
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| Apollo |
Io sinceramente di geniale non ci vedo niente... ^^
E' il classico despota orientale che pretende di essere idolatrato da un popolo secondo cui la religione è un altro modo di fare politica... 
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| Last |
E per questo aveva tutta la mia stima!
In ogni caso non era davvero pazzo. Uno str**zo, un despota forse, ma pazzo no. |
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| Apollo |
Io più che pazzo userei il termine fragile. Alla fine il potere era nelle mani della madre (senza la quale non sarebbe mai diventato imperatore) che arriva addirittura a plagiare il figlio fino a fargli spingere Seneca al suicidio. E il povero Nerone andava al Colosseo in cerca di sicurezze a decantare le sue orribili opere ad un pubblico costretto ad applaudire...
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| yati89 |
Bravo Apollo hai centrato la situazione 
Si potrebbe quasi dire che Nerone sia stato la vittima della situazione
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| nirti |
Tutti a distruggere grandi imperatori che hanno creato ilpresupposto del mondo odierno
NERONE - incendio molto ma molto probabilmente dovuto all'incuria umana e zac , l'ha appiccato l'imperatore.... ma quando mai avrebbe gioito vedere bruciare la capitale dell'impero... CALIGOLA - Ha fatto senatore un cavallo , pensate quanto rispetto aveva per i senatori già a quell'epoca e a mio dire io farei capo di stato persiono il mio gatto birillo e pazzo non sono anzi... TITO - detto "delizia dell'umanità" imperatore iper amato e celebrato, ma ha sulla coscienza migliaia tra gladiatori prigionieri e belve. Tutto sommato non è cambiato nulla pane et circensis(come se scrive?) CARACALLA - Dà la cittadinanza a tutto l'impero e cosa fanno gli alessandrini per riconoscenza, lo insultano apertamente, sapete l'anima umana a volte è davvero strana E' questi i casi più ecclatanti. Che poi i romani avessero grandi architetti è cosa nota dopotutto assimilavano le conoscenze da etruschi egizi e greci ormai parte del loro impero
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| Canc-Carlo |
veramente caracalla è probabile che l'abbia fatto per tassarli di più, visto che all'epoca l'impero era quasi al tramonto! |
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| Libra |
Apollo ha in buona parte ragione(tranne che per il Colosseo, che era ancora di là da venire  ), però bisogna anche considerare che Nerone ebbe contro i principali storiografi e la tradizione cristiana. Tutto ciò ha portato ad ingigantire le colpe e gli eccessi di un Imperatore che voleva essere considerato come un Sovrano orientale non avendo capito nulla dello spirito del popolo su cui governava(ben diverso da quello degli orientali)
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| Aiolia |
Che figata.
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| yati89 |
Gli storiografi del tempo erano tutti appartenenti all'aristocrazia senatoria, che già ce l'avevano con gli imperatori perchè gli avevano tolto il potere, se poi ce n'era qualcuno che si comportava ancora di più come monarca assoluto ecco che negli scritti ne tiravano fuori di cotte e di crude, l'esempio più eclatante è Caligola che era molto lontano dalla pazzia, anzi...
Comunque quoto il buon nirti, ciò che ha detto è abbastanza giusto
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| Apollo |
Hai ragione, vado subito a cospargermi il capo di cenere... 
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| Apollo |
E lui che fa invece di discolparsi conducendo indagini approfondite? Fa a scaricabarile sui cristiani, trucidandoli durante gli spettacoli gladiatori. E per finire invece di ricostruire le case della plebe (magari in pietra ^^) che fa? Si costruisce la Domus Aurea. Diciamo che alla popolazione del tempo il dubbio che l'abbia fatto apposta non è venuto tanto per...
Caligola ERA pazzo affetto da manie di persecuzione, ci sono varie fonti attendibili che lo confermano. Ed è stato il primo despota di Roma, i Romani vedendone la differenza con Augusto e Tiberio c'hanno messo poco ad ucciderlo... ^^
Devi pensarla come un romano dell'epoca, un imperatore più giochi organizzava più era amato. E nel suo brevissimo regno ha posto le basi per il rinnovamento urbano della città e ha conseguito importanti vittorie militari... Per non parlare del fatto che dicono fosse bellissimo...
Ha ragione Carlo, più cittadini = più tasse. E anche Caracalla non era uno stinco di santo, per accentrare tutto il potere su di se uccise il fratello e svariati membri della corte nel corso degli anni... |
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| Shura di Capricorn |
Oggi ne abbiamo tanti di Nerone che passano in Tv... pure troppi... | ||||||||||||||||||||
| Asher |
Chissà quanti reperti ci sono nascosti sottoterra! Nel quartiere dove lavoro a Centocelle a Roma, abbiamo un entrata sotterrnaea dove andavano i colleghi degli anni della guerra per ripararsi dagli attacchi aerei, c'era una porta murata, aperta quelle si è scovato un labirinto vero e prorpio, su internet c'è scritto che furono cave antiche dei Romani, utilizzate poi come celle per sostare i cavalli dove era sito un fortino, nell'attuale ex aereoporto di Centocelle, infatti da lì il quartiere si chiama Centocelle. Oramai alcuni cunicoli sono chiusi dalle fondamenta dei palazzi oppure inaccessibili per perdite fognarie. Abbiamo trovato anche giocattoli anni '60, addirittura il tetto di una macchina. Invece in un cunicolo c'era una fessura all'altezza del pavimento, con le lampade abbiamo scoperto c'era un altro cunicolo, molto più grande, ma per non rischiare abbiamo abbandonto le ricierche, anche perchè dopo mezz'ora ti manca l'aria! | ||||||||||||||||||||
| libra no dohko |
mhhhhhh.....  non proprio...
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| yati89 |
perchè 
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| libra no dohko |
il medioevo viene spesso indicato come l'epoca dei secoli bui delle barbarie della decadenza et similia, ma in realtà la concezione di un'epoca di mezzo regredita è rinascimentale e illuministica (benchè per contro i romantici abbiano ecceduto in senso opposto...), utilizzata per fini ideologici (tutto quello che era male era passato). La verità è che il medioevo è stata un'epoca di cesura, la concezione classica del mondo e dei saperi scompariva per lasciare il posto a una nuova, quella su cui si è informato il cosiddetto mondo occidentale almeno fino al XX sec. e di cui tutto sommato siamo ancora debitori.
Dal punto di vista tecnologico non direi che c'è stata un'involuzione (e molti medievisti a partire dal secolo scorso stanno mettendo in risalto questo aspetto). Pensiamo all'architettura, alle conoscenze che oggi facciamo rientrare nel campo della chimica, all'arte bellica, ma possiamo fare esempi più pratici (invenzioni medievali sono gli occhiali, i bottoni, i pantaloni, la pasta, le posate). Poi naturalmente va fatto un distinguo geografico: l'Impero d'Oriente e il mondo arabo dal punto di vista delle tecnologie non hanno avuto nulla da invidiare al mondo romano, in un certo senso ne sono il naturale sviluppo (pensiamo agli automi in uso presso la corte di Bisanzio o alle conoscenza matematiche degli arabi, che gli occidentali fecero propri, perchè questa cesura tra mondo cristiano e musulmano non fu poi un troncamento completo come storici passati hanno voluto farci credere). Mi, fermo qui, so che mi sono lasciato prendere la mano, ma il medioevo è il mio campo di studi e un'epoca che trovo interessantissima... |
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| yati89 |
Anch'io studio e ho studiato il medioevo, anche se non quanto l'epoca classica, pertanto mi sento di fare delle precisazioni.
Che ci siano state delle invenzioni anche nel medioevo è indubbio, basti pensare al mulino a vento che, seppur conosciuto anche in epoca classica, cominciò ad essere usato come sappiamo noi solo in questo periodo. Senza contare però che bisogna fare un distinguo fra alto e Basso medioevo, dove il primo fu di certo un'epoca buia, le invenzioni da te citate sono tutte del basso(se non ricordo male). Poi bisogna considerare che l'impero bizantino e gli arabi non conobbero il medioevo che intendiamo noi, per loro quasi non ci fu. Gli Arabi erano gli eredi della sapienza persiana unita a quella greco-romana e al tempo erano il fulcro tecnologico dell'area mediterranea(per non dire oltre). I bizantini erano i diretti discendenti dei romani e ne avevano mantenuto le conoscenza e scoperte, andando avanti dove possibile(vedi il fuoco greco). Se invece prendiamo in esame l'occidente è un'altro paio di maniche... |
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| libra no dohko |
Ma neanche gli occidentali conobbero il medioevo che ci fanno immaginare a scuola...io credo che il problema nasca perchè si tende a fare tutt'uno tra involuzione o comunque stasi tecnologica e instabilità politica (leggi guerre) e crisi economica ma non dei commerci (queste ultime è assodato che ci furono). E' come se venisse quasi automatico pensare che se ci sono guerre e povertà non può esserci progresso tecnologico... | ||||||||||||||||||||
| Last |
Mah, spesso le scoperte più importanti vengono fatte proprio durante le guerre... | ||||||||||||||||||||
| Lampo del Drago |
per quanto si possa rivalutare il medioevo per vari scopi, a mio avviso è INNEGABILE che se le invasioni (o migrazioni) barbariche non avessero creato la devastazione che hanno creato, e l'impero romano avesse continuato a funzionare (magari più come nel I secolo che come nel IV) a quest'ora saremmo molto avanti.
ma lo stesso vale per molte cose. -i greci erano avantissimo in matematica e in filosofia: che progressi si sono fatti in questo fino al 1600? NESSUNO, perchè la matematica la studiavano gli arabi e gli indiani, mentre la filosofia era concentrata sul cristianesimo (ed evito di dire cosa ne pensi io). -economia: una disgrazia dietro l'altra. recessione, sparizione della monetazione (salvo carlo magno che reintroduce l'argento), povertà diffusa e autarchia. -commerci sì, ma di piccola portata o con paesi "esterni" (impero bizantino, arabi, cina) -letteratura: ditemi 2 opere scritte tra il 500 e il 1000 che non siano trattati religiosi o connessi. -cultura: concentrazione della cultura in alcuni posti (monasteri) che l'hanno sì conservata, ma di certo non diffusa (e spesso manco aumentata); oltre al fatto che era una custodia sturmentale -rapporti umani: paura dei barbari, millenarismo, guerre e devastazioni, povertà, soprusi, mancanza di potere centrale e sicurezza, asservimento ai potenti, laici o clericali -tecnologia: rotazione dei raccolti (che si faceva anche tra i sumeri...), innovazioni nell'agricoltura. Ehi, in 1000 anni hanno inventato 2 cose! wow! -arte: diffusione della pittura, stile romanico e gotico, basi di una architettura diversa. qui c'è qualche progresso, ma se pensate a cosa è stato prodotto da 300 anni di greci e lo paragonate ai 1000 anni del medioevo... -politica: formazione di alcuni stati nazionali (germania, francia, spagna); lotta contro gli infedeli e guerre continue interne all'europa. nascita dell'idea di "europa" (su basi cristiane, mi duole ammetterlo) come stati occidentali opposti all'impero bizantino e ai saraceni probabilmente dimentico tante cose, ma al momento non mi pare che ci siano così tanti progressi nel medioevo (anche se ho parlato specialmente dell'alto medioevo, si sa che nel basso medioevo le cose andavano un po' meglio). comunque è storicamente normale, ci sono dei momenti di "espansione culturale" e dei momenti di stasi... solo che mille anni son tantini! pensate: nella seconda metà del 1800 nasceva la prima automobile, nel 1969 l'uomo arrivava sulla luna. un progresso incredibile in soli 100 anni [personalmente credo sia stato a causa della guerra]. dal 1969 a oggi... siamo ancora sulle automobili! e sono praticamente uguali a quelle del 1800! insomma, in questo campo c'è stata un po' di stasi. capita...
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| Shairan |
Bhè detto così sembra vero ma non esageriamo: perchè se l'idea di essersi fondarti sul Cristianesimo può essere discutibile, non va negata la sua importanza, perchè checchè se ne dica, l'arte, architettura, letteratura etc hanno avuto uno sviluppo cmq grazie al Cristianesimo... cattedrali, la stessa Divina Commedia, le Chanson de Geste e così via per citarne solo alcune!
Certo nell'Alto Medioevo poteva non esserci granchè, che non è così vero, ma nel Basso 'qualcosa' c'era eccome e su 1000 anni il Basso occupa la metà del medioevo... Quanto all'asservimento al potere, laico o meno che fosse, c'è sempre stato sia prima che dopo il medioevo e pensare che senza di esso ora saremmo più avanzati è 'ingenuo', imho: infatti le scoperte di Archimede son forse state recepite e usate o innovate, dai Romani? Non mi pare... Dopotutto non è che l'impero romano d'occidente sarebbe potuto durare senza le invasioni barbariche e difficilmente si sarebbe tornati alla 'politica' del primo secolo... Senza dimenticare che l'Europa di oggi deve molto non solo alla Grecia Classica e all'impero de Roma ma anche dai 'Barbari' e dal Cristianesimo, cosiccome dagli Arabi.. favorito ciò anche dall'incontro-scontro durante le, tanto - forse tropp! - vituperate Crociate... e tutto ciò nonostante guerre e brutture che purtroppo ci sono sempre stati e sempre ci saranno! |
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| libra no dohko |
Qui mi concedo il beneficio del dubbio, ma se non sbaglio fu proprio nel medioevo che gli arabi inventarono lo 0, non credo sia cosa da poco!
E qui cominciano i preconcetti illuministi di cui ancora oggi siamo vittime. Recessione ci fu, è inutile negarlo, ma povertà diffusa e anarchia... ti invito a leggere un testo di Jimpel in cui l'autore fa capire che l'uomo comune del medioevo non stava così poi tanto male come penseremmo dal punto di vista dei diritti (strano vero?), nulla da dire invece dal punto di vista sanitario, ma solo rispetto a oggi.
Questa è una teoria ormai superata da anni, già Pirenne le aveva dato un bello scossone. Commerci ce ne furono anche tra i paesi europei (i mercati principali concentravano nelle zone dove si tenevano persone provenienti anche da zone molto distanti, e poi proprio gli stati italiani siamo la dimostrazione che i commerci a livello continentale si mantennero. L'uomo medievale, a dispetto di quello che si crede, viaggiava molto 8per motivi di fede ma anche commerciali.
E' indubbio, la religione è al centro del pensiero dell'uomo medievale, ma bisogna ben capire che la dimensione religiosa informava tutta la cultura, si fondeva con tutte le altre discipline? Uomini del medioevo bigotti? Mica tanto? Se oggi si scoprisse che il papa ha un figlio illeggittimo cosa succederebbe? Il finimondo! All'epoca nulla, anzi era la prova della virilità del papa! Trovare un testo fondamentale che non parli di religione è quasi impossibile, ma non bisogna fermarsi solo a quello. E poi, un nome? Le Etymologiae di Isidoro di Siviglia, la Chanson de Roland, La Historia Britanniae, senza dimenticare che proprio in questo periodo nascono le lingue nazionali (per l'Italia è studiatissimo l'indovinello veronese).
Te lo concedo fino al 1000 (ma anche qui bisognerebbe fare delle precisazioni), dopo non più, Napoli e Bologna con i loro Studia sono l'esempio più lampante della laicizzazione della cultura
La paura dei barbari è altalenante (tre fasi, la prima nel VI, la seconda nel VII, la terza nel IX); il millenarismo è un'invenzione (oggi è assodato che furono pochissime persone a credere nella fine del mondo nel 1000, meno di quelli che l'hanno creduta nel 2000, invito a leggere il bellissimo libro di Duby Mille e non più mille); guerre, devastazioni, povertà, soprusi e via dicendo non sono stati più intensi che nei secoli successivi, anzi per l'asservimento al potere il secolo più buio in questo senso è il XVII secolo, la mancanza di potere centrale c'è stata sì, ma non per tutti i mille anni e non in tutte le zone
Il vero boom tecnologico si avrà solo nel XVIII secolo, ma piccoli miglioramenti ci furono, come ci sono stati anche in seguito
mi dispiace ma non puoi paragonare l'arte medievale a quella antica, perchè l'artista medievale, almeno fino al XIII, non perseguiva la mimesis ma la rappresentazione simbolica. A lui di raffigurare un uomo come se fosse reale non interessava nulla (eppure se voleva ci riusciva benissmo, lo insegnano gli affreschi di Castelseprio o la scultura federiciana, questa sì che mirava a raffigurare ea que sunt sicut sunt!). Come diceva un mio prof d'arte, pensaci un attimo: perchè si critica l'arte se tende all'astratto o al simbolo? E' proprio necessario che l'arte imiti la realtà per essere arte? Eppure noi chiediamo alla musica di imitare i suoni della natura per essere arte?
mi sembra che la formazione degli stati nazionali non sia cosa da poco, la geografia politica contemporanea nasce proprio da quella medievale! Lotta contro gli infedeli c'è stata, ma a dispetto di un'elite culturale che la patrocinava c'erano tante persone che avevano capito l'importanza di una pacifica convivenza (regnati compresi, come insegna Federico II). Il '500 conoscerà forme di intolleranza religiosa più acute Le guerre continue non furono minori di quelle che scoppieranno durante l'evo moderno, e di quelle che ci furono in epoca antica...
e infatti non furono 1000 anni, ma forse neanche 400 (oggi infatti si parla di vari rinascimenti all'interno di quello che chiamiamo medioevo: carolingio, ottoniano, federiciano, del XIII e del XIV secolo)... |
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| Shura di Capricorn |
In effetti cìè poca roba almeno che non ci mettiamo a spulciare le narrazioni epiche del nord Europa. E lì troviamo molte cose interessanti. |
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| libra no dohko |
Non solo, sono i secoli di Isidoro di Siviglia, Rabano Mauro, Paolo Diacono, Gregorio Magno, di Alcuino da York, del Beowulf, della nascita delle lettarature nazionali (spero che nei licei ancora si studino la carta Capuana, l'indovinello veronese e il ritmo bellunese)... |
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| Apollo |
Ti posso assicurare che si studiano ancora...
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