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ryogascorpio

GIRONE 36

Forza, forza...che il giro di boa è ormai superato e, lontano, vediamo il traguardo dei 64 gironi   E' arrivato il momento della donna senza volto, la prima sacerdotessa guerriera ad apparire sugli schermi: Castalia! La favorita probabile del girone ha però contro uno dei Gold più forti dell'universo kurumadiano ancora in evoluzione: Abel di Gemini! Il posto del terzo e quarto incomodo per Jao, un altro Corona SAint ad apparire nel torneo e NIcole dell'Altare, dalla Gigantomachia. A voi la scelta
Buon divertimento
Jotaro Kujo

Castalia! La Maestra x eccellenza
Cangax

Qui è facile: Castalia.
Nicole mi piacque molto, mentre Abel lo conosco poco.
Jao, come tutti i personaggi dei film, non lo prendo in considerazione.
sagadigemini

Voto Castalia
Lampo del Drago

Castalia.

Io modificherei il nome in Cain/Abel, se no la gente si confonde e pensa che si tratti del nemico del terzo film
Aledileo

Castalia è come Libra, una maestrina pallosetta, ma almeno a differenza della prugna viola fa qualcosa di attivo, quindi voto lei. Mi dispiace per Nicola, personaggio che mi piace molto.
ryogascorpio

Io invece vado con Abel, personaggio che dà una rara sensazione di potenza (assieme a Cain ovviamente).

Castalia l'ho sempre trovata noiosa...
Suikyo

Quì sono indeciso tra Abel (pg simile a Evil Saga), fortissimo e anche mascalzonissimo tra l'altro a quel che ci viene suggerito è forse pure più potente di Saga, è la maestra di Seiya cioè Marin/Castalia.

Cmq Abel è inteso solo Abel, non Cain vero?

Perchè sono due pg differenti, Cain è buono ed è pure più potente di Abel.

Voto il potente Abel, seconda la brava Castalia, terzo Jao, quarto Nicole.
Lampo del Drago

Che siano due persone diverse a me pare poco verosimile.
ryogascorpio

Lampo del Drago wrote:
Che siano due persone diverse a me pare poco verosimile.


nel dubbio ci saranno entrambi.
Ioria79

Voto Castalia, anche se gli altri personaggi non sono male
Suikyo

Quote:
Che siano due persone diverse a me pare poco verosimile.


Sono due persona diverse, Cain in un dialogo dice che non incontrava il fratello da molto tempo, da quando erano piccoli.
Poi tra l'altro lo stesso Cain (quando Ikki li dice di Saga e della doppia personalità del gold del 900) afferma che la condizione sua e del fratello non è una doppia personalità . Lo stesso Ikki si accorge che non è uguale a Saga. La condizione reale di Cain e Abel è ancora un mistero, che deve esserci spiegata presumibilmente nelle prossime tranche di nd. Per ora sappiamo solo che Abel e Cain sono un "capriccio divino".
Shiryu

Castalia del quartetto è quella che mi dice meno, l'ho sempre trovata troppo fredda e distaccata nel suo modo di insegnare a Pegasus, per non dire proprio antipatica rispetto ad altri maestri come Albione o il Maestro dei Ghiacci.

Jao è simpatico ma dura poco, Nicole è un bel personaggio penalizzato dall'opera in cui compare. Quando l'ho messo nell'elenco, Ryoga mi ha scritto "chi è Nicole?   "  

Quindi voto il potentissimo Abel, sulla fiducia che ci mostri qualcosa di interessante.
The Darkness Apsu

xké quelli che votano Abel si sentono in dovere di rimarcare con un aggettivo di potenza? Cercate di auto-convincervi? XD

cmq, a parte il pippone dorato, che è il solito pompato e poi non varrà nulla (nella media del ND come sempre), sembra avere una possibilità di storia interessante per il futuro (anche se sperare non è mai bene riguardo Kuru), direi che per ora non c'è molto su cui lavorare

Nicole... purtroppo non ho letto la gigantomachia '^^

Jap forse non il miglior guerriero dei film, ma è anche quello meno sfruttato del gruppo

Marin/Castalia è una buona maestra che spicca per un ruolo di rilievo che però il maestro ha fatto affondare (come al solito) e una possibile storia sul fratello che quindi non vedremo mai... fondamentalmente la voto per mancanza di concorrenza! Certo non mi spiace, ma temo che non andrà molto avanti!
unicorno

mmmm... Alla fine voto Castalia!

Buona, dolce, ottima insegnante considerando il suo misero potere da silver, aiuta Pegasus in più occasioni a differenza della melanzana ed altri maestri che li devi tirare quasi come somari per poter avere un aiuto concreto. Combatte bene con Megrez pur non avendo possibllità di vittoria.

In pratica la considero un ottima guerriera ed una discreta maestra per Pegasus!
Jotaro Kujo

Quote:
Quindi voto il potentissimo Abel, sulla fiducia che ci mostri qualcosa di interessante


Nella speranza che Kurumada non si dimentichi della loro vicenda visto quanta roba ha già messo nel calderone...
Suikyo

Quote:
Nella speranza che Kurumada non si dimentichi della loro vicenda visto quanta roba ha già messo nel calderone...


Secondo me lo vedremo in azione a breve, nell'ultima tranche Abel dice di voler entrare in azione per conquistare il Santuario, approfittanto dei cataclismi del cielo e della terra.

Quote:
xké quelli che votano Abel si sentono in dovere di rimarcare con un aggettivo di potenza? Cercate di auto-convincervi? XD


No, perchè a differenza di te, noi ND lo abbiamo letto

Quote:
cmq, a parte il pippone dorato, che è il solito pompato e poi non varrà nulla (


Fin'ora ha usato le stesse tecniche di Saga, Kanon, Aspros, Deuteros, Integra, quindi sè è pipone lui, sono pipponi pure questi 5. Ma ne dubito che tu arriverai ad affermare una cosa simile
Ma c'è un piccolo dettaglio che lo rende probabilmente superiore, dettaglio che non mica tanto piccolo...Abel viene definito probabilmente più potente del gold dei gemelli del 900; è suo fratello Cain ha un cosmo pure più potente di Abel...ecco a che livelli siamo...
BuRn!

Castaliaaaaaa!!
Aldebaran

Voto Castalia, la maestra di Pegasus. Abel è molto intrigante come personaggio, per malvagità e potenza, però la sua storia è ancora in corso d'opera, quindi preferisco attendere. Gli altri sono personaggi secondari.
ryogascorpio

Shiryu wrote:
Castalia del quartetto è quella che mi dice meno, l'ho sempre trovata troppo fredda e distaccata nel suo modo di insegnare a Pegasus, per non dire proprio antipatica rispetto ad altri maestri come Albione o il Maestro dei Ghiacci.

Jao è simpatico ma dura poco, Nicole è un bel personaggio penalizzato dall'opera in cui compare. Quando l'ho messo nell'elenco, Ryoga mi ha scritto "chi è Nicole?   "  

Quindi voto il potentissimo Abel, sulla fiducia che ci mostri qualcosa di interessante.


ehehehhe
la Gigantomachia è l'unica opera che non ho letto (non interamente perlomeno);
d'altronde sono in buona compagnia se nemmeno Darkness Apsu l'ha letta...
vabbè lui non deve aver letto nemmeno il Next visto che si domanda perché definiamo Abel "potente". Forse avremmo dovuto basarci sulla sua capigliatura o sul modo di arredare la terza casa per descriverlo Lol

Mi hanno sempre fatto sganasciare i fan di SAint SEiya che odiano KUrumada.. Ossimori viventi  
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
Nella speranza che Kurumada non si dimentichi della loro vicenda visto quanta roba ha già messo nel calderone...


Secondo me lo vedremo in azione a breve, nell'ultima tranche Abel dice di voler entrare in azione per conquistare il Santuario, approfittanto dei cataclismi del cielo e della terra.

Quote:
xké quelli che votano Abel si sentono in dovere di rimarcare con un aggettivo di potenza? Cercate di auto-convincervi? XD


No, perchè a differenza di te, noi ND lo abbiamo letto

Quote:
cmq, a parte il pippone dorato, che è il solito pompato e poi non varrà nulla (


Fin'ora ha usato le stesse tecniche di Saga, Kanon, Aspros, Deuteros, Integra, quindi sè è pipone lui, sono pipponi pure questi 5. Ma ne dubito che tu arriverai ad affermare una cosa simile
Ma c'è un piccolo dettaglio che lo rende probabilmente superiore, dettaglio che non mica tanto piccolo...Abel viene definito probabilmente più potente del gold dei gemelli del 900; è suo fratello Cain ha un cosmo pure più potente di Abel...ecco a che livelli siamo...

vedi, non sono le tecniche a fare necessariamente la forza di un guerriero, quanto anche il cosmo, l'ideale, l'armatura, l'esperienza e l'intelligenza!

Essere più forte di Saga' solo detto mai mostrato...

In SS, viene detto che Radha è più potente della maggior parte dei gold... ma se tu apri un sondaggio tra Radha e il cadavere putrefatto di Sion, vincerà cmq il cadavere putrefatto!
In SS, viene detto che il trio drombo a un cosmo a livello gold, ma se tu apri un sondaggio tra loro e gli steel saint, probabilmente vincono gli steel saint!
In Ss viene detto da Saga che egli è un dio, e se tu apri un sondaggio tutti ti dicono che è vero...
purtroppo, vedi, ciò che è detto dev'essere sommato alle dimostrazione per dar luogo a un fatto! però se piaci ai fan puoi dire qualunque stronzata che quelli ci credono!
io non ho visto nessuna prova al riguardo!
non è prova aver ribaltato quel pippone di Suikyo, che chiunque al grande tempio lo può fare, a patto che vesta giallo e non sia Sion e Dokp
non è prova aver ribaltato ikki, inferiore al se stesso della guerra galattica (dichiaratamente tale ma tu non lo ricordi mai)

è come la questione delle lance di ghiaccio che segano Ox! Tu puoi anche fingere che non sia successo o che il Kuru abbai modificato la cosa, ciò non toglie che nella sua idea originale il torello sia morto per del ghiaccio attaccato all'armatura!

a me non è mai fregato nulla dei si dice, io voglio i fatti di contorno! Ma so già che se sono gold non ci saranno mai fatti, solo ciance!
Io sto ancora aspettando la leggendaria forza di sion e Doko, da vent'anni se ne è solo parlato! Cain/Abel è solo l'ultimo di una lunghissima lista di personaggi che tanto parlan di se stessi, ma che in fine non mostrano mai nulla!
però sono gold, quindi valgono a prescindere! però sono di Kuru quindi valgono a prescindere...
vedi, te l'ho già detto, io sono fan di SS, ma questo non significa che mi metto a novanta davanti al cartonato del Kuru che NON ho in casa, a differenza tua...
Se abel/Cain è questo o è quello pretendo ed esigo di vederlo! Non di sentirlo dire da lui stesso, da un Ikki che vale meno del cavaliere della fiamma e chi altri... voglio i fatti!
Seno vent'anni che sento dire, ma di vedere nulla e capirai, che quando non sei un fanatico (ma tu lo sei quindi non puoi capire), ti stanchi di sentire!
Io non concedo che il limite minimo del dubbio, poi se non vedo STRONCO! Ok?
Suikyo

Quote:
vedi, non sono le tecniche a fare necessariamente la forza di un guerriero, quanto anche il cosmo, l'ideale, l'armatura, l'esperienza e l'intelligenza!


A quel che abbiamo visto fin'ora, è a quel che ci viene detto, Cain e Abel > Saga e Evil Saga, è non sono supposizioni, viene proprio indicato essere così
Se proprio vogliamo stare stretti, Cain e Abel sono pari a Saga buono/cattivo, sè stiamo stretti...ma ripeto ci sono alcune cosette che c'è lo indicano chiaramente superiore.
ryogascorpio

il discorso sulle "dicerie" sulla forza dei personaggi è molto interessante e meriterebbe un topic a parte.

E' senza dubbio vero che la mera affermazione ha poco valore quando non suffragata dai fatti.

E' anche vero però che spesso e volentieri sono proprio gli antigoldisti ad attaccarsi a certe sciocchezze.

Vedasi tutte le manfrine sui God Warriors e i Marine...

Ma soprattutto il problema si pone quando la diceria, non solo non è suffragata dai fatti, ma viene smentita.

E' il caso di Baian.

Per i Gold questo in genere non accade, il Kuru infatti li ha sempre mostrati fighi e forti...anche negli spin off (dove inchiappettano divinità più e meglio dei bronze, in barba a quelli che si appigliavano a questo), perfino in Soul of Gold (dove cade l'ultima chimera, la god cloth, a sostegno dell'antigoldismo).

Quindi, tornando ad Abel, è probabile che sia davvero pari o superiore a SAga e Kanon. D'altronde lo dice Ikki, non Abel.

Così come Shijima diceva (di se stesso)che Shaka è probabilmente superiore.

I fatti a smentita non ci sono ancora stati...
Saga no Gemini

Castalia
Lone Wolf

Castalia.. Un po ad esclusione, non conoscendo bene gli altri personaggi del sondaggio
Zenon di Scorpio

Voto Jao. Il motivo è che in questo girone sono presenti personaggi abbastanza anonimi, almeno per me. Abel/Cain è un pg ancora indecifrabile, infatto io avrei evitato di inserire nel torneo i personaggi di ND e di Sho proprio perché ancora in corso d'opera. Castalia non mi è mai piaciuta, mentre i tre Corona Saints mi hanno sempre intrigato (soprattutto Atlas).
Jotaro Kujo

Quote:
D'altronde lo dice Ikki, non Abel.


Non so quante discussioni abbiamo fatto con altri utenti riguardo questa frasi di Ikki in ND mesi fa...prima Ikki dice che Suikyo è il più potente avversario mai incontrato ( quindi anche di Hades, Hypnos e Thanathos oltre che di Shaka e Saga) poi detto Suikyo viene usato come straccio per pavimenti un pò da tutti i gold di ND pippaSion escluso ( grazie tante  ). Poi Ikki arriva da Cain quasi ci crepa ( ma era già quasi crepato con Saga tempo prima e pure con Kanon se la stava vedendo brutta brutta...) ed eccolo lì dire...:" ah ma questo è l'avversario più forte mai incontrato nella mia vita" e 2...peccato però che lo stesso Kuru ci dica che Ofiuco è il saint più forte degli 88 quindi sarà ancora più forte no...? E se stiamo al classico questa frase spunta fuori ogni 2x3 per far rullare il gold, spectre marina di turno ( come Rhada cui sarebbe bastato lui solo per prendere la testa di Atena attraversando le 12 case e Milo che con Ioria sarebbe bastato per battere i 7 marina...si come no...) salvo poi venir smentito più o meno clamorasamente...Chiamasi semplicemente "ragioni di trama" per far rullare ora uno ora l'altro pg a seconda delle esigenze di copione ...e seguendo l'andazzo mi aspetto di vedere ora lo Scorpio ND più forte di qualsiasi altro gold mai visto prima ah ma no aspetta deve saltare fuori anche il Sagittario ND che sarà ovviamente ancora più forte che però verrà sicuramente calcinculato dalla Viverna ND che sarà a livello di Hypnos e Thanathos ...insomma ...è una presa per i fondellli solo per chi ci stà dietro e ci crede ciecamente
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Quote:
D'altronde lo dice Ikki, non Abel.


Non so quante discussioni abbiamo fatto con altri utenti riguardo questa frasi di Ikki in ND mesi fa...prima Ikki dice che Suikyo è il più potente avversario mai incontrato ( quindi anche di Hades, Hypnos e Thanathos oltre che di Shaka e Saga) poi detto Suikyo viene usato come straccio per pavimenti un pò da tutti i gold di ND pippaSion escluso ( grazie tante  ). Poi Ikki arriva da Cain quasi ci crepa ( ma era già quasi crepato con Saga tempo prima e pure con Kanon se la stava vedendo brutta brutta...) ed eccolo lì dire...:" ah ma questo è l'avversario più forte mai incontrato nella mia vita" e 2...peccato però che lo stesso Kuru ci dica che Ofiuco è il saint più forte degli 88 quindi sarà ancora più forte no...? E se stiamo al classico questa frase spunta fuori ogni 2x3 per far rullare il gold, spectre marina di turno ( come Rhada cui sarebbe bastato lui solo per prendere la testa di Atena attraversando le 12 case e Milo che con Ioria sarebbe bastato per battere i 7 marina...si come no...) salvo poi venir smentito più o meno clamorasamente...Chiamasi semplicemente "ragioni di trama" per far rullare ora uno ora l'altro pg a seconda delle esigenze di copione ...e seguendo l'andazzo mi aspetto di vedere ora lo Scorpio ND più forte di qualsiasi altro gold mai visto prima ah ma no aspetta deve saltare fuori anche il Sagittario ND che sarà ovviamente ancora più forte che però verrà sicuramente calcinculato dalla Viverna ND che sarà a livello di Hypnos e Thanathos ...insomma ...è una presa per i fondellli solo per chi ci stà dietro e ci crede ciecamente


bè, ripeto, dipende dal fatto che la frase venga o meno smentita.

Su Ofiuco ad esempio non ci sarebbe nulla di strano...

Di sicuro certe frasi per alcuni personaggi non vengono e non verrebbero mai dette
Aldebaran

Quote:
Per i Gold questo in genere non accade, il Kuru infatti li ha sempre mostrati fighi e forti...anche negli spin off (dove inchiappettano divinità più e meglio dei bronze, in barba a quelli che si appigliavano a questo), perfino in Soul of Gold (dove cade l'ultima chimera, la god cloth, a sostegno dell'antigoldismo).



Non se i gold presiedono la seconda casa.
Cangax

Aldebaran wrote:
Quote:
Per i Gold questo in genere non accade, il Kuru infatti li ha sempre mostrati fighi e forti...anche negli spin off (dove inchiappettano divinità più e meglio dei bronze, in barba a quelli che si appigliavano a questo), perfino in Soul of Gold (dove cade l'ultima chimera, la god cloth, a sostegno dell'antigoldismo).



Non se i gold presiedono la seconda casa.


 
Shura di Capricorn

Nicole, chi è?
Abel? Una minestra riscaldata.
Joao? Visto poco.

Castalia se li mangia a colazione i tre sopra.
Evil Sirya

Suikyo wrote:
Quote:
Che siano due persone diverse a me pare poco verosimile.


Sono due persona diverse, Cain in un dialogo dice che non incontrava il fratello da molto tempo, da quando erano piccoli.
Poi tra l'altro lo stesso Cain (quando Ikki li dice di Saga e della doppia personalità del gold del 900) afferma che la condizione sua e del fratello non è una doppia personalità . Lo stesso Ikki si accorge che non è uguale a Saga. La condizione reale di Cain e Abel è ancora un mistero, che deve esserci spiegata presumibilmente nelle prossime tranche di nd. Per ora sappiamo solo che Abel e Cain sono un "capriccio divino".


Potrebbero essere due persone nello stesso corpo?
Comunque voto Abel giusto per le risate che mi fa fare swichando col fratello (Suikyo per me è diventato un idiota con quei due)
Flare

Castalia, una brava maestra in fondo ^^

Tuttavia ho dato un altro voto ad esclusione
Shura di Capricorn

Flare wrote:
Castalia, una brava maestra in fondo ^^

Tuttavia ho dato un altro voto ad esclusione


Principessa, non sei per le quote rosa?  
Antares

Mah, come con il precedente sondaggio, voto Castalia un po' ad esclusione. Come personaggio non mi dice niente, ma non mi va di votare Abel solo sulla fiducia degli sviluppi futuri. Tra l'altro, io avrei inserito Cain/Abel in un'unica opzione, ora come ora ha poco senso considerarli separati. Nicole è simpatico, ma purtroppo di lui sappiamo poco, mentre Jaoh è praticamente una comparsa.
Scorpione

Castalia.
Aspetto di saperne di più su Cain/Abel.
Libra

Castalia è un personaggio importante, però non mi sta granché simpatica.
Abel credevo fosse quello del 3° film, fortuna che ho letto bene^^ Non lo voto per la stessa ragione per cui sto scartando tutti i personaggi di ND: non ne sappiamo abbastanza.
Jao non mi ha mai detto nulla, è il Cavaliere di Abel più inutile e con minor personalità.

Alla fine scelgo Nicole, ottimo Cavaliere dell'Altare e probabilmente il personaggio più interessante della Gigantomachia, penalizzato dalla marginalità dell'opera in cui compare
PegasusFantasy

la mia maestra castalia!
Suikyo

Quote:
Non so quante discussioni abbiamo fatto con altri utenti riguardo questa frasi di Ikki in ND mesi fa...prima Ikki dice che Suikyo è il più potente avversario mai incontrato ( quindi anche di Hades, Hypnos e Thanathos oltre che di Shaka e Saga) poi detto Suikyo viene usato come straccio per pavimenti un pò da tutti i gold di ND pippaSion escluso ( grazie tante  ). Poi Ikki arriva da Cain quasi ci crepa ( ma era già quasi crepato con Saga tempo prima e pure con Kanon se la stava vedendo brutta brutta...) ed eccolo lì dire...:" ah ma questo è l'avversario più forte mai incontrato nella mia vita" e 2...peccato però che lo stesso Kuru ci dica che Ofiuco è il saint più forte degli 88 quindi sarà ancora più forte no...? E se stiamo al classico questa frase spunta fuori ogni 2x3 per far rullare il gold, spectre marina di turno ( come Rhada cui sarebbe bastato lui solo per prendere la testa di Atena attraversando le 12 case e Milo che con Ioria sarebbe bastato per battere i 7 marina...si come no...) salvo poi venir smentito più o meno clamorasamente...Chiamasi semplicemente "ragioni di trama" per far rullare ora uno ora l'altro pg a seconda delle esigenze di copione ...e seguendo l'andazzo mi aspetto di vedere ora lo Scorpio ND più forte di qualsiasi altro gold mai visto prima ah ma no aspetta deve saltare fuori anche il Sagittario ND che sarà ovviamente ancora più forte che però verrà sicuramente calcinculato dalla Viverna ND che sarà a livello di Hypnos e Thanathos ...insomma ...è una presa per i fondellli solo per chi ci stà dietro e ci crede ciecamente


1) Nel manga classico non viene mai fatta menzione di un saint più potente tra gli 88. Posso dirlo con certezza perchè sto analizzando il manga classico proprio per un altro topic. Ofiuco che viene nominato il più forte tra gli 88 saint, è una prima volta in assoluto, cioè Kurumada fà questa affermazione per la prima volta solo per il gold di Ofiuco, in passato non l'aveva mai fatto.

2) Nel manga classico Ikki con Shaka o Saga dice "questo è fortissimo", "non sò sè riuscirò a batterlo", "ha la forza di un dio ", frasi di questo tipo, ma non dice mai come successo per Cain "questo è più forte di tutti gli avversari che o affrontato sin'ora".

3) Contro Kanon, Ikki blocca la GE con facilità e senza problemi, contro Cain, Ikki blocca la GE, ma dice che era talmente potente che ci sarebbe rimasto secco.
GE di Cain > GE di Kanon (come minimo).

4) Suikyo in effetti lo si può considerare parecchio potente, in passato neppure nel manga classico, c'è stata gente che con i soli pugni semplici, fratturava i gold cloth. Abbiamo Thanatos che distrugge 5 gold cloth(ma quello è un dio), gl'altri(cioè non dei), nada.
Anzi i gold cloth proteggono persino dai colpi alla velocità della luce o dall'energia dell'Athena Exclamation.
Suikyo lo fà invece, cioè a pugni semplici, frattura un gold cloth.
Sempre Suikyo a pugni semplici danneggia il V3 di Ikki, Aiakos(il giudice), con i suoi pugni non scalfisce neppure il V3 di Ikki.
Senza considerare che le sue lance di ghiaccio, sè colpiscono in pieno un gold, lo fanno secco sul colpo.

5) Kurumada in passato cioè nel manga classico, quando vantava la potenza di un determinato guerriero, prendeva sempre come paragona un gold, cioè diceva questo è "simile ad un gold", questo è "come un gold", questo è "potente come un gold", questo è "forte come un gold" (ovviamente escludento gli dei).
In ND Kurumada dice di alcuni pg che "sono più forti degli avversari del passato" oppure "sono più forti dei gold"(vedere Veermer), ecc...
A me la cosa sembra differente, cioè Kurumada ci sta dicendo chiaramente che il livello si è alzato.
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
Non so quante discussioni abbiamo fatto con altri utenti riguardo questa frasi di Ikki in ND mesi fa...prima Ikki dice che Suikyo è il più potente avversario mai incontrato ( quindi anche di Hades, Hypnos e Thanathos oltre che di Shaka e Saga) poi detto Suikyo viene usato come straccio per pavimenti un pò da tutti i gold di ND pippaSion escluso ( grazie tante  ). Poi Ikki arriva da Cain quasi ci crepa ( ma era già quasi crepato con Saga tempo prima e pure con Kanon se la stava vedendo brutta brutta...) ed eccolo lì dire...:" ah ma questo è l'avversario più forte mai incontrato nella mia vita" e 2...peccato però che lo stesso Kuru ci dica che Ofiuco è il saint più forte degli 88 quindi sarà ancora più forte no...? E se stiamo al classico questa frase spunta fuori ogni 2x3 per far rullare il gold, spectre marina di turno ( come Rhada cui sarebbe bastato lui solo per prendere la testa di Atena attraversando le 12 case e Milo che con Ioria sarebbe bastato per battere i 7 marina...si come no...) salvo poi venir smentito più o meno clamorasamente...Chiamasi semplicemente "ragioni di trama" per far rullare ora uno ora l'altro pg a seconda delle esigenze di copione ...e seguendo l'andazzo mi aspetto di vedere ora lo Scorpio ND più forte di qualsiasi altro gold mai visto prima ah ma no aspetta deve saltare fuori anche il Sagittario ND che sarà ovviamente ancora più forte che però verrà sicuramente calcinculato dalla Viverna ND che sarà a livello di Hypnos e Thanathos ...insomma ...è una presa per i fondellli solo per chi ci stà dietro e ci crede ciecamente


1) Nel manga classico non viene mai fatta menzione di un saint più potente tra gli 88. Posso dirlo con certezza perchè sto analizzando il manga classico proprio per un altro topic. Ofiuco che viene nominato il più forte tra gli 88 saint, è una prima volta in assoluto, cioè Kurumada fà questa affermazione per la prima volta solo per il gold di Ofiuco, in passato non l'aveva mai fatto.

2) Nel manga classico Ikki con Shaka o Saga dice "questo è fortissimo", "non sò sè riuscirò a batterlo", "ha la forza di un dio ", frasi di questo tipo, ma non dice mai come successo per Cain "questo è più forte di tutti gli avversari che o affrontato sin'ora".

3) Contro Kanon, Ikki blocca la GE con facilità e senza problemi, contro Cain, Ikki blocca la GE, ma dice che era talmente potente che ci sarebbe rimasto secco.
GE di Cain > GE di Kanon (come minimo).

4) Suikyo in effetti lo si può considerare parecchio potente, in passato neppure nel manga classico, c'è stata gente che con i soli pugni semplici, fratturava i gold cloth. Abbiamo Thanatos che distrugge 5 gold cloth(ma quello è un dio), gl'altri(cioè non dei), nada.
Anzi i gold cloth proteggono persino dai colpi alla velocità della luce o dall'energia dell'Athena Exclamation.
Suikyo lo fà invece, cioè a pugni semplici, frattura un gold cloth.
Sempre Suikyo a pugni semplici danneggia il V3 di Ikki, Aiakos(il giudice), con i suoi pugni non scalfisce neppure il V3 di Ikki.
Senza considerare che le sue lance di ghiaccio, sè colpiscono in pieno un gold, lo fanno secco sul colpo.

5) Kurumada in passato cioè nel manga classico, quando vantava la potenza di un determinato guerriero, prendeva sempre come paragona un gold, cioè diceva questo è "simile ad un gold", questo è "come un gold", questo è "potente come un gold", questo è "forte come un gold" (ovviamente escludento gli dei).
In ND Kurumada dice di alcuni pg che "sono più forti degli avversari del passato" oppure "sono più forti dei gold"(vedere Veermer), ecc...
A me la cosa sembra differente, cioè Kurumada ci sta dicendo chiaramente che il livello si è alzato.


sì ma poi bisogna anche capire 1 cosa.
Se si parte dal presupposto (errato) che i Bronze dopo le 12 case sono superiori ai Gold...è ovvio che poi si falla ogni ragionamento.

Ad esempio come è possibile che Shun, post 12 case, post Asgard, post Nettuno, post Hades, post ottavo senso, post Armatura divina....le prenda nettamente (ammettendo "non posso paragonarmi a lui") da Sion, il quale è nettamente inferiore a Suikyo, il quale è nettamente inferiore a tutti i Gold del Next.

L'errore è di fondo.

Nel momento in cui si comprende che i Gold, per Kurumada, sono il top delle schiere di Atena...allora si può anche capire come un Gold come Abel/cain possa essere considerato da Ikki superiore a qualsiasi altro avversario da lui affrontato.
E' evidente che questa affermazione sia molto probabilmente da riferirsi a chi IKki ha affrontato direttamente (con Thanatos o Hades ad esempio c'è stato solo uno scambio di colpi). Leggasi in primis quindi Kanon,Saga, Lemuri, Mime e forse perfino Shaka. Anche se il paragone più diretto è senza dubbio con i cavalieri dei gemelli.

Poi , ripeto, è vero che a volte queste affermazioni vengono smentite.
Ma è anche vero che finora Abel/Cain ha dimostrato quella potenza e, soprattutto, avete sentito affermare questa cosa di Death Toll? O di Ox?O Di Sion?
No, lo hanno fatto solo con Abel/Cain

Il Kuru non fa certe cose a caso
Jotaro Kujo

[quote="Suikyo:620245"]
Quote:

5) Kurumada in passato cioè nel manga classico, quando vantava la potenza di un determinato guerriero, prendeva sempre come paragona un gold, cioè diceva questo è "simile ad un gold", questo è "come un gold", questo è "potente come un gold", questo è "forte come un gold" (ovviamente escludento gli dei).
In ND Kurumada dice di alcuni pg che "sono più forti degli avversari del passato" oppure "sono più forti dei gold"(vedere Veermer), ecc...
A me la cosa sembra differente, cioè Kurumada ci sta dicendo chiaramente che il livello si è alzato.


Tutto vero ma questa tesi viene a cadere immediatamente dal momento in cui Ikki dice di Suikyo e Cain che sono gli avversari più forti mai incontrati ( cioè in assoluto perchè se avesse detto i  più forti tra gli "umani" ci poteva anche stare anche se Shaka non sarebbe d'accordo...XD)...quando invece ha incontrato gente molto ma molto più forte di loro ovvero Hades e gli dei gemelli...quindi o Ikki è rintronato o Kurumada vuole solo far sboronare i nuovi pg per far fare loro bella figura! Poi è anche vero che i bronze  con i gold di ND si stanno trattenendo per non ucciderli...vedasi Hyoga con Mystoria e pure lo stesso Ikki con Kaiser di Leo. Quanto a Cain ci potrebbe anche stare che sia il Gemelli più forte di sempre ( addirittura anche di Saga...) ma assolutamente non che sia più forte di Hades e gli dei gemelli e per evitare tutto questo caos sarebbe bastato aggiungere"il più forte avversario umano mai incontrato" non il più forte in assoluto...
Artico

Jao il fiammeggiante!
ryogascorpio

[quote="Jotaro Kujo:620249"]
Suikyo wrote:
Quote:

5) Kurumada in passato cioè nel manga classico, quando vantava la potenza di un determinato guerriero, prendeva sempre come paragona un gold, cioè diceva questo è "simile ad un gold", questo è "come un gold", questo è "potente come un gold", questo è "forte come un gold" (ovviamente escludento gli dei).
In ND Kurumada dice di alcuni pg che "sono più forti degli avversari del passato" oppure "sono più forti dei gold"(vedere Veermer), ecc...
A me la cosa sembra differente, cioè Kurumada ci sta dicendo chiaramente che il livello si è alzato.


Tutto vero ma questa tesi viene a cadere immediatamente dal momento in cui Ikki dice di Suikyo e Cain che sono gli avversari più forti mai incontrati ( cioè in assoluto perchè se avesse detto i  più forti tra gli "umani" ci poteva anche stare anche se Shaka non sarebbe d'accordo...XD)...quando invece ha incontrato gente molto ma molto più forte di loro ovvero Hades e gli dei gemelli...quindi o Ikki è rintronato o Kurumada vuole solo far sboronare i nuovi pg per far fare loro bella figura! Poi è anche vero che i bronze  con i gold di ND si stanno trattenendo per non ucciderli...vedasi Hyoga con Mystoria e pure lo stesso Ikki con Kaiser di Leo. Quanto a Cain ci potrebbe anche stare che sia il Gemelli più forte di sempre ( addirittura anche di Saga...) ma assolutamente non che sia più forte di Hades e gli dei gemelli e per evitare tutto questo caos sarebbe bastato aggiungere"il più forte avversario umano mai incontrato" non il più forte in assoluto...


dubito che Shun si sia trattenuto con Atena in pericolo...
le ha prese da Sion e basta  
Suikyo

Quote:
dubito che Shun si sia trattenuto con Atena in pericolo...
le ha prese da Sion e basta


In realtà no.
Nel manga classico(ora che lo sto rileggendo piano piano me ne sono accorto), viene affermato che il potere più grande di Shun la sua "vera forza", è quando usa il Nebula Storm (il suo potere "segreto" fra virgolette).
Quindi quando non usa il NS, Shun non sta usando il suo vero potenziale , quindi contro Shion non usa tutta la sua forza (cosa che non fà neppure con gl'altri gold), tra l'laltro lo dice ogni due per tre che non vuole ferire nessuno. Shun in ND, non lo abbiamo ancora visto combattere al massimo.

Quote:
Tutto vero ma questa tesi viene a cadere immediatamente dal momento in cui Ikki dice di Suikyo e Cain che sono gli avversari più forti mai incontrati ( cioè in assoluto perchè se avesse detto i  più forti tra gli "umani" ci poteva anche stare anche se Shaka non sarebbe d'accordo...XD).


Sono frasi di circostanza...atte a farci dire (ma quanto è forte davvero sto tizzio? Sarà veramente così?)...è come quando Seiya dice che Radamantis è più forte dei gold, ma poi Kanon ci dimostra che Radamantis è una semi-pippa
O come quando Rada dice che Myu potrebbe uccidere da solo vari gold, è poi basta il solo Mu per sconfiggere lo spectre... (non che Myu sia debole, anzi, a quel che dimostra è al livello gold sicuro, ma non è certo come dice Rada.)
Ho come quando Shiryu dice che Lycaone ha un cosmo immenso , è poi Kanon devasta lo spectre in un attimo
ecc...ecc...
Jotaro Kujo

Rhada semipippa lo vedi solo tu e i goldisti sfegatati Lo stesso dicasi per Myu...che strano poi che quando il manga dice cose che vanno contro i tanto idolatrati gold allora non vale più come fonte come Orfeo superiore ai gold ( che infatti ferisce più lui Rhada con lo stringer che Kanon con la GE)ecc ecc...strano perchè io i gold in Hades Kanon a parte non li ho visti fare una benaeamata cippa...solo a ronfare nel Cocito dopo averle buscate per bene o a passeggiare fuori scena   Cmq ora ho scoperto che Cain è più forte di Hades perchè Ikki dice solo frasi di circostanza...benissimo mi hai tolto un dubbio amletico  

Quote:
dubito che Shun si sia trattenuto con Atena in pericolo...
le ha prese da Sion e basta


Shun è un caso disperato perchè è un pirla ma sai benissimo che il potere di accoppare un gold lo ha praticamente da inizio manga...
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
dubito che Shun si sia trattenuto con Atena in pericolo...
le ha prese da Sion e basta


In realtà no.
Nel manga classico(ora che lo sto rileggendo piano piano me ne sono accorto), viene affermato che il potere più grande di Shun la sua "vera forza", è quando usa il Nebula Storm (il suo potere "segreto" fra virgolette).
Quindi quando non usa il NS, Shun non sta usando il suo vero potenziale , quindi contro Shion non usa tutta la sua forza (cosa che non fà neppure con gl'altri gold), tra l'laltro lo dice ogni due per tre che non vuole ferire nessuno. Shun in ND, non lo abbiamo ancora visto combattere al massimo.

Quote:
Tutto vero ma questa tesi viene a cadere immediatamente dal momento in cui Ikki dice di Suikyo e Cain che sono gli avversari più forti mai incontrati ( cioè in assoluto perchè se avesse detto i  più forti tra gli "umani" ci poteva anche stare anche se Shaka non sarebbe d'accordo...XD).


Sono frasi di circostanza...atte a farci dire (ma quanto è forte davvero sto tizzio? Sarà veramente così?)...è come quando Seiya dice che Radamantis è più forte dei gold, ma poi Kanon ci dimostra che Radamantis è una semi-pippa
O come quando Rada dice che Myu potrebbe uccidere da solo vari gold, è poi basta il solo Mu per sconfiggere lo spectre... (non che Myu sia debole, anzi, a quel che dimostra è al livello gold sicuro, ma non è certo come dice Rada.)
Ho come quando Shiryu dice che Lycaone ha un cosmo immenso , è poi Kanon devasta lo spectre in un attimo
ecc...ecc...


In realtà sì, lol
Non neghiamo la realtà.

Shun è lo stesso che poco prima, nel manga classico, viene fatto volare via con una manata da Sion.

Già quello bastava per far capire agli antigoldisti come stavano le cose.

Ma visto che non bastava Kuru ti piazza Sion contro Shun anche nel Next.
Oltretutto il Sion giovane, neo gold, che le prendeva da Ox.
E Shun non solo le prende, ma ammette di non potersi nemmeno paragonare a Sion.

Dunque tutta la teoria sulla Nebulosa è fanfiction... Shun non può nulla contro Sion
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Rhada semipippa lo vedi solo tu e i goldisti sfegatati Lo stesso dicasi per Myu...che strano poi che quando il manga dice cose che vanno contro i tanto idolatrati gold allora non vale più come fonte come Orfeo superiore ai gold ( che infatti ferisce più lui Rhada con lo stringer che Kanon con la GE)ecc ecc...strano perchè io i gold in Hades Kanon a parte non li ho visti fare una benaeamata cippa...solo a ronfare nel Cocito dopo averle buscate per bene o a passeggiare fuori scena   Cmq ora ho scoperto che Cain è più forte di Hades perchè Ikki dice solo frasi di circostanza...benissimo mi hai tolto un dubbio amletico  

Quote:
dubito che Shun si sia trattenuto con Atena in pericolo...
le ha prese da Sion e basta


Shun è un caso disperato perchè è un pirla ma sai benissimo che il potere di accoppare un gold lo ha praticamente da inizio manga...


Non è un caso disperato visto che lo stesso Ikki viene battuto facile da Abel... 2 bronze inferiori a due Gold. In realtà è tutto normale. E' l'antigoldista che deve insultare kuru o appigliarsi ai casi disperati per far filare tutto  
Jotaro Kujo

Cain che viene dato per superiore a Saga mica un gold a caso...E Ikki 2 minuti dopo ha quasi ucciso un Kyoto che stava giocando con Death Toll e si è trattenuto contro Kaiser di Leo parola del gold stesso cosi' come Hyoga con Mystoria di Acquario per bocca anche qui dello stesso gold...Shun si trattiene sempre ...non è una novità. Appena alza il livello della nebulosa uccide Fish...ma saranno dettagli di poco conto naturalmente...
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Cain che viene dato per superiore a Saga mica un gold a caso...E Ikki 2 minuti dopo ha quasi ucciso un Kyoto che stava giocando con Death Toll e si è trattenuto contro Kaiser di Leo parola del gold stesso cosi' come Hyoga con Mystoria di Acquario per bocca anche qui dello stesso gold...Shun si trattiene sempre ...non è una novità. Appena alza il livello della nebulosa uccide Fish...ma saranno dettagli di poco conto naturalmente...


Shun contro Thanatos può alzare tutte le nebulose che vuole ma è inferore.

Shun non è il personaggio più forte di saint seiya

e contro Sion le cose vanno allo stesso modo, per ammissione dello stesso shun
Suikyo

Quote:
Dunque tutta la teoria sulla Nebulosa è fanfiction... Shun non può nulla contro Sion


1) Che Shun venga spazzato via Shion è palese, ma accade lo stesso con lo Shion nel 900 appunto, dove Shion quando si trovano vicino alla statua di Atena...co una sola mossa fà volare in aria Shun, Seiya, Shiryu e Hyoga, ed i 4 si ritrovano per terra senza poter far nulla E' parliamo cmq dei 4 tizi che avevano combatutto alla 12 case e Poseidon.

2) Nel manga viene detto chiaramente che il "vero" potere di Shun, è la NS, il suo massimo potere. Non è fanfiction, ma è REALTA'. Se vuoi ti posto le frasi

3) Che Shun non sia un guerriero fortissimo, è vero(sono d'accordo), infatti parliamo di quello Shun che viene preso a mazzate in testa da Caronte che va a mach 18, cioè è molto ma molto inferiore ad un gold ...parliamo di quello Shun che viene preso a mazzata da Lune, Pharaon, ecc...cioè tizi che dubito fortemente siano superiori ai gold. E' tutto ciò avviene poco prima degli avvenimenti di ND, visto che l'intera battaglia di Hades avviene in 1 solo giorno
Però c'è un però, Shun è un tipo che non attacca al massimo per non ferire(pure in ND lo dice quando combatte contro Lascoumune ), ed è anche il tipo che usa il suo vero potere, la sua vera forza, raramente, in casi estremi.
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
Dunque tutta la teoria sulla Nebulosa è fanfiction... Shun non può nulla contro Sion


1) Che Shun venga spazzato via Shion è palese, ma accade lo stesso con lo Shion nel 900 appunto, dove Shion quando si trovano vicino alla statua di Atena...co una sola mossa fà volare in aria Shun, Seiya, Shiryu e Hyoga, ed i 4 si ritrovano per terra senza poter far nulla E' parliamo cmq dei 4 tizi che avevano combatutto alla 12 case e Poseidon.

2) Nel manga viene detto chiaramente che il "vero" potere di Shun, è la NS, il suo massimo potere. Non è fanfiction, ma è REALTA'. Se vuoi ti posto le frasi

3) Che Shun non sia un guerriero fortissimo, è vero(sono d'accordo), infatti parliamo di quello Shun che viene preso a mazzate in testa da Caronte che va a mach 18, cioè è molto ma molto inferiore ad un gold ...parliamo di quello Shun che viene preso a mazzata da Lune, Pharaon, ecc...cioè tizi che dubito fortemente siano superiori ai gold. E' tutto ciò avviene poco prima degli avvenimenti di ND, visto che l'intera battaglia di Hades avviene in 1 solo giorno
Però c'è un però, Shun è un tipo che non attacca al massimo per non ferire(pure in ND lo dice quando combatte contro Lascoumune ), ed è anche il tipo che usa il suo vero potere, la sua vera forza, raramente, in casi estremi.


Non ho capito il punto 1
L'ho ben detto anche io che Shun le prendeva già dal Sion del 900.

E' logico che le prenda anche da quello del 700.

Infatti shun dice proprio "anche se è più giovane, è pur sempre Sion e blablabla". Cioè mette nero su bianco che gli è inferiore.

Poi è chiaro che in picco cosmico anche Aiolia può battere una divinità. Ma di base è inferiore agli dei
E così Shun è inferiore a Sion...
Suikyo

Quote:
Poi è chiaro che in picco cosmico anche Aiolia può battere una divinità. Ma di base è inferiore agli dei
E così Shun è inferiore a Sion...


Per riassumere Shun da quel che vediamo e ci viene detto(sia nel manga classico che in ND), è normale che prenda le mazzate da Shion in ND, perchè non usa tutta la sua potenza, inoltre è un pacifista sfegatato, poi calcola che il duello dura pochissimo, è viene interrotto.

In breve:
- Shun standard prende le mazzate da tutti , trane casi eccezionale.
- Mentre Shun in fase di N.S., è capace di battere non dico tutti, ma quasi.
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Cain che viene dato per superiore a Saga mica un gold a caso...E Ikki 2 minuti dopo ha quasi ucciso un Kyoto che stava giocando con Death Toll e si è trattenuto contro Kaiser di Leo parola del gold stesso cosi' come Hyoga con Mystoria di Acquario per bocca anche qui dello stesso gold...Shun si trattiene sempre ...non è una novità. Appena alza il livello della nebulosa uccide Fish...ma saranno dettagli di poco conto naturalmente...


Shun contro Thanatos può alzare tutte le nebulose che vuole ma è inferore.

Shun non è il personaggio più forte di saint seiya

e contro Sion le cose vanno allo stesso modo, per ammissione dello stesso shun


E certo perchè Thanathos notoriamente è a livello gold leggi i dialoghi di Mystoria vs Hyoga e Kaiser vs Ikki e poi ne riparliamo

Quote:
Poi è chiaro che in picco cosmico anche Aiolia può battere una divinità. Ma di base è inferiore agli dei


Questo in manga di Kurumada non è mai avvenuto...anzi nemmeno il più forte dei gold ha mai battuto una divinità nemmeno minore minore nel manga classico e in ND...i bronze si invece  e dato che per voi Kurumada è la Bibbia dovreste riconoscerlo.Per Kurumada i bronze sono gli unici ad aver tirato giù divinità non i gold.
Suikyo

Quote:
Per Kurumada i bronze sono gli unici ad aver tirato giù divinità non i gold.


Anche perchè per kurumada, anche gli dei minori sono potentissimi(a differenza degli spin-off).
Basta pensare che Thanatos che si arrabbia è polverizza 5 gold cloth in un attimo, oppure che può essere ferito solo con 100 volte lo zero assoluto (quindi 100 volte Hyoga delle 12 case alla massima potenza, 100 volte Krest alla massima potenza, + di 100 volte Camus, Mystoria, Isaac, ecc..)
E' sono divinità minori.
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
Poi è chiaro che in picco cosmico anche Aiolia può battere una divinità. Ma di base è inferiore agli dei
E così Shun è inferiore a Sion...


Per riassumere Shun da quel che vediamo e ci viene detto(sia nel manga classico che in ND), è normale che prenda le mazzate da Shion in ND, perchè non usa tutta la sua potenza, inoltre è un pacifista sfegatato, poi calcola che il duello dura pochissimo, è viene interrotto.

In breve:
- Shun standard prende le mazzate da tutti , trane casi eccezionale.
- Mentre Shun in fase di N.S., è capace di battere non dico tutti, ma quasi.


No, miracola come e quando può...
Se uno è troppo superiore (vedi Mime che resiste alla Nebulosa) capitola.

E contro Sion capitola 2 volte  
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Cain che viene dato per superiore a Saga mica un gold a caso...E Ikki 2 minuti dopo ha quasi ucciso un Kyoto che stava giocando con Death Toll e si è trattenuto contro Kaiser di Leo parola del gold stesso cosi' come Hyoga con Mystoria di Acquario per bocca anche qui dello stesso gold...Shun si trattiene sempre ...non è una novità. Appena alza il livello della nebulosa uccide Fish...ma saranno dettagli di poco conto naturalmente...


Shun contro Thanatos può alzare tutte le nebulose che vuole ma è inferore.

Shun non è il personaggio più forte di saint seiya

e contro Sion le cose vanno allo stesso modo, per ammissione dello stesso shun


E certo perchè Thanathos notoriamente è a livello gold leggi i dialoghi di Mystoria vs Hyoga e Kaiser vs Ikki e poi ne riparliamo

Quote:
Poi è chiaro che in picco cosmico anche Aiolia può battere una divinità. Ma di base è inferiore agli dei


Questo in manga di Kurumada non è mai avvenuto...anzi nemmeno il più forte dei gold ha mai battuto una divinità nemmeno minore minore nel manga classico e in ND...i bronze si invece  e dato che per voi Kurumada è la Bibbia dovreste riconoscerlo.Per Kurumada i bronze sono gli unici ad aver tirato giù divinità non i gold.


episode G è approvato dal Kuru  
Cavaliere di Gemini

Visto che il girone è praticamente chiuso, inutile pensarci troppo: do un voto in più al Gemini di turno ^^

-Cavaliere di Gemini-
Micene di Sagitter

Castalia
Chaos

Allora...

-Jao: il meno carismatico dei guerrieri di febo Abel, è comunque un guerriero dotato di notevole forza e abilità che riesce a dimostrare il suo valore nonostante il pochissimo spazzio.

-Nicole:un personaggio estremamente interessante che soffre nel vedersi relegare, al pari di altri, al solo romanzo.

-Abel:la vicenda che lo vedo protagonista insieme al fratello Cain pare intrigrante ed un cavaliere d'oro di immensa potenza. è tuttavia un personaggio ancora in corso, che spero venga trattato degnamente.

-Castalia:una delle figure più ricorrenti della serie. Una buona istruttrice che nonostante il carattere a tratti freddo risulta poi pronta ad esporsi e rischiare per il bene dell'allievo. Peccato che sia ancora un personaggio "in corso" dopo oltre vent'anni...

Nell'indecisione finale fra Castalia ed Abel, monetina e voto il secondo.
Phoenix no Ikki

Castalia
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