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ryogascorpio

GIRONE 54

Come richiesto da Zenon di Scorpio (che se si chiamava Zenon di Libra o Zenon di Cancer o Zenon di Gemini o Zenon di...sì insomma avete capito, se si chiamava diverso non lo avrebbe ottenuto ) ecco un gironcino notturno.
E' notte e dunque gli dei del sonno giungono...ecco Morfeo dal Lost Canvas. Lo fronteggia uno dei più particolari generali di Nettuno, l'indiano Krisaore col suo tridente dorato. Dal Next Dimension, orfano finora di qualificati, è il momento del potentissimo Cain di gemini. Infine Phonos, il guerriero driade affrontato da Scorpio. Forza con la scelta
Buon divertimento
Scorpione

Cain e' senza dubbio il personaggio piu' intrigante del turno, ma ahime ancora ne sappiamo poco.
Morfeo non malaccio, Phonos lo devo recuperare (ed il prima possibile visto contro chi si scontra ).
Pertanto mi rimane Krisaore.

P.S. Adoro i gironi notturni  
BuRn!

Avanti Krisaore  
ryogascorpio

Dunque Morfeo mi irrita come personaggio....trovo noiosissima tutta quella parte del Canvas
Phonos serve solo a far fare bella figura a Milo (che a dirla tutta è una cosa che apprezzo per cui potrei anche votarlo LOL)

In realtà il dubbio è tra Krisaore e Cain.
Il Next lo trovo bistrattato...come se , essendo del kuru, fosse meno "nuovo" di cose come Omega o SoG.
In realtà il Next è la cosa in assoluto che mi intresessa di più in questo momento. Perchè è il vero futuro dei cavalieri, della loro storia..
E in questa storia Cain è piombato con una potenza  che non vedevo da tempo. Si vede poco ma ha lasciato il segno

D'altro canto Krisaore è un signor Marine. Bello lo scontro con Sirio che culmina con la mitica scena dell'excalibur che spezza il "cosmo" del Marine.

Voglio però premiare Cain per il discorso fatto prima
ryogascorpio

P.S. scusate ho EDITATO il commento fuorviante su Cain...per un attimo l'avevo confuso con Abel. Tutto il resto del discorso vale ovviamente
Shiryu

Se non sbaglio avevo già votato Abel e rinnovo con Cain. Insieme a Ofiuco, i gemelli sono la cosa più intrigante di ND, e seppur breve mi piace la battaglia con Phoenix alla terza casa. La speranza è che si riveli qualcosa di originale e non l'ennesima coppia di fratelli.

Degli altri, Phonos di interessante ha solo l'aspetto e Morfeo il nome, ma poi deludono entrambi. Krisaore mi piace come guerriero e ce lo vedo a giocarsela con il Kanon della serie di Nettuno in uno scontro (per il secondo posto dietro Syria) ma in termini di personalità è un po' piatto. Contro altri personaggi di ND lo avrei votato, ma qui in Kuru I trust e voto Caino.
Zenon di Scorpio

Indeciso tra Krisaore e Cain. Do il voto al Marine, perché fra tutti i Generali degli Abissi è quello che mi piace di più. Cain ancora è un mistero, sembra molto potente ma finché non ne sapremo di più preferisco relegarlo in secondo piano.
Lone Wolf

In questo sondaggio voto Krisaore.. Un guerriero molto affascinante,  potente, esoterico e con senso dell'onore.. Peccato non venga svelato nulla del suo background
Jotaro Kujo

Crisaore senza alcun dubbio! Il mitico secondo marina più potente e temibile!!!Per giunta dotato di poteri straordinari e di una bellissima scale! Spiace un pò per Morfeo un dio potenzialmente affascinante ma a parte Oneiros gli dei dei sogni non mi hanno entusiasmato granchè...di Cain vale la solita motivazione per ND...si sà troppo poco come pg e dare un voto sulla fiducia per quanto mi riguarda non sarebbe giusto verso pg già "fatti e finiti" da tempo...  la speranza è che venga approfondito come si deve nei prossimi capitoli...che dopo 10 anni dall'inizio del manga sarebbe anche l'ora di darsi una mossa  
Cangax

Voterei Cain, che sono sicuro saprà molto farsi apprezzare. Ma i dati di cui disponiamo su di lui sono ancora troppo pochi e quindi mi vedo costretto a votare Krisaore!
Goldsaint85

krishna,  un ottimo personaggio della serie di nettuno
cain, come gran parte dei personaggi di ND (tutti tranne coppa, in pratica) è ancora troppo nebuloso
Suikyo

In questo sondaggio sono indeciso tra Krisaore e Cain.

Krisaore ottimo Marina, è anche bella armatura.

Cain, ottimo gold saint, è come ci viene detto, è di base più forte di Saga, ed è considerato anche il più forte dei 12 Gold Saint, ed ha una sorta di misteriosa maledizione divina che lo coinvolge insieme al fratello; un saint buono e puro che porta su di sè il peso di una misteriosa condizione(che poi ho capito pure di chè si tratta, nella mitologia c'è una cosa simile in une delle tante storie mitologiche che riguardano i gemelli. ).

Morfeo e Phonos sono poca cosa, personaggi minori in confronto ai primi due.

Voto Cain.
Saga no Gemini

A differenza di Abel, Cain m'intriga di più.

Phonos non lo conosco bene.

Morfeo del Canvas non mi piace particolarmente.

Di Crisaore mi piace l'armatura.

Voto Cain sulla fiducia.
Aledileo

Crisaore, facile! Gran bello scontro, bella armatura e fighissima l'Unione Spirituale!
Phoenix no Ikki

Voto Cain di speranza
Ioria79

Voto Krisaore per quello che vedo, anche se spero che il cavaliere di Gemini di ND possa riservare grandi sorprese!
Lampo del Drago

Ma chi è Phonos, dai...

Krisaore!
Aldebaran

Voto Crisaore, gran bel marine, fedele e potente, e Sirio ha bisogno di Atena e di Shura per batterlo.

Cain è intrigante, ma è ancora misterioso ed in fieri.

Phonos non ho idea di chi sia

Morfeo del tutto irrilevante.
unicorno

Non amo nessuno dei quattro...ad esclusione direi Crisaore!
The Darkness Apsu

Direi Morfeo!
Dura pochi capitoli, però mi rimane in testa! Ha un'armatura bellissima, un colpo alquanto intrigante e sovraintende la zona del mondo dei sogni che preferisco (stilisticamente e per detenuti XD)

Crisaore ha una bella armatura e un bel colpo speciale, ma non mi dice niente!
Phonos è stato sprecato, peccato, perché era un personaggio che fin dalla sua comparsa m'intrigava, ma usarlo per Milo lo uccide (non solo fisicamente, ma anche stilisticamente!)

Cain, come il gemello (o quel che è...) sarebbe interessante, ma si sa che il loro autore preferisce sprecarli facendoli cianciare sul loro potere piuttosto che approfondirli!
Antares

Più facile degli ultimi due gironi. Esclusi Phonos e Morfeo, rimangono gli altri due. Cain non lo voto per lo stesso motivo per cui non ho votato Abel: non mi piace votare sulla fiducia, voglio prima capire dove il Kuru voglia andare a parare con questo/i Gemini. Resta quindi Krisaore, che comunque tra i Generali non mi dispiace. Caratterizzazione interessante e un buono scontro con Sirio.
sagadigemini

Voto Krisahore, perchè Cain lo conosco poco
Evil Sirya

Cain perché lui e il fratello mi fanno morire dal ridere, visto che trasformano chi hanno davanti in un idiota sbavante a forza di capire chi c'è davanti.
Flare

Qui mi astengo. Krisaore è insopportabile (ma in generale quello scontro con Sirio non ha mai incontrato i miei gusti ^^'), gli altri non mi dicono nulla.
Cavaliere di Gemini

Cain sulla fiducia, sperando in un altro Gemini kurumadiano azzeccato.

-Cavaliere di Gemini-
ryogascorpio

mi permetto un piccolo commento...

Noi siamo abituati al DS e a tutta una serie di discussioni nei forum su questo o quel personaggio,
che ce lo fanno apparire come ridondante, importantissimo o altro...

A ben vedere non è che Aldebaran, per fare un nome a caso, abbia avuto più pagine di manga dedicate rispetto ad un Cain.

Cain, o Kaiser, o Death Toll, hanno già avuto un buon arco narrativo...
Se esistesse un anime sul Next e fosse gestito come negli anni 80 (quindi con tante puntate),
non li considereremmo personaggi incompleti.
Cangax

ryogascorpio wrote:
mi permetto un piccolo commento...

Noi siamo abituati al DS e a tutta una serie di discussioni nei forum su questo o quel personaggio,
che ce lo fanno apparire come ridondante, importantissimo o altro...

A ben vedere non è che Aldebaran, per fare un nome a caso, abbia avuto più pagine di manga dedicate rispetto ad un Cain.

Cain, o Kaiser, o Death Toll, hanno già avuto un buon arco narrativo...
Se esistesse un anime sul Next e fosse gestito come negli anni 80 (quindi con tante puntate),
non li considereremmo personaggi incompleti.


Questo è verissimo!! Ottima deduzione!!
Forse pesa il fatto che appunto il loro arco narrativo non è ancora concluso, il che li rende di fatto personaggi incompleti. Oltre che la solita questione che i personaggi del classico tirano di più per motivi nostalgici (vedi Cavaliere della fiamma).
Micene di Sagitter

crisaore
Suikyo

Quote:
Cain, o Kaiser, o Death Toll, hanno già avuto un buon arco narrativo...
Se esistesse un anime sul Next e fosse gestito come negli anni 80 (quindi con tante puntate),
non li considereremmo personaggi incompleti.


Concordo, lo stesso vale per Dohko giovane, Shion giovane, Shijima, Cardinale e Mystoria, anche loro hanno avuto un buon arco narrativo alla fine, non particolarmente lungo, ma che ci dice praticamente tutto quello che dobbiamo sapere sulla loro filosofia di pensiero, sul loro carattere, sullo stile di lotta e poteri, in ciò che credono.

Forza che Cain è in netto recupero su Crisaore, anche sè dubito che alla fine riesca a vincere.
Artico

crisaore
Antares

ryogascorpio wrote:
A ben vedere non è che Aldebaran, per fare un nome a caso, abbia avuto più pagine di manga dedicate rispetto ad un Cain.

Cain, o Kaiser, o Death Toll, hanno già avuto un buon arco narrativo...
Se esistesse un anime sul Next e fosse gestito come negli anni 80 (quindi con tante puntate),
non li considereremmo personaggi incompleti.

Ma Cain/Abel sono personaggi incompleti per il semplice fatto che tutta la loro storia si basa su un mistero che non è ancora stato svelato, al di là di quanto siano stati presenti nel manga finora. Per dire, anche Subaru, fino al momento in cui si è rivelato essere Saturno (nonostante fosse chiaramente intuibile), era un personaggio incompleto, perché su di lui c'erano ancora alcuni misteri irrisolti. Magari tutta la situazione dei Gemelli di ND viene risolta in maniera pessima, ora come ora non lo possiamo sapere... Per questo io, e credo gli altri che non li hanno votati, voglio aspettare prima di giudicarli per bene
ryogascorpio

Antares wrote:
ryogascorpio wrote:
A ben vedere non è che Aldebaran, per fare un nome a caso, abbia avuto più pagine di manga dedicate rispetto ad un Cain.

Cain, o Kaiser, o Death Toll, hanno già avuto un buon arco narrativo...
Se esistesse un anime sul Next e fosse gestito come negli anni 80 (quindi con tante puntate),
non li considereremmo personaggi incompleti.

Ma Cain/Abel sono personaggi incompleti per il semplice fatto che tutta la loro storia si basa su un mistero che non è ancora stato svelato, al di là di quanto siano stati presenti nel manga finora. Per dire, anche Subaru, fino al momento in cui si è rivelato essere Saturno (nonostante fosse chiaramente intuibile), era un personaggio incompleto, perché su di lui c'erano ancora alcuni misteri irrisolti. Magari tutta la situazione dei Gemelli di ND viene risolta in maniera pessima, ora come ora non lo possiamo sapere... Per questo io, e credo gli altri che non li hanno votati, voglio aspettare prima di giudicarli per bene


sì ho capito ma allora anche Castalia è un personaggio incompleto...  
Chaos

Girone più easy rispetto ai precedenti...

-Phonos: Forse in volume renderà meglio ma non mi ha convinto particolarmente.

-Morpheus: i vari dei dei sogni avevano grande potenziale. Morfeo in special modo eppure, nonostante la loro saga occupi ben due volumi, e nonostante i poteri interessanti di questo dio in particolare non riescano a farsi apprezzare.

-Cain: mi piace decisamente più del fratello ma come questi, è un personaggio ancora troppo "in corso", ingiudicabile.

-Krisaore:l'ho sempre apprezzato è severo, fedele al suo signore, ma non crudele. Si rende protagonista di un bello scontro con Sirio ed ha ottime tecniche, l'unione spirituale è indimenticabile. Voto lui.
Jotaro Kujo

Quote:

sì ho capito ma allora anche Castalia è un personaggio incompleto


Castalia è un pg che quanto a caratterizzazzione se li mangia quei 3 gold abbozzati in ND...maestra di colui che diverrà il saint più forte della storia, nonchè aiuto prezioso ogni volta che il nostro protagonista si trova in difficoltà ha si una ultima parte di storia personale che forse potrà essere risolta tra tipo 20 anni quando ND finirà ( forse) ma di certo non si può definirla un pg incompleto in senso assoluto...come invece quel Cain /Abel di cui si sà ancora poco o nulla e Kaiser che finora è una sorta di Aiolia un pò più serioso che però non ha praticamente fatto una mazza ( a parte starsene inchiodato alla quiinta casa) o aggiunto alcunchè di nuovo salvo avere un leone grosso come un elefante come compagno...paraddossalmente il controverso Death Ball è l'unico gold finora visto che abbia avuto un arco narrativo abbastanza completo...ed il povero Ox...ma qui nulla di  nuovo rispetto a come Kurumada caratterizza i poveri Tori...
Suikyo

Quote:
Castalia è un pg che quanto a caratterizzazzione se li mangia quei 3 gold abbozzati in ND...


Apparte il fatto che i gold di ND, attualmente sono 11 non 3 ,

Ci sono alcuni gold di ND, che non sono certo inferiori a Castalia come caratt., anzi, sappiamo praticamente tutto di loro, stile di lotta, il loro pensiero, ecc...alcuni gold stanno anche sopra a Castalia, Dohko e Shion giovane, Shijima, DT per esempio, hanno una caratt. che castalia si sogna.
I veri gold abbozzati sono da altre parti, per es. i gold del 500 di lc, dove alcuni sono appena comparse.
Parlando di Cain e Abel, essi sono simili a Saga buono e Saga malvagio, nè più nè meno, manca solo di scoprire il loro segreto, ma per tutto il resto sappiammo tutto, tecniche, pensiero, modo di agire, cosa voglio, ambizioni, ecc...come fai a definirli abbozzati, questo si che è un mistero.
Non appena sappremo cosa nascondo, il loro arco sarà chiuso, in pratica manca solo un dettaglio per completarli.
Jotaro Kujo

Te pareva che non partivi come al solito a difesa a spada tratta del tuo manga preferito Almeno leggi quello che scrivo però...ho detto che Castalia è superiore a Cain e Kaiser come caratterizzazzione non a Shijima che è un gold il cui arco narrativo per quanto ancora non concluso è già più che dignitoso...di Cain che sappiamo di preciso ad oggi? Ancora nulla...Ha le stesse tecniche dei gemelli? Ma và...che notizione!!!Quale assoluta novità!!!Di Kaiser che sappiamo a parte star lì fermo alla quinta casa come un palo della luce e a pestare chiunque provi a passare? Nulla....Ergo entrambi stanno sotto a Castalia..PER ORA...Poi x favore smettila di tirare in ballo ogni volta LC x giustificare magagne e mancanze di ND...la tua è proprio un ossessione da hater incallito   Tranquillo che finalmente ( per te) LC è concluso...ND invece chissà se avrà mai uno straccio di conclusione ...
Suikyo

[quote]ho detto che Castalia è superiore a Cain e Kaiser

Quote:
Ergo entrambi stanno sotto a Castalia..PER ORA...Poi x favore smettila di tirare in ballo ogni volta LC x giustificare magagne e mancanze di ND...la tua è proprio un ossessione da hater incallito



Ancora con sta fesserie...mi attengo ai fatti. Se fossero stati pg di Omega, avrei scritto Omega, non è colpa mia sè sono pg di un gaiden di LC.
Perchè caro Jotaro sè mi definisci incompleti alcuni gold di ND, come si dovrebbe definire i gold del 500 di LC?
Detto ciò, non mi riferisco a tutti ovviamente, mi riferisco alla metà di loro che sono appene delle comparse e basta, tanto che definirli pg è una parola grossa.

Quote:
ho detto che Castalia è superiore a Cain e Kaiser come caratterizzazzione


Ma anche no, dipende. Sia di Kaiser sia di Cain sappiamo molto, il loro stile, tecniche, ecc...non vedo che siano meno di Castalia per certi aspetti, anzi. Castalia la si può definire più complessa solo perchè appare in più punti del manga, ma spesso alla sua caratt. non si aggiunge nulla.

Per Kaiser e Cain:
- Kaiser, è un saint ligio al dovere, vuole proteggere il santuario a tutti i costi, crede in Atena, ed è disposto a fare di tutto per proteggerla.
Come vedi sappiamo bene la sua caratt., che è più o meno quella di Aiolia del manga classico.

- Cain (che non è Abel), è un saint buono, fedele ad Atena, che crede nei saint e nella sua missione di proteggere il santuario e Atena (in breve Saga buono), che però ha il "problemino" del fratellino gemelli cattivone , che sembra fuso con il suo corpo, rimane giusto questo mistero da svelare.

Quote:
Tranquillo che finalmente ( per te) LC è concluso...ND invece chissà se avrà mai uno straccio di conclusione ...


Il finale di LC non aggiunge niente a ciò che già sapenvamo, quindi alla fine è un finale inutile(sapevamo da 20 anni che le cose andavano a finire così ). Mentre il finale di ND potrebbe mettere la parola fine a SSeiya, in teoria, diciamo che tra i due finale quello di ND è 100 volte più importante  
Jotaro Kujo

Ma cosa tiri in ballo i gold del 500 di un GAIDEN??? Hai presente cos' è un gaiden???? Fin troppi ne ha fatti vedere in quel doppio volume su Sion e Hakurei. I gold di Shiori sono quelli del 700 di LC originale e li li ha caratterizzati come doveva chi bene chi un pò meno...casomai è con loro che devi fare raffronto non con quelli del gaiden...e finora mi spiace per te ma il confronto è perdente per ND perchè in 10 anni manco tutti i gold è riuscito a disegnare e caratterizzare...poi di questi gold di ND ce ne sono alcuni fatti bene altri molto meno altri che devono ancora essere scoperti...Castalia è superiore ad oggi a Cain e Kaiser che sono nettamente inferiori a Saga e Ioria come pg per quello visto finora. E lo si vede anche da come votano i fan...praticamente nessun pg ND è passato mentre i gold del classico fanno sfracelli di voti E pure Castalia Qualcosa vorrà pur dire! E cmq almeno un finale LC lo ha...ND chissà...speriamo lo possa avere un giorno...
Suikyo

Quote:
.casomai è con loro che devi fare raffronto non con quelli del gaiden..


No, perchè parlavamo di "gold imcompleti", quindi è chiaro che non si può prendere quelli del 700, ma gli unici che lo sono cioè quelli del 500.
Che paragone sarebbe sè prendessi quelli del 700 di lc che sono "completi"

Quote:
.e finora mi spiace per te ma il confronto è perdente per ND perchè in 10 anni manco tutti i gold è riusciti a disegnare e caratterizzare


Personalmente secondo mè, ci sono tre o quattro gold che mi piacciono molto di più in ND(come caratt. e trama), premettendo che sia quelli di ND che di LC, li considero inferiori ai gold classici.

PS: non ha fatto tutti i gold del 700 di ND fin'ora, poichè ha realizzato solo 10 volumi , in LC nei primi 10 volumi mica ci sono tutti i gold caratterizzati , anzi se leggi i primi 10 volumi di LC ti accorgi che di veramente caratterizzati c'è n'è sono 4 o 5, in ND in 10 volumi nè ha già caratt. 11(alcuni più alcuni meno), più altri pg importanti.
Tra l'altro ND è differente da LC, come nel manga classico, anche in ND i pg principali sono i bronzi classici, Saori, poi Tenma e Suikyo, è presumo in futuro pure Odysseus, non i 12 gold.

Tra l'altro nè mancano appena 2, ed ha finito con i gold del 700, quindi presumo che nel giro di 1 o 2 volumi, avremmo tutti è 12 gold del 700 di ND, è in più Ofiuco, quindi anche il 13° (che prob. durerà un bel pò).

Quote:
Castalia è superiore ad oggi a Cain e Kaiser che sono nettamente inferiori a Saga e Ioria come pg per quello visto finora


Ripeto no, è non lo dico perchè mi salta così oggi, ma perchè nel manga sia Aiolia che Saga alla fine sono proprio caratt. come Kaiser e Cain.
Aiolia e Saga hanno avuto più spazio, ma la caratt. non è differente, anzi, alla fine sono proprio simile.

Kaiser dice delle frasi tra l'altro che dice anche Aiolia nel manga classico che definiscono il suo pensiero, che coincidenza...

Le unica differenze sono due :
- Kaiser ha in più di Aiolia, Goldie, che pur essendo un animale, pure lui ha un suo background ben definito.
- Aiolia ha la storia con il fratello Aiolos, che tutti pensavano traditore.

Nient'altro.

Per Saga e Cain, non possiamo neppure aggiungere Kanon come differenza, perchè Cain ha Abel, quindi sono proprio simili pure lì.

Quote:
.praticamente nessun pg ND è passato mentre i gold del classico fanno sfracelli di voti


Perchè i gold di ND sono meno conosciuti, è come i pg di LC o G o Omega che nè sono passati ben pochi in confronto alla serie classica, forse perchè molti non li conoscono o più prob. perchè pref. la serie classica.


Che la serie classica sia la più votata non è un mistero. , siamo tipo 70% o 80% serie classica, è 20% resto del mondo  , è non mi stupisce la cosa, la serie classica regna sovrana.
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Quote:

sì ho capito ma allora anche Castalia è un personaggio incompleto


Castalia è un pg che quanto a caratterizzazzione se li mangia quei 3 gold abbozzati in ND...maestra di colui che diverrà il saint più forte della storia, nonchè aiuto prezioso ogni volta che il nostro protagonista si trova in difficoltà ha si una ultima parte di storia personale che forse potrà essere risolta tra tipo 20 anni quando ND finirà ( forse) ma di certo non si può definirla un pg incompleto in senso assoluto...come invece quel Cain /Abel di cui si sà ancora poco o nulla e Kaiser che finora è una sorta di Aiolia un pò più serioso che però non ha praticamente fatto una mazza ( a parte starsene inchiodato alla quiinta casa) o aggiunto alcunchè di nuovo salvo avere un leone grosso come un elefante come compagno...paraddossalmente il controverso Death Ball è l'unico gold finora visto che abbia avuto un arco narrativo abbastanza completo...ed il povero Ox...ma qui nulla di  nuovo rispetto a come Kurumada caratterizza i poveri Tori...


sì ma quello che intendevo dire era...
Ox sembra una caccola rispetto ad Aldebaran per come ce lo immaginiamo.
Ma nella realtà dei fatti (cioè le pagine di manga e i dialoghi dedicati) non c'è poi tutta questa differenza.

La differenza la fa il DS e la nostalgia...
Suikyo

Quote:
Ox sembra una caccola rispetto ad Aldebaran per come ce lo immaginiamo.
Ma nella realtà dei fatti (cioè le pagine di manga e i dialoghi dedicati) non c'è poi tutta questa differenza.


Infatti, sè stiamo ai fatti Aldebaran viene defintio dotato di una potenza enorme, idem OX.
Aldebaran ha il great horn, idem OX.
Aldebaran è di comportura possente, idem OX, anzi OX è pure più grosso.

Tra l'altro, sè stiamo ai fatti come ci vengono mostrati, nella guerra sacra contro Hades, Aldebaran uccide 1 solo spectre, è poi muore. Nient'altro.

OX, uccide 4 spectre, combatte con un Kyoto, è lo riduce male, è poi muore colpito da una tecnica diciamo che non aveva "previsto".
Tra l'altro OX non combatte neppure al massimo del suo potenziale, perchè fino all'ultimo non usa tutta la sua potenza, è lo dice pure, quindi in teoria OX, avrebbe potuto sconfiggere pure un Kyoto.

Ma stranamente chissà perchè i fans, considerano meglio Aldy di OX...quando è evidente che OX abbia fatto meglio di Aldy (nella guerra sacra)...mistero del mistero.
Ovviamente mi riferisco al livello combattivo di Ox e Aldy.
The Darkness Apsu

Oh sul serio non lo capisci? Be lascia che te lo ripeta:

Perché quel minchione di Ox è morto per del FOTTUTO GHIACCIO ATTACCATO AL CLOTH!

Oh e tanto per la cronaca, nessuno degli avversari di Ox vale lo stivaletto di Sorrento o un unghia smaltata di uno dei gemellini del nord!
Suikyo

Quote:
Perché quel minchione di Ox è morto per del FOTTUTO GHIACCIO ATTACCATO AL CLOTH!


Dici quel ghiaccio che ha bucato il gold cloth in più punti



ND

"il gold cloth del Toro ha diversi fori...è stata sicuramente la tecnica di Suikyo...Suikyo è dotato di un potere terribile, neppure un gold cloth è servito come protezione...


D.Apsu ma ND lo hai letto?
Nè dubito , chiramente scrivi così perchè sei il solito haters.



Quote:
Oh e tanto per la cronaca, nessuno degli avversari di Ox vale lo stivaletto di Sorrento o un unghia smaltata di uno dei gemellini del nord!


Entrambi  avversari che hanno messo KO, Adelbaran
The Darkness Apsu

Ma piantala! Che quella è una fottuta citazione postuma!
Non pensare che solo xké mi faccia schifo il ND non abbia visto le fottute scans originali in cui non vi era traccia di buchi sul cloth!

POI nella versione postuma, riveduta e corretta, qualcuno (e dubito pure sia stato Kurumada) ha deciso di aggiungerci dei buchi, e per evitare di ritrovarvi sventrati da dietro da un palo di 3 m dai fan del Toro (che si sono anche rotti i coglioni) allora hanno pure aggiunto quella frase giusto per dare una garanzia!


ma per quella che era l'idea originaria, Ox è morto per il ghiaccio solo perché gli si è attaccato al cloth (difatti non passa neanche dall'altra parte, cosa assurdamente strana visto il tipo di colpo!)
Suikyo

Quote:
Ma piantala! Che quella è una fottuta citazione postuma!
Non pensare che solo xké mi faccia schifo il ND non abbia visto le fottute scans originali in cui non vi era traccia di buchi sul cloth!


D.Apsu, smettila di dire assurdità che è meglio, quella citazione sarà postuma, ma ci dice cosa è accaduto ad OX.  

Ma và bhe, niente di nuovo all'orizzonte

Quote:
a per quella che era l'idea originaria, Ox è morto per il ghiaccio solo perché gli si è attaccato al cloth (difatti non passa neanche dall'altra parte, cosa assurdamente strana visto il tipo di colpo!)


Anche in quella versione non si fà riferimento a del ghiaccio attaccato

Viene solo detto che le lance di Suikyo hanno ucciso Ox.  

Tra l'laltro la cosa non deve stupire, in ND viene mostrato che Suikyo può rompere e danneggiare i Gold Cloth con i soli pugni, perchè mai non dovrebbe bucarlo con le sue lance   , tra l'altro la tecnica che usa non è neppure la sua tecnica più pontente.
ryogascorpio

Ox è morto perché trafitto dal ghiaccio...

Ti pare che la spiegazione postuma possa essere una trollata?
No, è solo un'analisi di quanto successo...

Non è che continuare a dire una cosa la rende vera "è stato ucciso da ghiaccio attaccato alla cloth".
No

è stato trafitto.

Cos'è? Phoenix non ha colpito davvero Andromeda alla spalla perché in alcuni frangenti il coprispalla torna integro?

Suvvia...
Suikyo

Quote:
Ti pare che la spiegazione postuma possa essere una trollata?
No, è solo un'analisi di quanto successo...


Giusto.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
Ma piantala! Che quella è una fottuta citazione postuma!
Non pensare che solo xké mi faccia schifo il ND non abbia visto le fottute scans originali in cui non vi era traccia di buchi sul cloth!


D.Apsu, smettila di dire assurdità che è meglio, quella citazione sarà postuma, ma ci dice cosa è accaduto ad OX.  

Ma và bhe, niente di nuovo all'orizzonte

già! Ne sai qualcosa anche tu sull'haterismo a Lc, per cui...
Quote:


Anche in quella versione non si fà riferimento a del ghiaccio attaccato

Viene solo detto che le lance di Suikyo hanno ucciso Ox.  

Tra l'laltro la cosa non deve stupire, in ND viene mostrato che Suikyo può rompere e danneggiare i Gold Cloth con i soli pugni, perchè mai non dovrebbe bucarlo con le sue lance   , tra l'altro la tecnica che usa non è neppure la sua tecnica più pontente.

ci crederò quando lo vedrò!
Poi c'è anche la stranissima frase di Phoenix (mi pare fosse lui) sul fatto che Ox vuole lottare ancora!

Stai a vedere che Kurumada progettava una finta morte come per la decapitazione di Aldebaran... ma poi è stato costretto a farlo morire xké tanto avrebbe fatto solo una figura peggiore (vedi Niobbe con Aldebaran) e tra smerdare (per quanto quello per cui lo hai fatto diventare sport il perculare) e usare Suikyo, che gold non è, come straccio per i pavimenti...

e aspetta, quale gold cloth avrebbe incrinato a pugni?
Doko o quell'altra pippa di sion... non ricordo!
Quote:

Ox è morto perché trafitto dal ghiaccio...

Ti pare che la spiegazione postuma possa essere una trollata?
No, è solo un'analisi di quanto successo...

Non è che continuare a dire una cosa la rende vera "è stato ucciso da ghiaccio attaccato alla cloth".
No

è stato trafitto.

Cos'è? Phoenix non ha colpito davvero Andromeda alla spalla perché in alcuni frangenti il coprispalla torna integro?

Suvvia...

No! semmai la trollata è la morte del toro, perché all'autore sta in c***

l'affermazione postuma ha una valenza di finta redenzione per dare il minimo sindacabile a chi quel tale segno piace, che tanto a quelli che vanno a letto col cartonato dell'autore basta il minimo per sentirsi soddisfatti!

e notarsi, questo è il PRIMO ed UNICO caso in cui si è fatto un'analisi postuma dopo la morte senza fine di trama!
L'unica altra volta è la morte di aldebaran, che serviva però ai fini bellici visto il potere letalissimo di Niobbe

O mi citi un altro caso di analisi di post-mortem? Nah... non ne troverai mai uno! Perché non esiste un motivo diverso da quel che dico io per una tale scelta narrativa!
ryogascorpio

qua siamo a livelli d arrampicamento su specchi biblici.

Cioè, io dovrei dimostrare perché una frase detta sul manga è contaria alla tua opinione oltre che a sua volta è contraria alla logica?

Ti spiega come è morto, come te lo spiega per Aldebaran.

E lo fa perché i Tori muoiono in piedi in genere

quindi vien da domandarsi come sono morti...
Jotaro Kujo

Quote:
PS: non ha fatto tutti i gold del 700 di ND fin'ora, poichè ha realizzato solo 10 volumi , in LC nei primi 10 volumi mica ci sono tutti i gold caratterizzati , anzi se leggi i primi 10 volumi di LC ti accorgi che di veramente caratterizzati c'è n'è sono 4 o 5, in ND in 10 volumi nè ha già caratt. 11(alcuni più alcuni meno), più altri pg importanti.
Tra l'altro ND è differente da LC, come nel manga classico, anche in ND i pg principali sono i bronzi classici, Saori, poi Tenma e Suikyo, è presumo in futuro pure Odysseus, non i 12 gold.


Peccato solo che la Shiori in 4 anni e mezzo ( Agosto 2006-Marzo 2010) abbia realizzato tutti i 12 gold, tantissimi spectre alcuni dei quali inediti, divinità minori e minori minori come dei dei sogni Partita ecc Kurumada  a  a Marzo 2010 dove era arrivato con ND? Al quarto volume? Quindi almeno non tirare in ballo i gold di un gaiden che per forza di cose non possono avere che una minima parte dello spazio dedicato a pg coprotagonisti di un intero manga.

Quote:
Perchè i gold di ND sono meno conosciuti, è come i pg di LC o G o Omega che nè sono passati ben pochi in confronto alla serie classica, forse perchè molti non li conoscono o più prob. perchè pref. la serie classica.


Di EpG ne stanno passando un bel pò...di LC alcuni sono passati e Omega cmq sta avendo molti voti ai suoi pg anche se poi magari finiscono eliminati. ND non stà racimolando praticamente nulla e l'unico con un pò di voti è stato Suikyo cmq eliminato. Segno evidente che i suoi pg non piacciono molto o cmq non quanto quelli della serie classica e di altri spin off.

E  Suikyo non è un kyoto...è un silver...Ox mena un silver non il vero Garuda...E Aldebaran avrebbe pestato Suikyo uguale a come fà Ox visto che ha la stessa tecnica...poi non vorrai paragonarmi la pericolosità di un Niobe a quei 4 sfigati senza nome e senza faccia che Ox abbat5e spero...
Suikyo

Quote:
Peccato solo che la Shiori in 4 anni e mezzo ( Agosto 2006-Marzo 2010) abbia realizzato tutti i 12 gold, tantissimi spectre alcuni dei quali inediti,


Kurumada in meno di 5 anni ha realizzato 28 volumi con 12 gold , 10 bronzi, 4 divinità, 7 general, tantissimi spectre, tantissimi pg secondari, ecc...invetandosi tutto da zero, comprese le tecniche, le armature, i luoghi, ecc...(cosa che la tua venerata teshi, o altri mangaja su sseiya, si sogna di aver fatto)   , la differenza con Kurumada è abissale.

Quote:
2010 dove era arrivato con ND? Al quarto volume?


Aggiungici che in quel periodo oltre a 4 volumi di ND, aveva fatto in precedenza 9 volumi di RnK 2 quindi in realtà nè ha fatti 13 di volumi   cioè una media di 2 volumi e mezzo all'anno, non dissimie dalla Kuori o la teshi attualmente, che ne fanno o facevano 3 all'anno.

Quote:
Di EpG ne stanno passando un bel pò...di LC alcuni sono passati e Omega cmq sta avendo molti voti ai suoi pg anche se poi magari finiscono eliminati. ND non stà racimolando praticamente nulla e l'unico con un pò di voti è stato Suikyo cmq eliminato. Segno evidente che i suoi pg non piacciono molto o cmq non quanto quelli della serie classica e di altri spin off.


Ci sono stati pg di ND più votati dei alcuni pg di G, Omega e LC.
Molti pg di ND hanno preso discreti voti, molti pg di LC e altre opera nè hanno presi pochissimi, tra l'altro come per Sho, i pg di ND erano in numero inferiore dei pg di LC, Omega, serie classica o G.

Quote:
E  Suikyo non è un kyoto...è un silver...Ox mena un silver non il vero Garuda...E Aldebaran avrebbe pestato Suikyo uguale a come fà Ox visto che ha la stessa tecnica


E' probabilmente sarebbe morto uguale, perchè le lance di Suikyo avrebbero perforato il suo gold cloth, ed amen.
Il problema delle lance di suikyo, è sè non conosci il loro potere sei fregato, perchè uno non immagina mai che neppure i gold cloth servono a nulla. E' una tecnica pericolosa per questo, perchè un gold qualsiasi, pensa che il gold cloth lo protegge, invece le lance gli perforano l'armatura ed è fregato.

Quote:
qua siamo a livelli d arrampicamento su specchi biblici.



E' già
Jotaro Kujo

stiamo parlando di SS non di RnK...ma tu al solito svii il discorso...è la tua strategia da sempre...che i pg ND stiano floppando di brutto ( nessun qualificato ad oggi) in questo torneo è sotto gli occhi di tutti tranne che i tuoi...ma vabbè sognare non è vietato
Suikyo

Jotaro Kujo wrote:
stiamo parlando di SS non di RnK...ma tu al solito svii il discorso...è la tua strategia da sempre...che i pg ND stiano floppando di brutto ( nessun qualificato ad oggi) in questo torneo è sotto gli occhi di tutti tranne che i tuoi...ma vabbè sognare non è vietato


E' io ti sto dicendo che in quel periodo si stava occupando di altro oltre a ND, cioè finire RnK 2.
Come attualmente sta realizzando il volume 6 di OZ, è ho il sospetto che in futuro farà pure il 7. Speriamo dopo 11 di ND però, non prima
ryogascorpio

infatti è uno scandalo

Next Dimension è ciò che c'è di più simile alla serie classica.

Solo che non è animato e non trapela nostalgia
Jotaro Kujo

Suikyo wrote:
Jotaro Kujo wrote:
stiamo parlando di SS non di RnK...ma tu al solito svii il discorso...è la tua strategia da sempre...che i pg ND stiano floppando di brutto ( nessun qualificato ad oggi) in questo torneo è sotto gli occhi di tutti tranne che i tuoi...ma vabbè sognare non è vietato


E' io ti sto dicendo che in quel periodo si stava occupando di altro oltre a ND, cioè finire RnK 2.
Come attualmente sta realizzando il volume 6 di OZ, è ho il sospetto che in futuro farà pure il 7. Speriamo dopo 11 di ND però, non prima


Ma chissenefrega dei suoi altri manga e... 2...ti sto dicendo che nel lasso di tempo dei 10 anni in cui LC e ND sono stati serializzati Shiori ha fatto più del quadruplo di volumi di Kurumada...
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
infatti è uno scandalo

Next Dimension è ciò che c'è di più simile alla serie classica.

Solo che non è animato e non trapela nostalgia


Ma anche no...te a 30 anni ( butto lì unn età perchè è quella più o meno canonica dei fan classici) riusceresti ad affezionarti/esaltarti per un cartone animanto come quando ne avevi 5/10 ....?Ne dubito fortemente...( e in caso contrario ci sarebbe da preoccuparsi...^^) Senza contare che ad oggi il paragone tra classico e ND è improponibile...chiaramente a tutto vantaggio del primo
Suikyo

ryogascorpio wrote:
infatti è uno scandalo

Next Dimension è ciò che c'è di più simile alla serie classica.

Solo che non è animato e non trapela nostalgia


Tra l'altro, avendo io praticamente tutti i manga di saint seiya (mi mancano solo 5 gaiden di lc poi ho tutto), quello che veramente è più simile al manga classico, è proprio ND, in maniera evidentissima, si può proprio vedere che Kurumada le cose le sta trattando in maniera simile.
In certi punti la base tra classico e nd è la stessa, solo che in ND ovviamente racconta una storia diversa e con pg nuovi e ovviamente pg classici.
Ma appunto, non trapela nostaglia perchè "forse" non c'è una serie animata abbinata, perchè in un ipotetica serie animata per esempio, molti pg di ND non avrebbero nulla da invidiare ad alcuni pg della serie classica, la cosa si vederebbe chiaramente.

Quote:
Senza contare che ad oggi il paragone tra classico e ND è improponibile...chiaramente a tutto vantaggio del primo


Ma anche no.
Per esempio il manga classico non è tutto colorato. Il manga classico non tratta due periodi temporali diversi, 900 e 700. Giusto per fare 2 esempi.
Jotaro Kujo

Quote:


Ma anche no.
Per esempio il manga classico non è tutto colorato.  Il manga classico non tratta due periodi temporali diversi, 900 e 700. Giusto per fare 2 esempi.


Mmmmhhh che bello....ho il manga colorato...uahahahahah

Manga classico ha ben 3 archi narrativi...12 case, Poseidon, Hades...quindi vince 3-2!
Suikyo

Quote:
Ma chissenefrega dei suoi altri manga e... 2...ti sto dicendo che nel lasso di tempo dei 10 anni in cui LC e ND sono stati serializzati Shiori ha fatto più del quadruplo di volumi di Kurumada


Come Saint Seiya si, ma se prendiamo le altre opere no, perchè in questi ultimi 10 anni kurumada tra nd, rnk e oz ha fatto tipo 22 o 23 volumi, cioè la stessa lunghezza del manga regolare di LC più o meno.

Poi quantità non vuol dire qualità. Per esempio mezzi gaiden di lc che ho letto sono di una noia mortale.
Gli ultimi numeri di LC, diciamo gli ultimi 10 o 15 volumi versione ita sono pieni di fra vigolette "ciofeche" cioè cose che non mi sono proprio piaciute, preferivo molto di più la prima parte che la seconda.

Quote:
Mmmmhhh che bello....ho il manga colorato...uahahahahah  

Manga classico ha ben 3 archi narrativi...12 case, Poseidon, Hades...quindi vince 3-2!


E' bhe si nel manga colorato grazie ai colori si vedono dettagli che un manga in b/n non potrà mai mostrare

Il manga classico (che dio lo benedichi ) è un gran manga, la miglior opera sseiya cartacea secondo me, ma cmq non tratta due tempi diversi, nd si.
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
infatti è uno scandalo

Next Dimension è ciò che c'è di più simile alla serie classica.

Solo che non è animato e non trapela nostalgia


Ma anche no...te a 30 anni ( butto lì unn età perchè è quella più o meno canonica dei fan classici) riusceresti ad affezionarti/esaltarti per un cartone animanto come quando ne avevi 5/10 ....?Ne dubito fortemente...( e in caso contrario ci sarebbe da preoccuparsi...^^) Senza contare che ad oggi il paragone tra classico e ND è improponibile...chiaramente a tutto vantaggio del primo


a parte che la risposta nel mio caso è...sì Ci riuscirei, anzi ci riesco  

Ma ad ogni modo mi stai dando ragione.
Non è che il Next sia più brutto del manga classico.

E' l'utente finale che, invecchiando, vede con nostalgia il manga classico ed è ritroso verso il Next

ma è la stessa roba più o meno

E' stato il DS , o comunque l'anime,ad essere il valore aggiunto della serie clasica
ryogascorpio

Suikyo wrote:
ryogascorpio wrote:
infatti è uno scandalo

Next Dimension è ciò che c'è di più simile alla serie classica.

Solo che non è animato e non trapela nostalgia


Tra l'altro, avendo io praticamente tutti i manga di saint seiya (mi mancano solo 5 gaiden di lc poi ho tutto), quello che veramente è più simile al manga classico, è proprio ND, in maniera evidentissima, si può proprio vedere che Kurumada le cose le sta trattando in maniera simile.
In certi punti la base tra classico e nd è la stessa, solo che in ND ovviamente racconta una storia diversa e con pg nuovi e ovviamente pg classici.
Ma appunto, non trapela nostaglia perchè "forse" non c'è una serie animata abbinata, perchè in un ipotetica serie animata per esempio, molti pg di ND non avrebbero nulla da invidiare ad alcuni pg della serie classica, la cosa si vederebbe chiaramente.

Quote:
Senza contare che ad oggi il paragone tra classico e ND è improponibile...chiaramente a tutto vantaggio del primo


Ma anche no.
Per esempio il manga classico non è tutto colorato. Il manga classico non tratta due periodi temporali diversi, 900 e 700. Giusto per fare 2 esempi.


Esatto!
Mi sa che io e te siamo sulla stessa lunghezza d'onda
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
infatti è uno scandalo

Next Dimension è ciò che c'è di più simile alla serie classica.

Solo che non è animato e non trapela nostalgia


Ma anche no...te a 30 anni ( butto lì unn età perchè è quella più o meno canonica dei fan classici) riusceresti ad affezionarti/esaltarti per un cartone animanto come quando ne avevi 5/10 ....?Ne dubito fortemente...( e in caso contrario ci sarebbe da preoccuparsi...^^) Senza contare che ad oggi il paragone tra classico e ND è improponibile...chiaramente a tutto vantaggio del primo


a parte che la risposta nel mio caso è...sì Ci riuscirei, anzi ci riesco  

Ma ad ogni modo mi stai dando ragione.
Non è che il Next sia più brutto del manga classico.

E' l'utente finale che, invecchiando, vede con nostalgia il manga classico ed è ritroso verso il Next

ma è la stessa roba più o meno

E' stato il DS , o comunque l'anime,ad essere il valore aggiunto della serie clasica


Non posso crederci mi dispiace Non è possibile a 30 anni sentire le stesse emozioni di un bimbo di 10...anche io sono fan strasfegatato di SS ma non ho lo stesso batticuore, le stesse farfalle nello stomaco a rivedere le vecchie puntate del classico come non le ho avute a leggere spin off sui cavalieri che pure mi sono piaciuti molto e che collezziono senza perdere un numero! Su ND non concordo totalmente...certamenete con una serie anime trarrebbe giovamento in popolarità e godibilità ma far meglio del classico ora come ora è impossibile( a meno appunto di non avere 10 anni con tutto quel che ne consegue a livello emotivo ecc)...e non parlo di doppiaggio...parlo di pg , sensazioni, atmosfere ecc ecc...tutto questo non è replicabile nè da ND nè da nessun altro spin off...questo non vuol dire che non possa diventare un buon prodotto...però il classico resterà sempre ineguagliabile anche , in parte, per il discorso nostalgico che ha la sua importanza in vecchiacci come noi ( XDDD) come è giusto che sia!Altrimenti non andrebbero così di moda i volumi sui Super Robot Nagaiani che proprio in questi giorni Jpop sta lanciando e che io mi fionderò a prendere...e parliamo di opere che hanno anche 10 e passa anni più di SS classico!
ryogascorpio

il discorso (perlomeno per me ovviamente) è questo:

quando esce Next Dimension me lo coccolo andando a casa e non vedo l'ora di leggerlo  
Poi è chiaro che nel mentre faccio anche altre cose, tra cui lavorare,
ma il paragone con quando mi leggevo i cdz a 13 anni lo trovo.

Cosa che né Episode G, né il Canvas, né Omega , né altre opere mi danno

e questo perché?

Perché il ragazzino di 13 anni degli anni 90 era ancora in attesa di sapere IL SEGUITO dei cdz

gli spin off, le sottotrame possono essere interessanti
ma il seguito te lo dà solo il Next

Poi magari posso preferire Hasgard a Ox
Asmita a Shijima,
REgolus a Kaiser...

ma il Next mi interessa per la trama e gli sbocchi
ryogascorpio

P.S. purtroppo o per fortuna sono un nerd, ti assicuro che peter pan mi fa un baffo    
Suikyo

Quote:
Su ND non concordo totalmente...certamenet con una serie anime trarrebbe giovamento in popolarità e godibilità ma far meglio del classico ora come ora è impossibile


Nessuna serie dopo la serie classica di SS ha fatto o farà mai meglio della serie classica stessa, perchè i fans di SSeiya(che sono praticamente e principlamente quelli della vecchia leva, sono nostalgicalmente legati ad essa), tra l'altro per fare meglio bisognerebbe partire da un presupposto, cioè realizzare una serie deltutto innovativa con elementi al 100% nuovi, come lo sono stati negli anni 80 gli elementi SSeiyani inventati da Kurumada, cioè pura novità, purà originalità; ma al giorno d'oggi è difficile farlo nel mondo dei manga.
Persino sè Kurumada ci mostra i 12 dei olimpici(come ha fatto con Artemide per es.), non è più una novità, inquanto tanti altri manga ormai lo hanno fatto.
Ma accade anche con Okada che ha mostrato i Titani o i Giganti, in realtà non è una cosa nuova nel mondo dei manga, già usati da altri prima di lui in passato, è così via con altri esempi, praticamente ci sono tanti manga che hanno spulciato in lungo e in largo quasi tutte le mitologie esistenti.
SSeiya è ormai una vecchia serie, che nonostante le opere successive, spin-off è affini, ormai ha detto tutto, posso fare altre serie nuove tipo SoG per es. oppure GA, ecc..., ma saranno sempre serie fra "virgolette" ripetitive", cloni più o meno evidenti della serie classica; il tempo del "boom" SSeiyano in termini di inventiva, originalità, è terminato 30 anni fà, cioè negli anni 80, ed anche il motivo per cui negli anni 80 Kurumada vendeva quasi 1 milione a volume, ed ora i vari spin-off, G, LC, ND, Sho ecc...sè arrivano a 30.000 copie è già tanto ,
Il tempo di SSeiya ormai è passato, si può più o meno discutere di questo e quello, di pg nuovi o non nuovi(più o meno), ma in verità SSeiya ha cose che possiamo definire veramente nuove, molto ma molto raramente, quasi mai.
Personalmente, collezioni i vari manga di SS, ma è solo più un voler completare una collezione, ormai il tempo del "Saint Seiya è una serie appassionate che seguo con trepidazione", è terminato da tipo 10 anni.
ND mi interessa molto perchè è il sequel del manga originale, che voglio assolutamente vedere come finisce.
Oggi sono malinconico
Per terminare S.Seiya è più una cosa del "passato", che una cosa del "futuro", è questa la pura verità.
ryogascorpio

passato o futuro i cdz sono senza tempo
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
il discorso (perlomeno per me ovviamente) è questo:

quando esce Next Dimension me lo coccolo andando a casa e non vedo l'ora di leggerlo  
Poi è chiaro che nel mentre faccio anche altre cose, tra cui lavorare,
ma il paragone con quando mi leggevo i cdz a 13 anni lo trovo.

Cosa che né Episode G, né il Canvas, né Omega , né altre opere mi danno

e questo perché?

Perché il ragazzino di 13 anni degli anni 90 era ancora in attesa di sapere IL SEGUITO dei cdz

gli spin off, le sottotrame possono essere interessanti
ma il seguito te lo dà solo il Next

Poi magari posso preferire Hasgard a Ox
Asmita a Shijima,
REgolus a Kaiser...

ma il Next mi interessa per la trama e gli sbocchi


Anche io tengo con molta cura le mie 2 copie di ND ( Black e Normal) E pure io "sopporto" le bibliche pause tra una tornata di capitoli e l'altra per vedere come continuerà al storia dei pg che ho amato quando ero piccolo...però la magia, l'emozione che provavo nel vedere ( e leggere se si trattava del manga classico) le puntate del classico quello ,sono certo, non tornerà più nemmeno con un ipotetico anime ND, così come non mi sono esaltato per Omega, oav di Lc e anime SoG...perchè purtroppo ormai si è adulti e la percezione che si aveva da piccoli è cambiata...per questo mi stupisco di come utenti ultratrentenni possano dire di preferire Omega al classico Capirei questo discorso se si trattasse di bambini quali appunto eravamo noi 20 o 30 anni fa...ma da adulti fatti e finiti  e che hanno visto il classico decenni fa emozionarsi più per un  Koga o un Tenma che per un Seiya o per un Cain , Aspros Paradox piuttosto che per un Saga a me pare fantascienza...anche per un discorso nostalgico certo...ma soprattutto perchè l'originale è sempre il meglio perchè ha tracciato un qualcosa che prima non esisteva e che i vari spin off posteriori di decenni semplicemente hanno seguito e tutt'al più ampliato...ma senza inventare nulla di nuovo come invece il classico a suo tempo.!Discorso diverso se si esce con un concept completamente nuovo...per esempio 10 anni fa trovai quasi geniale il manga anime di Death Note...ma appunto si partiva da un idea originale...ND, LC, Omega EpG ecc per quanto belli sapranno tutti di "già visto" e cmq saranno sempre inferiori al manga/anime classico .E di questo , certo, và dato merito a Kurumada, ad Araki e a quel genio che ha composto le musiche di cui mi sfugge il nome ( Yokohama se non erro...)
Shiryu

Quote:
per questo mi stupisco di come utenti ultratrentenni possano dire di preferire Omega al classico  


Mah, per me i motivi sono principalmente tre

Il fattore sentimentale è minimo. Sì, ero bambino, i ricordi d'infanzia, giocavo con i die-cast ecc, ma se penso a quegli anni mi posso emozionare per gli amici che c'erano o per le persone che mi regalavano qualcosa, ma non tanto per la cosa in sé. E più in generale preferisco proiettarmi al futuro che non al passato. Insomma, su una scala 1-10, per me il fattore sentimentale è a dir tanto un 4.

Di originalità dei CdZ ne ho sempre trovata poca. Sarà che seguivo già altri fumetti, altri supereroi, con tipologie molto più varie, ma non ricordo di aver mai pensato ci fosse chissà quanta fantasia da quel punto di vista. Anche in questo caso comunque non mi interessava... i Cavalieri mi piacevano per il doppiaggio, la mitologia, la colonna sonora, le auree fighe, i combattimenti articolati, ma non perché fossero innovativi.

Proprio per abitudine ai comics americani, sono abituato a personaggi che vengono continuamente reinventati, rigirati, ridisegnati, retconnati e altri aggettivi con la R   Non solo, preferisco sia fatto, senza stravolgere ma evolvendo. E in generale preferisco personaggi più realistici e sfaccettati a quelli magari più fighi ma anche monodimensionali ed estremi dell'opera originale. L'episodio comico di Omega era una gran fetecchia evitabilissima, ma per esempio era carino vedere come pure loro potessero aver problemi economici e non si ritrovassero solo magicamente a passeggiare nella zona giusta in ogni episodio.

Ad ogni modo più di tutto incide il primo punto penso...
Jotaro Kujo

Capisco il tuo punto di vista e ovviamente lo rispetto Per me invece vale un altro discorso...nel senso che a 30 e passa anni certe cose come anime e manga ma anche videogames ( mitici i tempi di Amiga 500, Megadrive e Supe Nintendo altro che Ps4 e giochi on line...il massimo era quando si invitava un amico e con 2 manopole si giocavano "doppi" infiniti) non hanno più il fascino di una volta di quando ero molto più giovane...non so se possa chiamarsi disillusione, ,maturità o altro ma per me è stato impossibile divertirmi, immedesimarmi o financo esaltarmi con i nuovi prodotti di Saint Seiya come ND , Omega, LC e altri perlomeno non nella misura in cui fui letteralmente rapito ed estasiato dalla visione dell'anime a 10 anni o dalla lettura del manga a 13...ma è un discorso applicabile a tanti altri manga....il manga originale di Ken regna sovrano sul seguito spazzatura ( per me ) di Soten o dei gaiden recentemente pubblicati da Panini..così come sono  assolutamente contrario a remake di prodotti di successo come Sailor Moon che con Crystal tocca un punto davvero basso o come remake di mitici robottoni nagaiani come Mazinga ecc...insomma sono un "classicista" anche perchè forse ormai i miei interessi sono cambiati e di anime non ne seguo più ( non ho manco finito di vedere SoG perchè fondamentalmente dopo 7 puntate mi ero stufato...non mi prendeva e basta...). Continuo a collezzionare tutto ciò che appartiene al mondo Saint Seiya ma forse più per completezza che per altro anche se devo dire che tra tutti i manga è quello che ancora mi risveglia un certo interesse oltre a One Piece e alle opere di Fujita che per me è il Maestro dei mangaka nessuno escluso. I suoi manga ( soprattutto Ushio e Tora) sono poesia pura...!
Suikyo

Quote:
non ho manco finito di vedere SoG perchè fondamentalmente dopo 7 puntate mi ero stufato...non mi prendeva e basta..


Personalmente, su 13 puntate di SoG nè salvo 5, il resto sono(le altre 8 puntate) piene di cose viste e rivisti più o meno in ss o da altre parti, è alla fine non sono neppure un granchè, è non le salvo.

Tra l'altro ho pure scoperto che alcune cose di Omega che pensavo fossero novità, non lo sono. Tipo per esempio le rovine con gli elementi della prima serie di Omega, ho visto che un idea simile simile è stata usata in un anime del 2007, quindi 5 anni prima di Omega, è ancor prima usate in un famoso videogioco, è ancora prima in un altra serie animata.

Come dicevo sopra, nei "manga" e "anime" SSeyani ormai di vere novità c'è n'è sono pochissime, quasi nulla.
Shiryu

Jotaro Kujo wrote:
Capisco il tuo punto di vista e ovviamente lo rispetto Per me invece vale un altro discorso...nel senso che a 30 e passa anni certe cose come anime e manga ma anche videogames ( mitici i tempi di Amiga 500, Megadrive e Supe Nintendo altro che Ps4 e giochi on line...il massimo era quando si invitava un amico e con 2 manopole si giocavano "doppi" infiniti) non hanno più il fascino di una volta di quando ero molto più giovane...non so se possa chiamarsi disillusione, ,maturità o altro ma per me è stato impossibile divertirmi, immedesimarmi o financo esaltarmi con i nuovi prodotti di Saint Seiya come ND , Omega, LC e altri perlomeno non nella misura in cui fui letteralmente rapito ed estasiato dalla visione dell'anime a 10 anni o dalla lettura del manga a 13...ma è un discorso applicabile a tanti altri manga....il manga originale di Ken regna sovrano sul seguito spazzatura ( per me ) di Soten o dei gaiden recentemente pubblicati da Panini..così come sono  assolutamente contrario a remake di prodotti di successo come Sailor Moon che con Crystal tocca un punto davvero basso o come remake di mitici robottoni nagaiani come Mazinga ecc...insomma sono un "classicista" anche perchè forse ormai i miei interessi sono cambiati e di anime non ne seguo più ( non ho manco finito di vedere SoG perchè fondamentalmente dopo 7 puntate mi ero stufato...non mi prendeva e basta...). Continuo a collezzionare tutto ciò che appartiene al mondo Saint Seiya ma forse più per completezza che per altro anche se devo dire che tra tutti i manga è quello che ancora mi risveglia un certo interesse oltre a One Piece e alle opere di Fujita che per me è il Maestro dei mangaka nessuno escluso. I suoi manga ( soprattutto Ushio e Tora) sono poesia pura...!

Sì, alla fine è un discorso di percezione. Io continuo regolarmente a seguire un paio di manga e, soprattutto, comics americani, però non è mai un discorso emotivo/sentimentale, ma di puro divertimento misto a interesse. E se una serie ha una struttura e caratterizzazioni che ritengo più a 360 gradi, può anche essere uscita ieri ma mi piacerà di più rispetto a una più semplice ma con cui sono cresciuto. Espandendo, preferisco ad esempio One Piece a Ken il Guerriero, o le serie successive di Holly e Benji o Ninja Turtles a quelle originali, ma proprio perché rivedendo queste ultime non mi tornano in mente chissà quali ricordi d'infanzia.  
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
non ho manco finito di vedere SoG perchè fondamentalmente dopo 7 puntate mi ero stufato...non mi prendeva e basta..


Personalmente, su 13 puntate di SoG nè salvo 5, il resto sono(le altre 8 puntate) piene di cose viste e rivisti più o meno in ss o da altre parti, è alla fine non sono neppure un granchè, è non le salvo.

Tra l'altro ho pure scoperto che alcune cose di Omega che pensavo fossero novità, non lo sono. Tipo per esempio le rovine con gli elementi della prima serie di Omega, ho visto che un idea simile simile è stata usata in un anime del 2007, quindi 5 anni prima di Omega, è ancor prima usate in un famoso videogioco, è ancora prima in un altra serie animata.

Come dicevo sopra, nei "manga" e "anime" SSeyani ormai di vere novità c'è n'è sono pochissime, quasi nulla.


Io concordo col boss...

Saint SEiya è spesso stato ciclico (i ritorni di Phoenix, la lotta contro il tempo, Isabel in pericolo, l'armatura di sagitter, i fulmini di pegasus)...il suo fascino deriva da altro.

E per me lo ha ancora
   
Suikyo

Quote:
Saint SEiya è spesso stato ciclico (i ritorni di Phoenix, la lotta contro il tempo, Isabel in pericolo, l'armatura di sagitter, i fulmini di pegasus)...il suo fascino deriva da altro.


Saint Seiya mi ha sempre affascinato in verità, ma diciamo che negli ultmi anni l'interesse è calato molto, nel senso che sto leggendo libri molto ma molto ma molto più affascinanti di SSeiya, ed alla fine forse per quello che l'interesse per SSeiya è calato o forse è l'età che automaticamente ti fà calare l'interesse per un opera che un tempo consideravi tra le più interessanti.
Questo non significa che non mi piaccia o che non lo segua più, diciamo che attualmente lo seguo più per "collezionismo"(cioè voglio completare tutto il cartaceo di SSeiya esistente), che per altro.
SSeiya è come dire, una grande storia della gioventù, ma che ora la considero nel mezzo, cioè non sta in cima con le grandi opera che considero il TOP, ma neppure in basso, sta ad un livello intermedio.
Anche perchè torno a ripetere, tra i vari manga e anime moderni di SSeiya, non c'è n'è uno veramente originale o che mi ha catturato sino in fondo, come fece il mitico manga e leggendario anime classici al suo tempo. E' dubito che c'è n'è sarà più un'altro.
LC, i gaiden, ND, ep.G, Sho, G.A, Omega, SoG, sono tutte opere che nel bene o nel manga per me stanno nel mezzo, cioè hanno i loro lati positivi sicuramente ma anche i loro lati molto negativi, ma sopratutto non catturano affatto l'interesse come fece sseiya classico.
Tra questi: Omega 1° serie, Ep.G e ND mi hanno intrigato e mi intrigano ancora, ma in generale stiamo sempre lì.
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