Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


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Aldebaran

Fudo, Kiki, Harbinger vs Angeli di Artemide

I tre gold omeghiani contro Teseo, Odisseo e Touma delle Porte del Paradiso. I gold hanno la limitazione di non poter utilizzare l'Urlo di Atena.
The Darkness Apsu

Direi che l'unico ad avere probabilità concrete di battere un angel è Fudo

Harbinger potrebbe se tirasse nuovamente fuori la forza usata per rompere la spada di Titan (forse con quella li ammazza pure tutti e 3 assieme XD), ma tendo a considerare quel potere un miracolo e non contarlo (se non specificato) nei sondaggi
Suikyo

Gli Angel di Artemide vincono. Nessun gold di nessuna serie di SS, sia chiamata serie classica, ND, LC o sho, probabilmente potrebbe vincere un Angel.
Solo i gold di SoG.

Dal librettino del film del Tenkai, sappiamo che gli Angel vengono definiti "esseri superiori a tutti i tipi di saint".

L'unico che potrebbe tirare giù un Angel, è Fudo, ma poi rimarrebbero altri 2, che sono troppi per lui.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Gli Angel di Artemide vincono. Nessun gold di nessuna serie di SS, sia chiamata serie classica, ND, LC o sho, probabilmente potrebbe vincere un Angel.
Solo i gold di SoG.

Dal librettino del film del Tenkai, sappiamo che gli Angel vengono definiti "esseri superiori a tutti i tipi di saint".

L'unico che potrebbe tirare giù un Angel, è Fudo, ma poi rimarrebbero altri 2, che sono troppi per lui.

Certo che sei la coerenza fatta persona...

Che poi, un conto sono i gold normali, un altro sono i super gold, tipo Seiya, Aiolia puhato o Regulus!
Shiryu

Secondo me può finire in un modo come nell'altro.. un Harbinger che miracola come contro Titan può tranquillamente sopraffare un Angel, e in quell'occasione non ha avuto nemmeno bisogno di aiuti esterni o incoraggiamenti di Atena. Fudo è una divinità pure lui. Kiki magari sarebbe più in difficoltà, ma boh.
Zenon di Scorpio

In teoria gli Angeli vengono definiti imbattibili per qualsiasi guerriero umano, ma poi all'atto pratico abbiamo un Icaro/Toma battibilissimo da molti personaggi, gold e non, del classico e del Canvas, di Omega e di ND sicuramente. Teseo pare molto forte, ma anche lui credo che miracolando possa essere battuto. Certo, ce la potrebbe fare uno Shaka, di sicuro non un gold medio. Su Odisseo non so, ostenta molta sicurezza e difatto perde un po' forzatamente con un effetto tardivo di un attacco combinato (se non sbaglio). Diciamo che qualche pg che potrebbe batterli singolarmente in realtà c'è, ma per Teseo e Odisseo si contano sulla punta delle dita.
Di questi tre gold, credo che Icaro lo possano battere tutti potenzialmente. Teseo e Odisseo forse solo Fudo.
Suikyo

Quote:
Che poi, un conto sono i gold normali, un altro sono i super gold, tipo Seiya, Aiolia puhato o Regulus!


No.
Io parlavo di Nessun gold di nessuna serie (singolarmante), potrebbe sconfiggere gli Angel.

Seiya Omeganizzato è l'unico probabilmente, Aiolia pushato forse, Regolus o i miei dubbi.

I 3 Angel vengono definiti "esseri superiori a tutti i tipi di saint" nel blocket, già questo gli pone sopra i saint di sicuro, anche sopra ai gold.
Poi essendo 3, la cosa si fà ancora più ardua anche per i gold della Top del Top.
The Darkness Apsu

Zenon di Scorpio wrote:
In teoria gli Angeli vengono definiti imbattibili per qualsiasi guerriero umano, ma poi all'atto pratico abbiamo un Icaro/Toma battibilissimo da molti personaggi, gold e non, del classico e del Canvas, di Omega e di ND sicuramente. Teseo pare molto forte, ma anche lui credo che miracolando possa essere battuto. Certo, ce la potrebbe fare uno Shaka, di sicuro non un gold medio. Su Odisseo non so, ostenta molta sicurezza e difatto perde un po' forzatamente con un effetto tardivo di un attacco combinato (se non sbaglio). Diciamo che qualche pg che potrebbe batterli singolarmente in realtà c'è, ma per Teseo e Odisseo si contano sulla punta delle dita.
Di questi tre gold, credo che Icaro lo possano battere tutti potenzialmente. Teseo e Odisseo forse solo Fudo.

Oddio, per tirare giù touma c'è voluto Seiya libero dalla maledizione di Ade...
Il cazzotto che gli ha sparato non sarà stato potente come quello contro Apollo, ma cmq non era certo una carezza! E Touma tutto sommato se ne esce abbastanza bene da fare in tempo a prendersi in petto la freccia di Artemide
Io più scarso dei colleghi non lo vedrei solo xké perde contro il solo Seiya... che è SEIYA!
Quote:
No.
Io parlavo di Nessun gold di nessuna serie (singolarmante), potrebbe sconfiggere gli Angel.

Seiya Omeganizzato è l'unico probabilmente, Aiolia pushato forse, Regolus o i miei dubbi.

I 3 Angel vengono definiti "esseri superiori a tutti i tipi di saint" nel blocket, già questo gli pone sopra i saint di sicuro, anche sopra ai gold.
Poi essendo 3, la cosa si fà ancora più ardua anche per i gold della Top del Top.

Seh, adesso gli angeli sono dei dell'Olimpo! Sempre a esagerare...
A parte che se potrebbe farcela Aiolia, allora Regulus (INDISCUTIBILMENTE superiore sotto ogni aspetto, eccettuata la paraculaggine) vince sicuro
Questo è un breve elenco di Saint che hanno dimostrato di poter lottare sul livello angel o addirittura batterli:
Seiya (base omega, omega cloth)
Ikki (base omega/miracolo vs Shaka)
Hyoga (base omega)
Shun (base omega)
Shaka (che usa subito il cosmo accumulato)
Aspro
Ilias (sano)
Sisifo (8° senso)
Regulus (Ae, ZC)
Aiolia (dunamis, keraunos, ecc...)
Harbinger (miracolo)
Amour (senza oscurità)
Kouga (vs Mars, vs Apsu, accenno di omega, omega, super omega)
Eden (vs mars, accenno di omega, omega)
Yuna (accenno di omega, omega)
Soma (accenno di omega, omega)
Haruto (accenno di omega, omega)
Ryuho (picco vs Rhea, accenno di omega, omega)
Subaru (vs Tokisada a saguire)
Fudo
Ionia
Genbu
Paradox, Kanon, Saga, Defteros (perderebbero sicuramente, ma darebbero buone battaglie)
Phoenix no Ikki

se consideriamo (e così dovrebbe essere in teoria) i bronze del Tenkai gli stessi del Next, praticamente qualsiasi gold del 700 ribalterebbe un angel  

Onestamente, è vero che dovrebbero essere più potenti di qualsiasi Saint, ma è anche vero che non sembrano così potenti. A parte il tizio sconfitto da Sirio e Cristal che sbriciola bornze V3 come fossero cartapesta (solo Hypnos e Thanathos ci erano riusciti con tale facilità) gli altri non dimostrano grandi doti. Il biondo perde con il tag ikki-shun senza riuscire a scalfire le loro armature e con un solo colpo subito (ok potente, ma uno solo) e i due bronze non sembrano in condizioni drammatiche dopo il duello, a differenza di Sirio e Cristal. Touma combatte con Pegasus senza armatura, in teoria visto che i due suoi compagni hanno dovuto affrontare 3 e 2 bronze in armatura, lui avrebbe la situazione più facile invece perde.

Probabilmente l'aura di invincibilità è data dal modo in cui combattono e dal fatto che, come gli dei, non hanno colpi segreti.

La cosa strana è casomai perchè i bronze non riescono a bissare la God Cloth dell'Elisio visto che, come sempre successo, dovrebbero piccare con più facilità. Come ogni volta riacquistano il settimo senso più facilmente rispetto alle 12 case, così nel Tenkai dovebbero risvegliare la God Cloth in maniera più facile rispetto all'Elisio.
Aledileo

Bello scontro, direi che i Cavalieri d'oro potrebbero farcela, anche se questi non sono i più forti. Magari con Amor o Pegasus Sagitter al posto di Kiki avrebbero concrete possibilità. Così è un pò difficile: diciamo che Toma è sconfiggibile, magari da Kiki con i suoi poteri psichici; Teseo è battibile, magari da Fudo, che di fatto è un Dio, o al massimo distruzione reciproca; resterebbe Odisseo, che mi pare il più tosto dei tre, contro Harbinger (e eventualmente un Kiki indebolito ma ancora vivo), che potrebbe fare il miracolo così come ha danneggiato la spada di Titan. Difficile dirlo, potrebbe succedere tutto, ma di sicuro sarebbe un bello scontro!
Suikyo

Quote:
se consideriamo (e così dovrebbe essere in teoria) i bronze del Tenkai gli stessi del Next, praticamente qualsiasi gold del 700 ribalterebbe un angel


Su questo ho qualche dubbio.
Io mi ricordo un certo Milo che viene colpito da Hyoga con il DD(Hyoga delle 12 case), è rimane congelato per un pò, sempre con i DD Hyoga lo blocca 2 volte.
Hyoga viene scaraventato lontano da Touma con facilità. E' Touma non ha ancora usata la sua reale forza. Per esempio Callisto dice che i poteri di Touma sono enormi, ma ancora non lo abbiamo visto combattere sul serio per poter giudicare.
Toma (l'unico Angel visto fin'ora in ND) per es. pareggia con i pugni di Hyoga(del dopo hades), si prende un DD, è praticamente rimmane illeso, non subbisce alcun danno, a differenza di Milo un gold saint.

Quote:
Onestamente, è vero che dovrebbero essere più potenti di qualsiasi Saint


Non è una teoria eh, nel blocket del film del Tenkai, gli Angel vengono definiti superiori a tutti i tipi di saint, quindi di sicuro, sono più forti dei gold.
Quanto non lo sappiamo, forse di poco più forti, forse di molto, ma sono "più forti dei gold".

Quote:
Seh, adesso gli angeli sono dei dell'Olimpo! Sempre a esagerare...


Bhe, così hanno scritto, non ci posso fare nulla , i 3 Angel (Odysseus, Theseus, Touma) vengono definiti superiori a tutti i tipi di saint, ora considerando che tra i saint ci sono i gold, quindi sono anche superiori ai gold. Come ho scritto sopra, quanto superiori non lo sò dire, forse di poco, forse di molto, ma i 3 Angel sono > gold saint.
Jotaro Kujo

Sono le solite frasi buttate lì ad effetto  con chichessia soprattutto nuovi avversari , salvo poi venire smentite al primo elevamento di cosmo dei protagonisti E considerando il goldismocentrismo dei fan soprattuto jap è ovviamente palese che alla fine trionferebbero i gold come prima di loro hanno vinto i bronze ( ovvero  le 2 categorie di pg più importanti del manga anime)!Detto questo cmq vincono i gold con perdite e rimarrebbe vivo solo Fudo!
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:

Oddio, per tirare giù touma c'è voluto Seiya libero dalla maledizione di Ade...
Il cazzotto che gli ha sparato non sarà stato potente come quello contro Apollo, ma cmq non era certo una carezza! E Touma tutto sommato se ne esce abbastanza bene da fare in tempo a prendersi in petto la freccia di Artemide
Io più scarso dei colleghi non lo vedrei solo xké perde contro il solo Seiya... che è SEIYA!

Il Seiya del Tenkai non si regge in piedi, a stento cammina. Toma fa una pessima figura, inutile girarci in torno. Il Seiya del Tenkai è davvero ai minimi termini, un top guerriero come Gemini lo avrebbe mandato giù tranquillamente. Per me Toma non è minimamente al livello dei compagni Teseo e soprattutto Odisseo.
The Darkness Apsu

Indiscutibile che lo sia per 3/4 di film, ma alla fine torna praticamente quello che è nell'elisyum (quando appiccica Ade alla colonna), se non di più visto che l'armatura se la crea da solo sta volta!

Giudicare il valore di Touma per il valore di Seiya prima che Saori rimuova la maledizione è come giudicare la forza di Ikki al monte Fuji rispetto a quella di Shaka.... improponibile!

Poi c'è anche il contorno: Touma è il capo dei 3 ed è il prediletto di qualcuno altezzoso e sprezzante dell'umanità come Artemide...
E per entrare nelle grazie di Artemide ce ne vuole direi!

Non saprei dire se dei 3 è il più forte, ma giudicarlo il più debole sul nulla (xké non esiste confronto con un Seiya che non piu combattere, e che  quando lo fa è li a 2 passi da un dio Olimpico maggiore come Apollo) mi pare esagerato!
Suikyo

Giusto per evitare inconprensioni degli Angel viene detto nel blocket:


- "Sono esseri che trascendono l'umano, superiori a tutti i tipi di Saint".

- "Theseus. Angel proveniente dal mondo celeste, per uccidere i Saints che hanno indispettito gli dei. La sua capacità di volare e anche la sua abilità nella lotta, superano la comprensione umana. Con facilità mette in difficoltà Shun e Ikki, è viene sconfitto solo dall'unione dei loro poteri".

-" Odysseus, è un Angel sotto le dipendenze di Artemide, inizialmente mette in serie difficoltà Shiryu e Hyoga, per via del suo grande potere che rispedisce al mittente tutte le tecniche degli avversari. Come tutti gli Angels può generare energia dalle mani."

-" Touma, pure essendo un umano, ora lavora per gli dei dell'Olimpo, divenendo un Angel. Confrontato con quello degli altri Angel, il suo cosmo non è inferiore. La sua vera identità è quella del fratello minore di Marin."



Il resto fate le vostre considerazioni, come ho detto, secondo mè, Fudo uccide un Angel, ma poi gli altri 2 (che hanno ucciso gli altri 2 gold), uccidono Fudo.
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