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Shiryu

Giovedì 23 giugno su www.icavalieridellozodiaco.net

L'ultimo disegno di Marco Albiero
Gli ultimi pinguini di Christian
Gli ultimi due disegni di Lunaatena
Un nuovo disegno di Marion
L'analisi del capitolo 163 di Lost Canvas
L'analisi del capitolo 164 di Lost Canvas (ohi ohi)
L'analisi della sala delle armature del Regno di Nettuno
Il secondo disegno di Alcor per Armageddon, colorato da Flare
Aledileo

Wow che figata il disegno di Gunther, made by Alcor&Flare!

Ma.. ehi! Non citi che la sala delle armature la si vede anche in Episode G, all'autoinvestitura di Kanon!
Aiolos87

Bello il disegno di Gunther by Alcor e Flare  
saga rules!!!

vado a godermi le opere dei nostri artisti ed a leggere le analisi del canvas... suppongo che quella del 164 sarà estremamente divertente    

P.S. complimenti come al solito capo
yati89

Non condivido minimamente le analisi dei capitoli(chissà come mai ) ma, tralasciando il tutto vorrei focalizzarmi su una cosa: non ha senso il piano di sasha? ma se è (anche) grazie a lei che aron ha potuto tenere in scacco hades mettendo nel casino tutta la guerra sacra! Grazie al legame fra lei, tenma e aron, era quasi riuscita a impedire la guerra, è un tentativo più che lodevole IMO, altro che inutile. Senza contare che è chiaro che è stato concepito da subito, visto che viene detto sin dall'inizio del manga dell'eccezionalità di un'atena nata da grembo umano, col preciso scopo di legare l'uomo destinato allo spirito di hades a se. è proprio il principio base del manga
Shiryu

E' servito a tantissimo infatti, a così tanto che la volta successiva non l'ha ripetuto ^^ La Guerra c'è stata lo stesso, i Cavalieri hanno subito perdite più alte che mai, un'intera nazione è stata spedita in cielo con tutti i suoi abitanti (e tra l'altro non l'abbiamo vista scendere dopo la vittoria, è rimasta lì o è caduta   ). Il piano più idiota e inutile della storia ^^''
Se lo paragoniamo alle 7 vittime scarse del 1900, tra cui 0 civili, è stato un disastro. Aron è stato totalmente inutile, Hades nel capitolo finale dice esplicitamente di averlo lasciato fare per quel che gli fregava.
Antares

Ottima l'analisi della sala delle armature e complimenti ad Alcor e Flare per lo splendido disegno
Tra l'altro, questo mi ricorda che dovrei fare le schede dei comandanti di Hela...

Ah, e W la stroncatura del canvas e, soprattutto, di quel tizio che non ho voglia di nominare
fa.gian.

BELLISSIMO Gunther 0___0

Non mi convince al 100% il totem, ma il guerriero è davvero magnifico
saga rules!!!

già, veramente bella l'opera di alcor, così come merita la colorazione di flare
Chaos

Bell'aggiornamento Boss , ben fatta l'analisi della sala dell'armatura e  l'analisi del Canvas (ripropongo l'adattamento di una nuova scala di voti per i capitoli di Yoma non meritano di avere lo stesso metro di giudizio )

Bellissimo invece il disegno di Alcor e complimenti anche a Flare per la colorazione
Alcor

Grazie mille ragazzi, sono davvero contento che Gunther vi piaccia!!
E grazie a Flare per la magnifica colorazione, ha fatto veramente un lavoro eccezionale migliorando in modo esponenziale il disegno di partenza e al Boss per le dritte che mi ha dato!!^^
fa.gian. wrote:

Non mi convince al 100% il totem, ma il guerriero è davvero magnifico
 
Effettivamente più che una corona sembra un plum cake!!  
Non avendo mai creato un totem prima d'ora ho capito quanto è difficile ottenere un buon risultato, facendo sì che il simbolo sia facilmente riconoscibile e che sfrutti nel miglior modo i pezzi dell'armatura.
Quelli che hai inventato tu sono dei perfetti esempi di come dovrebbe essere un totem, belli da vedere e molto ingegnosi nella costruzione (tipo quello di Lanterna Verde che è fantastico!!).

Complimenti al Boss e a tutti i fanartisti per lo splendido aggiornamento!!  
Shura di Capricorn

Alcor, il tuo Gunther è favoso! Complimenti, agile tigre.  
Libra

Già lette le esileranti quanto condivisibili analisi del Canvas, mi accingo alla lettura dell'analisi della sala delle armature, uno dei luoghi più suggestivi dell'intero regno di Nettuno!
Aldebaran

Bell'aggiornamento, complimenti ad Alcor e Flare per il disegno
Fenrir

Bellissimo il disegno di Alcor e Flare!

E andrò controcorrente, ma mi piace anche il totem
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:
E' servito a tantissimo infatti, a così tanto che la volta successiva non l'ha ripetuto ^^ La Guerra c'è stata lo stesso, i Cavalieri hanno subito perdite più alte che mai, un'intera nazione è stata spedita in cielo con tutti i suoi abitanti (e tra l'altro non l'abbiamo vista scendere dopo la vittoria, è rimasta lì o è caduta   ). Il piano più idiota e inutile della storia ^^''
Se lo paragoniamo alle 7 vittime scarse del 1900, tra cui 0 civili, è stato un disastro. Aron è stato totalmente inutile, Hades nel capitolo finale dice esplicitamente di averlo lasciato fare per quel che gli fregava.


boss, considera anche altri elementi:
1) La Shiori è stata volutamente più catastrofica di Kurumada ed il Canvas infatti ha un target di pubblico più adulto rispetto alla serie classica
2) Allora anche Lady Isabel contro Poseidone non è stata molto furba, in quanto ha fatto morire moltissime persone con le catastrofi naturali scatenate dal Dio. Bastava che dicesse a Poseidone di risparmiare gli umani e si sarebbe unita a lui (poi ovviamente i Saint sarebbero giunti a salvarla lo stesso)
3) La disposizione delle forze in campo era nettamente a favore di Hades nel 700 rispetto al 900. E' vero che Hades e i Gemelli non disponevano del loro corpo mitologico, ma vi erano le divinità dei sogni in corpo (credo) mitologico. Inoltre Sasha aveva tutti e 12 i Cavalieri d'oro è vero, ma aveva un solo raccomandato anzichè 5 come Lady Isabel.

comunque complimenti

PS nella Home Page come data di aggiornamento vedo 20 anzichè 23, succede anche a voi?
Shiryu

Phoenix no Ikki wrote:
boss, considera anche altri elementi:
1) La Shiori è stata volutamente più catastrofica di Kurumada ed il Canvas infatti ha un target di pubblico più adulto rispetto alla serie classica

Da dove esce questa sciocchezza colossale?  

Quote:
2) Allora anche Lady Isabel contro Poseidone non è stata molto furba, in quanto ha fatto morire moltissime persone con le catastrofi naturali scatenate dal Dio. Bastava che dicesse a Poseidone di risparmiare gli umani e si sarebbe unita a lui (poi ovviamente i Saint sarebbero giunti a salvarla lo stesso)

A parte che stiamo parlando di Hades e non Nettuno, tutte le vittime avvengono prima che i Cavalieri scoprano di lui (manga) o mentre lei era svenuta (anime). Dal momento in cui entra nella colonna la pioggia riduce di intensità e non si parla di altre perdite.

Quote:
3) La disposizione delle forze in campo era nettamente a favore di Hades nel 700 rispetto al 900. E' vero che Hades e i Gemelli non disponevano del loro corpo mitologico, ma vi erano le divinità dei sogni in corpo (credo) mitologico. Inoltre Sasha aveva tutti e 12 i Cavalieri d'oro è vero, ma aveva un solo raccomandato anzichè 5 come Lady Isabel.

Nettamente??        
Nel '700 c'era il più grande numero di Cavalieri mai riuniti, 78 mi pare, tra cui tutti e 12 i Gold. Nel '900 c'erano 7 Gold e 11 Bronze, che poi cinque fossero cresciuti oltre il limite è merito loro. Gli Dei dei Sogni alla fine hanno fatto 4 vittime, di cui tre inutili.   La maggior parte delle vittime nell'esercito di Atena sono per errori strategici proprio di Sasha - mandare i soldati alla cattedrale, i bronze ed i silver sull'arca, i silver in avanscoperta (se già sai che Aron è Hades che senso ha mandarli in avanscoperta? mandali direttamente al patibolo e te ne liberi), far difendere le zone esterne del Santuario da un solo Cavaliere d'Oro mentre gli altri spolverano le case, mandare Degel e Cardia ad Atlantide quando bastava Gemini ecc.
Sasha è un fallimento di Dea sotto ogni punto di vista, Isabel a confronto ha fatto fuori i corpi mitologici di Ipno, Tanato ed Ade con sole 8 perdite.
Fenrir

Adoro quando il Boss massacra il Canvas
Shiryu

Ma in realtà l'orrore del capitolo 164 non sono neanche i passi falsi strategici di Sasha, in fondo ci può stare che dopo xmila anni di vittorie decida di complicare un po' la vita a se stessa ed i Cavalieri (si sa che vincere facile annoia, perché continuare con le mosse che hanno sempre funzionato?). E' la pagina in cui lei fa il sorriso ebete e dice "eppure ero felice".
L'enciclopedia dei manga indica i grandi limiti contenutistici del fumetto giapponese anni '70 e '80 in due tipi di scene, che hanno causato la stereotipizzazione dell'intero genere, e da soli sono dietro il 70% delle critiche al settore: una di queste sono le scene alla Candy Candy, in cui un personaggio passa da un dramma all'altro, o ricorda un passato orribile, poi tira fuori un sorriso e dice "ero felice" o "sono felice perché c'è [inserire sciocchezza qualsiasi, tipo "muoio di fame, ma sono felice perché c'è il frinire dei grilli]".
Negli anni '90 i mangaka stessi, specie le nuove leve, hanno ammesso in interviste o mezze frasi che questa caratterizzazione rende irreali i personaggi ed in effetti in molte serie recenti, come gli stessi Naruto, One Piece e Bleach, i protagonisti mettono a contrasto un presente discreto che si sono saputi costruire da soli, con un passato orrendo da cui hanno saputo uscire. Naruto non dice "è vero, da piccolo ero disprezzato da tutti, solo, senza famiglia... ma ero felice perché sentivo il sudore sulla fronte" o fesserie simili.
Quella pagina di Sasha, insieme a quella in cui sostanzialmente dice "non ti preoccupare se non hai da mangiare, tanto ci siamo noi con te" (magari fosse un invito al cannibalismo?) ignora completamente 10-20 anni di sviluppo del genere, rende tutto più irrealistico di quanto qualsiasi creatura mitologica o superpotere potrebbe fare, e distrugge da sola il capitolo più di tutte le altre 18. Per questo scrivo che è difficile si riesca a fare di peggio in futuro.
Fenrir

Ho sempre odiato Candy Candy ^^
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
boss, considera anche altri elementi:
1) La Shiori è stata volutamente più catastrofica di Kurumada ed il Canvas infatti ha un target di pubblico più adulto rispetto alla serie classica

Da dove esce questa sciocchezza colossale?  


beh, basta vedere i fanservice, gli argomenti trattati (vedi trans) e la violenza insita nel fumetto che in Saint Seiya non c'erano.

Shiryu wrote:
Quote:
2) Allora anche Lady Isabel contro Poseidone non è stata molto furba, in quanto ha fatto morire moltissime persone con le catastrofi naturali scatenate dal Dio. Bastava che dicesse a Poseidone di risparmiare gli umani e si sarebbe unita a lui (poi ovviamente i Saint sarebbero giunti a salvarla lo stesso)

A parte che stiamo parlando di Hades e non Nettuno, tutte le vittime avvengono prima che i Cavalieri scoprano di lui (manga) o mentre lei era svenuta (anime). Dal momento in cui entra nella colonna la pioggia riduce di intensità e non si parla di altre perdite.


beh, prima di tutto sapeva quel che Poseidone voleva fare e piuttosto di dire "vado nella colonna a sorbirmi 1/100 dell'acqua che deve cadere sulla terra" poteva dire benissimo "mi unisco a te ma lascia stare gli umani". Dopo che è nella colonna mi pare vengano mostrate, almeno nell'anime, ulteriori scene di catastrofi.

Shiryu wrote:
Quote:
3) La disposizione delle forze in campo era nettamente a favore di Hades nel 700 rispetto al 900. E' vero che Hades e i Gemelli non disponevano del loro corpo mitologico, ma vi erano le divinità dei sogni in corpo (credo) mitologico. Inoltre Sasha aveva tutti e 12 i Cavalieri d'oro è vero, ma aveva un solo raccomandato anzichè 5 come Lady Isabel.

Nettamente??        
Nel '700 c'era il più grande numero di Cavalieri mai riuniti, 78 mi pare, tra cui tutti e 12 i Gold. Nel '900 c'erano 7 Gold e 11 Bronze, che poi cinque fossero cresciuti oltre il limite è merito loro. Gli Dei dei Sogni alla fine hanno fatto 4 vittime, di cui tre inutili.  


vedi che anche te dici che sono inutili coloro che nn sono gold.
eddai, sai benissimo che su quei 78 65 sono delle seghe (66 con Dejel ).
Gli dei dei sogni hanno fatto 4 vittime ma che c'entra? allora Thanathos e Hypnos del 900 non hanno ammazzato nessuno dei buoni ma mica vuol dire che erano pippe.

Non dimentichiamoci che c'era anche Kairos da battere e un Radamante divinizzato (poi sulla cazzata possiamo discutere, però c'era) oltre che un Kagaho mostruoso. Ah e dimenticavo il regno sottomarino. E' un dato di fatto.

Saori aveva i 5 bronzini fuori scala, e non è colpa di Sasha se nella sua epoca i guerrieri di cigno, andromeda, dragone e fenice non si sono incarnati. Aveva 7 gold ma 5 bronzini pari a gold e con potenziale superiore, aiutati a desta e a manca con riparazioni e sangue divino. E dimenticavo Orfeo pari a un gold. Era meglio che avere 12 gold secondo me ^^

Shiryu wrote:
La maggior parte delle vittime nell'esercito di Atena sono per errori strategici proprio di Sasha - mandare i soldati alla cattedrale, i bronze ed i silver sull'arca, i silver in avanscoperta (se già sai che Aron è Hades che senso ha mandarli in avanscoperta? mandali direttamente al patibolo e te ne liberi), far difendere le zone esterne del Santuario da un solo Cavaliere d'Oro mentre gli altri spolverano le case, mandare Degel e Cardia ad Atlantide quando bastava Gemini ecc.
Sasha è un fallimento di Dea sotto ogni punto di vista, Isabel a confronto ha fatto fuori i corpi mitologici di Ipno, Tanato ed Ade con sole 8 perdite.


ma io non sto dicendo che Sasha era intelligente come una volpe. Sto dicendo solo che le condizioni in cui ha operato non erano facili. Poi che il tutto poteva essere gestito meglio è ovvio.
Canc-Carlo

Phoenix no Ikki wrote:
Shiryu wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
boss, considera anche altri elementi:
1) La Shiori è stata volutamente più catastrofica di Kurumada ed il Canvas infatti ha un target di pubblico più adulto rispetto alla serie classica

Da dove esce questa sciocchezza colossale?  


beh, basta vedere i fanservice, gli argomenti trattati (vedi trans) e la violenza insita nel fumetto che in Saint Seiya non c'erano.


Per spiegarlo meglio: sono elementi che ritrovi anche in un manga delle Clamp o di Kaori Yuki, quindi è assai possibile che inizialmente la Shiori volesse fare un manga con un ambientazione più "dark" e "creepy" stile Angel Sanctuary (la foggia gotich-lolita degli abiti di Pandy e il tipo personaggio che è Veronica me l'hanno sempre fatto pensare).

Il manga originale è..... una truzzata per tredicenni (posso dirlo?), visto il tipo di manga prodotti in precedenza dall'autrice è probabile che volesse fare una cosa più adulta in stile CLAMP come X magari (ok sto divagando!           ).

Comunque non penso che al boss sarebbe ocmunque piaciuto, anche se fatto meglio! Non è come sono state gestito le cose, ma il fatto che sia un manga meno di botte come il classico e più "avventura fantastica" tipico di un autrice come Yuki, CLAMP o Watase (ergo, al Boss dubito piacerebbe FY!)
Shiryu

A parte che non conosco metà delle serie di cui stai parlando (per fortuna probabilmente   ), se fosse fatto bene mi sarebbe piaciuto ^^ Per quanto mi riguarda possono anche tirarsi un pugno in 9 capitoli, basta che dicano cose sensate e si comportino in modo credibile. Nel Canvas dicono giapponesate senza cielo né terra.

Quote:
vedere i fanservice, gli argomenti trattati (vedi trans) e la violenza insita nel fumetto che in Saint Seiya non c'erano

I trans non sono un argomento trattato, sono una cosa messa alla cavolo   O almeno non ricordo personaggi che discutano della cosa a mò di tema   La violenza era uguale nel manga classico, con teste mozzate e usate per spargere il sangue, occhi cavati e mani tagliate, non a caso l'anime modificò parecchie cose.

Quote:
Dopo che è nella colonna mi pare vengano mostrate, almeno nell'anime, ulteriori scene di catastrofi

No, vengono solo fatte rivedere quelle precedenti, e Libra afferma che la pioggia sta diminuendo di intensità.

Quote:
Gli dei dei sogni hanno fatto 4 vittime ma che c'entra? allora Thanathos e Hypnos del 900 non hanno ammazzato nessuno dei buoni ma mica vuol dire che erano pippe.

Non dimentichiamoci che c'era anche Kairos da battere e un Radamante divinizzato (poi sulla cazzata possiamo discutere, però c'era) oltre che un Kagaho mostruoso. Ah e dimenticavo il regno sottomarino. E' un dato di fatto.

Saori aveva i 5 bronzini fuori scala, e non è colpa di Sasha se nella sua epoca i guerrieri di cigno, andromeda, dragone e fenice non si sono incarnati. Aveva 7 gold ma 5 bronzini pari a gold e con potenziale superiore, aiutati a desta e a manca con riparazioni e sangue divino. E dimenticavo Orfeo pari a un gold. Era meglio che avere 12 gold secondo me ^^

Niente scuse, era ufficialmente la guerra con il maggior numero di Cavalieri della storia. Le guerre precedenti le ha combattute senza Dragone, Cigno, Andromeda e Fenice eppure le ha vinte lo stesso con numeri minori. Rada divinizzato ha fatto una sola vittima e non ha partecipato ad alcuna battaglia, gli Dei dei Sogni idem, Ipno ancora meno e Tanato solo due, quindi non sono fattori.
Nella guerra precedente c'erano meno Cavalieri, Ipno e Tanato attivi sul campo di battaglia eppure sono sopravvissuti in due. Se Sasha ottiene lo stesso risultato con più risorse è perché è incapace. Pensa che nella serie classica gli Spectre sono stati uccisi con 0 vittime da parte dei Cavalieri, e 0 vittime civili.
E tra parentesi Fenice ecc non si reincarnano, quello è solo Pegasus.

Quote:
Sto dicendo solo che le condizioni in cui ha operato non erano facili.

Erano migliori di quelle delle Atene precedenti e della successiva.
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:

Niente scuse, era ufficialmente la guerra con il maggior numero di Cavalieri della storia. Le guerre precedenti le ha combattute senza Dragone, Cigno, Andromeda e Fenice eppure le ha vinte lo stesso con numeri minori. Rada divinizzato ha fatto una sola vittima e non ha partecipato ad alcuna battaglia, gli Dei dei Sogni idem, Ipno ancora meno e Tanato solo due, quindi non sono fattori.


ma che c'entra il numero di vittime che fanno?? ripeto allora nel manga classico Thanathos e Hypnos fanno una vittima in due, e tra le loro fila (pandora) ma non vuol dire che erano scarsi.

Nelle guerre sacre precedenti al 1743 (quelle ufficiali, quindi escludendo quella del 1500) abbiamo la certezza che non c'era solamente Fenice la cui cloth non era mai stata assegnata. Delle precedenti guerre sacre non abbiamo traccia, quindi è possibile che siano state combattute secoli fà quando c'erano assegnate le altre 3 bronze cloth.
Rada divinizzato ha fatto solamente una vittima, ma una vittima che, potenzialmente, con le sue tecniche (su cui sorvoliamo, ma è un dato di fatto la potenza dello ZC e dell'AE) avrebbe potuto far fuori da solo buona parte dell'esercito di Ade, dunque una "testa di serie". Ha fatto molti più danni lui dei 3 Kyoto classici messi assieme, com'è logico che sia.

se Cip e Ciop, gli dei dei sogni e Kairos fanno pochissime vittime non è perchè sono scarsi, ma perchè sono stati bravi gli avversari che hanno incontrato. La loro potenza non si discute.


Shiryu wrote:
Nella guerra precedente c'erano meno Cavalieri, Ipno e Tanato attivi sul campo di battaglia eppure sono sopravvissuti in due. Se Sasha ottiene lo stesso risultato con più risorse è perché è incapace. Pensa che nella serie classica gli Spectre sono stati uccisi con 0 vittime da parte dei Cavalieri, e 0 vittime civili.



non sò come sia andata la guerra sacra precedente effettivamente quindi non posso dire nulla. Sasha di sicuro ne ha fatti di errori, ma a parte Rodorio attaccata dopo la "pausa" presa da Albafica di vittime civili decedute per causa sua non ne ricordo. Aaron fa salire al cielo l'Italia e pittura la gente sul quadro per farla morire, non credo Atena potesse farci qualcosa, altrimenti anche Saori avrebbe potuto fermare l'eclissi e le inondazioni di Nettuno. Se Hades del 900 avesse voluto sollevare un qualsiasi stato o continente Saori non avrebbe potuto impedirlo comuqnue.

Alla fine anche le pippe portate al castello di Hades credo fosse evitabile fino ad un certo punto. Sappiamo la dedizione dei saint alla causa di Atena e non è semplice costringerli a stare in disparte. Alla fine era pensabile che al castello degli skeleton di guardia ci fossero.


comunque, il punto su cui volevo soffermarmi io è il valore delle forze in campo nel 1700 e nel 1900, non le abilità strategiche di Sasha e Saori (sulle quali al massimo possiamo dibattere su chi sia più gnocca )

Shiryu wrote:
E tra parentesi Fenice ecc non si reincarnano, quello è solo Pegasus.


si hai ragione, mi sono espresso male. Però la sostanza non cambia, in quell'epoca non sono nati (o non li hanno rintracciati) uomini predestinati (perchè di questo parliamo) a vestire quelle armature.
elisa

Con gli impegni di questa settimana mi ero dimenticata di fare i complimenti all'aggiornamento di Giovedi scorso, ma rimediamo subito.

Davvero bellissimo il disegno della copia Alcor_ Flare, risulta moltissimo il carattere del personaggio, ragazzi, bravi. ^_^

Ottima la sala delle armature del regno sottomarino, lì si è compiuto la scena piu' importante di tutto l'anime e il manga di SS. ^^

I capitoli di LC non li ho letti, ma è meglio sorvolaci sopra. ^^''

Tutto sommato, ottimo lavoro Shiryu.      
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