Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


       ICavalieriDelloZodiaco.net Forum Index -> Saint Seiya Omega e Soul of Gold
yati89

Gradimento 1 stagione Omega

mi sorprende che fra tutti i topic omeghiani ne manchi uno simile, anche perch, ora che l'ho vista tutta, ne cercavo proprio uno per postare il mio commento, ma visto che non c', lo apro io

in forma di sondaggio come l'ho gi fatto per il canvas, se poi nella sezione sbagliata, spostate pure


allora, per cominciare il primo dubbio che mi venuto cominciando a guardare questa serie se stessi ancora guardando saint seiya o qualcos'altro. il dubbio era lecito visto il mischione di roba e generi attuato dalla Toei per adescare i palati delle nuove generazioni e i primi episodi mi avevano molto deluso. guardando la serie per intero, per, mi sono ricreduto, perch alla fin fine i principi primi che hanno distanziato SS da altre opere sono rimasti, seppur mischiati e nascosti da altre cose, e questo indubbiamente buono
poi la serie ha dalla sua una marcia in pi, e cio il fatto che la storia riprenda pari pari quella dei primi episodi della serie classica:
-i saint si affrontano in un torneo per avere la promozione(galaxian wars, saint fight)
-il santuario li punisce mandando i silver
-nel mentre, i protagonisti scoprono che il santuario retto da un pope traditore che occulta la vera atena
-i saint decidono di salire le 12 case per deporlo

insomma, il principio base lo stesso, e questo senza dare adito a scopiazzamenti, ma pi a dei begli omaggi

c' per un grosso limite nella gestione della trama; la logica episodica.
in sostanza su 51 episodi sono pochi quelli legati uno all'altro, per lo pi una vicenda iniziata in un'episodio finisce nell'episodio stesso, finendo per vanificare la stessa, come i nuovi personaggi presentati o gli scontri, spesso affrettati. il limite evidentissimo nei primi 25 episodi, viene poi parzialmente evitato nella scalata, ma non del tutto, finendo per svilire pure questa, un vero peccato...
un altro limite sono i combattimenti. oltre ad essere poco cruenti, in tutta la serie il sangue si vede con il contagocce, e pure le armature si danneggiano poco o nulla, sono quasi tutti rapidi e veloci. in 50 e passa puntate saranno si e no 5 o 6 quelli ben combattuti, gli altri si risolvono velocemente. in pi c' il fastidioso semplicismo nell'uso delle tecniche, quasi sempre dei semplici fasci d'energia, per non parlare poi degli elementi alla pokemon

messi meglio siamo sul lato delle caratterizzazioni. i protagonisti sono fatti benissimo, ognuno con la loro personalit e il loro perch, meno accentuati i secondari e oltre, dove si nota un maggiore pressapochismo, ma in generale il lavoro discreto.

si nota anche una certa incertezza nel gestire le idee, con molte cose lasciate perdere velocemente o non sviluppate a dovere. per certe cose un bene, vedi gli elementi o l'accademia, ma altre, come il ruolo di mars, di medea o di altri personaggi che non si capisce appieno da dove arrivino, stonano un po' che vengano lasciate nel dubbio.

sul lato tecnico andiamo benino.
i disegni sono buoni, non araki ma si guarda, stona che met degli episodi siano disegnati male, ma questo era un difetto pure della serie classica^^'''
le animazioni, fanno il loro dovere, niente di trascendentale ma si guardano.
idem per la regia, che passa da scene ottimamente rese ad altre molto piatte.
menzione d'onore per le musiche, fiore all'occhiello di questa serie, che riprendono le classiche riarranggiandole al meglio

insomma, sul lato oggettivo, alla domanda; merita questa serie di stare nell'universo saintseiyano?
la risposta , assolutamente si.
un discreto prodotto, gli stilemi di SS ci sono, ed ben confezionato per le nuove generazioni, che possono avvicinarsi facilmente e magari poi giungere a guardare anche il resto, magari fino alla grandiosa serie classica

mentre sul lato soggettivo, alla domanda; ti piace questa serie?
la risposta , assolutamente no^^''
un po' per i difetti sopra citati, un po' perch questa una serie fatta per bambini(quelli del XXI secolo eh, non quelli degli anni '80 e '90 che venivano nutriti da tutt'altro genere di shonen) e non pu piacere a uno cresciuto con shonen diversi(appunto SS, ma anche DB e altri) con un taglio gi di per s pi maturo, che poi passato a serie ancora pi mature(oggigiorno seguo prevalentemente seinen). senza contare che gli elementi saintseiyani, ci sono si, ma molto nascosti^^''' in ogni episodio mi devo sforzare per ignorare le ciofeche varie e attaccarmi a volte a una virgola fatta bene, un po' poco direi...
insomma, per quanto mi riguarda, l'omega un SS troppo infantile che non mi entusiasma particolarmente, al suo posto preferisco mille volte il canvas ma anche, stranamente, il next^^'''

detto ci, do comunque un buono alla serie, perch tutto sommato l'idea base della Toei buona e, seppur la messa in opera sia piena di difetti, si pu sempre sperare in future opere ancora migliori, sempre sperando in un anime del next fatto coi controcosi


ho finito
diamond needle

concordo con il tuo commento per quanto riguarda la storia
in effetti se si guarda attentamente pi o meno abbiamo le stesse dinamiche che avvengono nella serie classica come per dire svecchiamo saint seiya ringiovanendolo con armature nuove personaggi nuovi inseriamo gli elementi naturali tipici degli shonen moderni.
molte della trama della stagione uno e sulla falsariga quello che avviene nella corsa alle 12 case con sempre athena maledettamente in pericolo

la cosa che mi piaceva maggiormente (e su quello che dovevano puntare a mio avviso gli sceneggiatori) era quella di vedere i bronze che inventavano ex novo tecniche basate sul loro elemento. e non rifarsi sooolo sui colpi tramandati dai precedenti cavalieri..es ryuho che usa si lo shoryuha e l'hayakuryuha al settimo senso ma di suo ha almeno 3 tecniche originali sue suihakken,mekyo shisui,kyoka suigetsu idem per yuna,souma; haruto non ne parliamo il genio delle tecniche variopinte.
ma poi ci ha pensato peggy 2000 a rimettere tutto normale con l'iperabuso stile seiya di ryuseiken anche quando si vede lontano 30 km che serve almeno il suiseiken. va bene che sei i siant di pegasus, ba bene che il fulmine il tuo marchio di fabbrica pero visto che una serie nuova rinnovati anche tu un p.

se dalla parte dei colpi mi dava un po fastidio vedere ancora i vecchi brand (godendo comunque quando venivano lanciati). un altro paio di maniche   stato rivedere i vecchi protagonisti (maturati) dell' opera di kuru, compresi i bronze minori, jabu che fa il cowboy e che sembra non pi il leccamulo di saori,geki simpatico insegnate,ichi punkettone asino ripetente,hyoga solitario tra i ghiacci(stronzo a non farsi riconoscere),shun medico molto maturo e meno lagna(ha passato i geni della sfiga a ryuho) e sirio intransigente padre di famiglia diventa lui la melanzana del rozan, saori che meno male con l'eta forse non pi la svampita della serie classica e infine seyia rimane seiya icona di figaggine da 20 anni.la riprova ne che tutti si domandano mentre vedono le puntate se appare quello o dove e finito quello (ikki su tutti)

la nota negativa IMHO stata principalmente come ho detto prima l'usare la storia originale per crearne una simile quando  in realt doveva a rigor di logica essere diversa con elementi diversi. il torneo, e la scalata con tanto di richiami palesi alla serie classica mi hanno fatto storcere il naso, senza contare che salvare atena e la terra che sta per essere distrutta paro paro la  trama del 3 film!!!

i gold e relative successioni non tocchiamoli... altrimenti oltre al naso la faccia mi gira di 180 gradi.... unici che salvano seiya fudo gembu kiki(esclusa continuity) amor e sonia

con questo posso concludere che tutto sommato un serie godibile se in un certo senso la si guarda come spin off di saint seiya
spero che la seconda serie abbia meno a che fare con le altre saghe della serie classica e che sia una storia almeno al 90% nuova.... anche se pallas a vederla cosi sembra la copia bionda di hilda di hasgard!!
Shiryu

Questo topic andrebbe in TS, questa sezione solo per le vecchie discussioni omeghiane  

Comunque ho votato ottimo, Omega una serie eccellente che in molte cose supera anche la classica. Ci presenta infatti protagonisti molto meno stereotipati, pi reali, che in tante occasioni agiscono come agiremmo noi. In particolare mi piace ricordare l'assalto alla Torre di Babele, organizzato attorno al tavolino di un bar, o l'andare a mangiare e a riposare prima di attaccare le rovine del fuoco. Azioni forse meno epiche e spettacolari, ma da persone normali appunto, piuttosto che invasati. E questa una cosa indispensabile per gli spettatori moderni, che sono molto pi smaliziati di noi e non si bevono certe cose.

Eccellenti anche la maggior parte delle caratterizzazioni dei protagonisti, buon mix di classico e moderno. Personaggio a tutto tondo soprattutto Yuna, che dopo aver fatto storcere il naso a molti all'inizio, si rivelata capace pur senza essere un maschiaccio o un sex object. Grossa eccezione per Haruto, un oggetto misterioso che sembra tale anche per gli sceneggiatori, e che, a parte un paio di momenti, caratterizzato solo dal suo essere ninja: decisamente pochino.

Piacevole la ripresa di vari personaggi classici, dosati al punto giusto, ma soprattutto la vera, grande lode di Omega il coraggio nelle scelte: non ha avuto paura di uccidere personaggi importanti come Sonia o Aria, cosa che una novit assoluta per StS dove, tra i buoni, non viene mai ucciso veramente nessuno, e quando qualcuno cade sempre un sacrificio volontario o un ex avversario pentitosi all'ultimo momento. Qui invece abbiamo Kazuma, il primo caso di omicidio della storia della saga, ma soprattutto Aria, la cui morte un pugno nello stomaco per come era cresciuta nel corso degli episodi. La stessa Sonia in tanti ci saremmo aspettati si salvasse, invece di cadere in battaglia.

Detto tutto questo, ovvio che ci sono anche i difetti. Per dei protagonisti caratterizzati ottimamente, non sempre si pu dire lo stesso degli antagonisti. Grandi picchi come Harbinger, Paradox o Amor sono purtroppo controbilanciati da un Kiki fin troppo piatto e monotono, e dalla follia di Ionia che avrebbe avuto bisogno di maggiori spiegazioni. Soprattutto si poteva fare di pi con Mars, che risente della brevit dello scontro finale e poi del paragone immediato con Abzu. Come detto poi, anche Haruto un personaggio la cui esistenza non era strettamente necessaria, ed essendo un protagonista la pecca notevole.

Un po' tirate via anche le varie rovine, con i Cosmo Crystal che alla fin fine servono a poco o nulla, ed i Silver che sono altalenanti. Carino Mirphak, piatto Michelangelo, pessimo Fly.

Dal punto di vista tecnico, c' una certa alternanza, con episodi pessimi, altri buoni e altri ottimi. Diciamo che, in media, un pessimo omeghiano un po' superiore a un pessimo classico, perch almeno non riempiono di flashback 5 minuti su 20 e il riciclo di scene minimo, ma purtroppo si nota come, per animare davvero bene una puntata, debbano andare al risparmio in altre due. E' una cosa diffusa tra le serie di oggi, specie con Bleach, ma scoccia lo stesso. Peccato soprattutto che Umakoshi, un genio degno e forse anche superiore ad Araki, firmi solo quattro episodi.
Molto carina invece la colonna sonora, ma un campo in cui raro che gli anime stecchino.

Tirando le somme di tutto comunque, un'ottima serie, e il primo spin-off di Saint Seiya veramente degno. Dovendo dare un voto numerico, sarebbe 8.5, per cui mi assesto sull'"ottimo" come giudizio.  
yati89

a onor del vero, 8,5 sarebbe un discreto

Shiryu wrote:
Questo topic andrebbe in TS, questa sezione solo per le vecchie discussioni omeghiane


ecco, era il mio dubbio, perch si un topic nuovo ma su cose vecchie^^'''
sposta pure
Shiryu

yati89 wrote:
a onor del vero, 8,5 sarebbe un discreto

No ^^
La convenzione dividere 10 per il numero di opzioni disponibili, tu ne hai messe 5, per cui ognuna copre due punti. Discreto sarebbe fino ad 8, ottimo qualsiasi cosa pi di 8  
yati89

Shiryu wrote:
yati89 wrote:
a onor del vero, 8,5 sarebbe un discreto

No ^^
La convenzione dividere 10 per il numero di opzioni disponibili, tu ne hai messe 5, per cui ognuna copre due punti. Discreto sarebbe fino ad 8, ottimo qualsiasi cosa pi di 8


beh no. io ho messo i voti scolastici, in cui ottimo comprende 9 e 10, perch sufficiente non pu certo comprendere 3 e 4, bens 5 e 6.
ma se vuoi votare secondo il tuo ragionamento posso sempre aggiungere l'opzione "gravemente insufficiente" cos da potersi avvicinare al tuo tipo di pensiero^^
sirtao

dove diavolo hai fatto scuola che davano ottimo per il 9, e perch non lo facevano anche da me?

Ottimo 10, un lavoro "perfetto"
Eccellente(o Molto buono o Bravissimo o altre varianti) 9
Buono 8
Discreto 7
Sufficente 6
Insufficente 5

bisogna pero' dire che alcuni davano Eccellente per 10 e Ottimo per 9
Shiryu

Boh, io avevo le lettere da A ad E, poi c'erano i vari - e + per le virgole. 8.5 era un A-, 9 era A e 10 A+ ^^

Detto che in effetti variava in base ai prof, alcuni davano B+ per 8.5

Vabb, ad Omega S1 d 9 pieno e non se ne parla pi  
Fenrir

Si potrebbe aggiungere qualche altra opzione di voto? Tipo un bel no comment

Battute a parte, ho risposto buono. Certo che se si eliminasse Paradox il voto salirebbe vertiginosamente
yati89

sirtao wrote:
dove diavolo hai fatto scuola che davano ottimo per il 9, e perch non lo facevano anche da me?

Ottimo 10, un lavoro "perfetto"
Eccellente(o Molto buono o Bravissimo o altre varianti) 9
Buono 8
Discreto 7
Sufficente 6
Insufficente 5

bisogna pero' dire che alcuni davano Eccellente per 10 e Ottimo per 9


eccellente un pezzo che non lo usano pi(anzi, mi pare che nella legislazione italiana non sia mai esistito^^''') e discreto(o distinto) sopra il buono
poi anche vero che andava a discrezione degli insegnati(da me con i numeri s'inventavano anche voti tipo 6---, viva la fantasia -_-) e che la legislazione ogni tanto cambia, pure adesso mi pare sia ancora diverso.

poi oh, se la cosa vi turba tanto e non riuscite a votare vi metto i numeri e non ne parliamo pi
elisa

Un prodotto che non eccezionale ma neanche pessimo come pensavo all'inizio. Direi buono.
Aledileo

Bravo Yati che apre topic su Omega, la serie degna erede di quella classica! Per me il voto tranquillamente un Discreto (anche se dalle mie parti si diceva "distinto" per indicare tra il Buono e l'Ottimo ), per tanti motivi: una serie che ha risvegliato l'interesse per i Cavalieri, che finalmente ci ha dato una nuova serie animata (e non l'ennesimo manga che poi finir in fretta e furia o non finir), che ha avuto il coraggio di spostarsi dai soliti 5 protagonisti e crearne di nuovi, diversi dai precedenti, con belle sfaccettature. Certo, non una serie perfetta, infatti non ho messo Ottimo, a volte ci sono delle cadute di stile (tipo Fly della Mosca, per dire, o delle sottotrame non troppo curate o per esempio la mancanza di continuit spaziotemporale quando cercano le rovine, insomma la sceneggiatura in alcuni momenti poteva essere curata meglio), per di sicuro incarna gli ideali dei Cavalieri: Koga e gli altri sono gli eredi di Pegasus, Cristal & co, come loro dediti alla battaglia in nome di Atena, dell'amicizia, di ci che credono degno da proteggere. C' lo stesso spirito di sacrificio della serie classica, e non era facile ricrearlo. Inoltre ci sono dei bei personaggi: tra i protagonisti Soma, finalmente un personaggio allegro e scanzonato che ha pure una sottotrama molto interessante; Koga e il suo cosmo di tenebra, e anche Eden, sebbene sia stato gestito malino. Sempre Omega ci ha regalato dei personaggi originali e grandiosi come Paradox e Amor, favolosi e magistrali insieme, tra i migliori mai creati, fanno le scarpe al 90% dei personaggi della serie classica come incisivit della loro caratterizzazione. Stesso discorso per gli elementi originali introdotti con Tokisada, la manipolazione del tempo (che sar ripresa nella seconda stagione), averci regalato dei cattivi interessanti (Sonia, su tutti, Meda, Mars e Apzu) (ok il paragone vinto in partenza da Omega.. dall'altra parte abbiamo degli insulsi Nettuno e Ade ), e tante altre belle innovazioni, Palaestra su tutto e le nuove armature, molto carine e moderne.
Quindi per me una serie molto interessante. Non ottima, per quegli elementi gi detti, soprattutto carenze in alcuni punti della sceneggiatura.
Suikyo

Allora giudico una serie anime su tre livelli:

-grafica/sonoro
-storia
-emozioni

La prima serie di Omega come sonoro eccellente, ci sono musiche(riprese dalla serie classica) ed in generale il comparto sonoro fatto con i controcosi.
Grafica altalenante, ci sono episodio tecnicamente brutti, ma anche episodi tecnicamente belli, ed episodio intermedi. Quindi come grafica molto variabile.

La storia come la grafica, cio ci sono episodi con un ottima storia, epiosdi con una storia discreta, ed episodi brutti.

Emozioni, qu sono radi, ci sono episodi emozionanti ma nel complesso sono pochi, molto pochi, ad occhio e croce ne ricordo  3 o 4 su 51 eps.

Voto complessimo prima serie 6,5/7.

Quote:
Bravo Yati che apre topic su Omega, la serie degna erede di quella classica!

La Toei ha detto che Omega segue solo la linee dell'anime classico, quindi non una serie erede di quella originale che il manga
Amenoch che per originale tu non intenda l'anime classico.
Aledileo

Suikyo wrote:

La Toei ha detto che Omega segue solo la linee dell'anime classico, quindi non una serie erede di quella originale che il manga
Amenoch che per originale tu non intenda l'anime classico.
Proprio come hai scritto te. Con serie originale intendo l'anime, che tutti conoscono e ha reso noti i Cavalieri in tutto il mondo. Il manga lo lascio a chi ha.. "altri" gusti!
Shiryu

Il manga al macero  
E' solo grazie all'anime, ad Araki e alla Toei che i Cavalieri sono quelli che sono.
Suikyo

Quote:
roprio come hai scritto te. Con serie originale intendo l'anime,

La serie originale il manga non l'anime per...infatti l'anime classico proviene dal manga non viceversa. In Jap. nel resto del mondo cos, per voi non s
Senza manga niente anime, anzi senza manga classico niente anime e serie spin-off successive, c' un motivo perch SS manga classico il manga di SS pi venduto tra tutti, ed uno dei manga pi venduti di sempre.

PS: che poi anche a m piace pi l'anime perch pi completo, ma diamo a cesare quello che di cesare.

Quote:
manga al macero
E' solo grazie all'anime, ad Araki e alla Toei che i Cavalieri sono quelli che sono.


Silenzio blasfemo.

Veramente l'anime proviene dal manga (il 70%/80% dell'anime ripreso dal manga classico ), Araki e Toei hanno semplicemente rielaborato il manga, che non certo loro. E' spesso non lo hanno neppure rielaborato, lo hanno usato pari pari com'.
Senza manga niente anime
Shiryu

Suikyo wrote:
Veramente l'anime proviene dal manga (il 70%/80% dell'anime ripreso dal manga classico ), Araki e Toei hanno semplicemente rielaborato il manga, che non certo loro. E' spesso non lo hanno neppure rielaborato, lo hanno usato pari pari com'.

Ma che anime hai visto?     Hanno rielaborato quasi tutto.

La Guerra Galattica uguale
La parte con i Cavalieri Neri diversa (Dragone Nero, i flashback di Ikki, il mancato intervento di Mur)
La parte dopo i Cavalieri Neri nuova
La parte con i Silver diversissima o nuova
La parte con i Gold diversa o nuova
Asgard nuova
Nettuno la pi fedele, infatti bruttina  

Del manga c' il 40% a dir tanto.

Quote:
ed uno dei manga pi venduti di sempre.

Posta la fonte di questa cavolata cosmica  
Con 25 milioni di copie vendute in 25 anni, StS i manga pi venduti di sempre non li vede nemmeno col telescopio. One Piece ne ha vendute 345 milioni ^^''

Toh, vedi quanto bisogna scendere per trovare StS, dietro pure City Hunter o Inuyasha
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga
Canc-Carlo

Per quanto abbia venduto il manga ha venduto in un arco molto.ampio di tempo, dopo la sua chiuaura xk lo so rilanciato.

Insomma..... Non poi cosi grande come risultato!
Suikyo

Quote:
a Guerra Galattica uguale
La parte con i Cavalieri Neri diversa (Dragone Nero, i flashback di Ikki, il mancato intervento di Mur)
La parte dopo i Cavalieri Neri nuova
La parte con i Silver diversissima o nuova
La parte con i Gold diversa o nuova
Asgard nuova
Nettuno la pi fedele, infatti bruttina  

Del manga c' il 40% a dir tanto.


Silenzio eretico!

PS: le parti dove scrive "diversa o nuova dei silver e gold" sono una bugia...i silver e i gold con storia annezza sono uguali, ci sono dei cambiamente ma i pg sono quelli ed anche la trama di base.
Ed hai dimenticato Hades che praticamente uguale al manga.  
PS: sui dvd dell'anime classico leggo "storia Masami Kurumada" , ma che avranno sbagliato ?

Quote:
Con 25 milioni di copie vendute in 25 anni, StS i manga pi venduti di sempre non li vede nemmeno col telescopio. One Piece ne ha vendute 345 milioni ^


Boss sei poco informato
Attualmente dato rilevato nel 2013 il manga classico ad oltre 34 milioni di copie vendute, ed ancora 20 tra i manga pi venduti di sempre.
Anche quel 25 milioni in 25 anni falso. Poich gi nel 2006, quindi a 21 anni il manga classico aveva raggiunto quota 25 milioni.
Fonte Weekly Shonen Jump rilevato nel 2007.
http://comipress.com/article/2007/05/06/1923

Nel 2013 stiamo a 34 di milioni, non trovo il link di quella recente, ma appena lo trovo lo inserisco per completezza.
Persino qu in ita ho letto qualcosa del genere sulla rivista bakuhatsu, di anime e manga, dove c'era il manga classico tra i 30 manga pi venduti di sempre

Cio, meno male che siete fan di SS

Quote:
Insomma..... Non poi cosi grande come risultato!


No, che sar mai. 20 tra i manga pi venduti della storia.
E' la maggior parte dei manga dopo un p non vende nulla ed infatti in jap. non li publ. pi. SS classico continua a vedere bene a distanza di 30 anni, continuano a publicarlo regolarmente per questo, con cadenza di 4 o 5 anni
Shiryu

Quote:
PS: le parti dove scrive "diversa o nuova dei silver e gold" sono una bugia...i silver e i gold con storia annezza sono uguali, ci sono dei cambiamente ma i pg sono quelli ed anche la trama di base.

La trama stata ampiamente rimescolata da Takao Koyama, senza alcun intervento da parte di Kurumada (parole sue).

Quote:
Ed hai dimenticato Hades che praticamente uguale al manga.  

Non l'ho dimenticato, l'ho ignorato, come penso anche Ale, perch quello non parte della serie classica.

Quote:
PS: sui dvd dell'anime classico leggo "storia Masami Kurumada" , ma che avranno sbagliato ?

Pensa te, io lo leggo sulle copertine del Lost Canvas. Dici che hanno sbagliato pure l?  

A sentir te, Kurumada ha inventato la ruota, quando in realt non ha creato da solo nemmeno i protagonisti  

Quote:
Boss sei poco informato
Attualmente dato rilevato nel 2013 il manga classico ad oltre 34 milioni di copie vendute, ed ancora 20 tra i manga pi venduti di sempre.
Anche quel 25 milioni in 25 anni falso. Poich gi nel 2006, quindi a 21 anni il manga classico aveva raggiunto quota 25 milioni.
Fonte Weekly Shonen Jump rilevato nel 2007.
http://comipress.com/article/2007/05/06/1923

Nel 2013 stiamo a 34 di milioni, non trovo il link di quella recente, ma appena lo trovo lo inserisco per completezza.
Persino qu in ita ho letto qualcosa del genere sulla rivista bakuhatsu, di anime e manga, dove c'era il manga classico tra i 30 manga pi venduti di sempre

Cio, meno male che siete fan di SS

Siamo fan, non fanboys come te che abboccano a tutto quello che leggono  
Non solo hai interpretato male il tuo articolo, ma anche pi vecchio infatti il dato dei 25 milioni del 2008, il tuo del 2007.
http://comipress.com/article/2008/12/31/3733

Ti riposto il link, affianco a ogni dato c' il link con la fonte, e sono per lo pi dati del 2012-2013.    
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga

Quote:
No, che sar mai. 20 tra i manga pi venduti della storia.
E' la maggior parte dei manga dopo un p non vende nulla ed infatti in jap. non li publ. pi. SS classico continua a vedere bene a distanza di 30 anni, continuano a publicarlo regolarmente per questo, con cadenza di 4 o 5 anni

Guarda che il tuo link non dice che 20 tra i manga pi venduti della storia. Dice che 20 tra i manga originariamente pubblicati su Weekly Shonen Champion.  
C' scritto pure nel titolo, eh: All-Time Best Selling Jump Series  

StS non un best-seller di primissima fascia, non lo mai stato.

Poi possibile che dal 2008 a oggi sia salito anche a 35-40 milioni, ma anche ipotizzando che tutti gli altri non siano saliti di una virgola, resterebbe nella terza tabella. Altro che 20 pi venduto di sempre.
Suikyo

Quote:
C' scritto pure nel titolo, eh: All-Time Best Selling Jump Series


Scusa ma lo sai che i manga jump sono i pi venduti in Giappolandia vero?

Quote:
Pensa te, io lo leggo sulle copertine del Lost Canvas. Dici che hanno sbagliato pure l?  


Ed infatti la teshicosa ha detto nell'intervista francese di qualche mesetto f, che la prima parte del manga di LC c' Kuru dietro le quinte che a gestire la storia...

Quote:
Ti riposto il link, affianco a ogni dato c' il link con la fonte, e sono per lo pi dati del 2012-2013.    
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga


Ed infatti non neppure aggiurnato , oggi siamo a 34 milioni superati, sarebbe tra i 30 manga pi venduti.  
Quindi in definitiva ho ragione io
Zenon di Scorpio

sirtao wrote:
dove diavolo hai fatto scuola che davano ottimo per il 9, e perch non lo facevano anche da me?

Ottimo 10, un lavoro "perfetto"
Eccellente(o Molto buono o Bravissimo o altre varianti) 9
Buono 8
Discreto 7
Sufficente 6
Insufficente 5

bisogna pero' dire che alcuni davano Eccellente per 10 e Ottimo per 9

Sar ot ma non mi torna tanto.
7 BUONO.
Discreto variabile come voto, pu essere un 6+ o un 6,5 per internderci. Mentre DISTINTO (voto che si dava alle medie) qualcosa pi di 7, cio pi di buono (tipo 7,5 o quasi 8).
8 sempre stato un votone, praticamente l'equivalente di OTTIMO. Non esiste proprio che 8 sia buono.
Ovviamente 9 un voto difficile da assegnare e credo superi il concetto di ottimo e diventi eccellente. 10 un voto di fatto inesistente perch la perfezione, per definizione, non esiste.
Shiryu

Quote:
Scusa ma lo sai che i manga jump sono i pi venduti in Giappolandia vero?

In realt, storicamente la prima casa editrice di manga in giappone la Kodansha, per quanto la Shueisha abbia poi inanellato alcuni dei migliori successi (tra cui NON ci sono per i Cavalieri). Al momento per in flessione, e se non fosse per Onepiece e Naruto, avrebbe perso il confronto con la Shogakukan di Detective Conan.

Quote:
Ed infatti la teshicosa ha detto nell'intervista francese di qualche mesetto f, che la prima parte del manga di LC c' Kuru dietro le quinte che a gestire la storia...

E perch il nome del Kuru c' pure nella seconda parte?   La parte dei templi celesti opera sua? Oh mamma  

Quote:
Ed infatti non neppure aggiurnato , oggi siamo a 34 milioni superati, sarebbe tra i 30 manga pi venduti.
Quindi in definitiva ho ragione io

Allora, se vuoi discutere, si discute. Se vuoi trollare, dillo subito cos ti banno e la finiamo qua. Ti sto postando dati di fatto e li ignori sistematicamente per cercare di dimostrare che il tuo sogno bagnato Kurumada sia un bestseller, cosa che affermi praticamente solo tu al mondo.

A parte il fatto che non hai ancora postato una fonte su questi 34 milioni, anche dando per scontato che sia vero, e che nessuno degli altri manga sopra nella lista abbia venduto una sola altra copia, cosa estremamente improbabile visto che ci sono anche serie di successo in corso come Bastard, Fairy Tail e Berserk, con 34 milioni sarebbe 54 tra Dr. Slump e Nodame Cantabile.

Alla realt dei fatti, sar almeno verso il 65-70 posto, visto che i dati di manga decisamente pi di moda come Death Note sono precedenti.
Suikyo

Quote:
(tra cui NON ci sono per i Cavalieri)

ehm...ma s tra i top 30 dei manga pi venduti della jump.
Tra l'altro s in jap. RnK di Kurumada con l'ultimo volume arrivato primo nelle vendita mensile delle jump, figuriamoci quanto avr fatto ss.

Quote:
con 34 milioni sarebbe 54 tra Dr. Slump e Nodame Cantabile.


E' ti pare poco, con oltre 5.000 manga usciti in jap?
54 su oltre 5.000.

Boss le tue eresie saranno punite

Quote:
La parte dei templi celesti opera sua?


Direi di no, si vede direi. Infatti la teshi ha detto che dopo un p Kuru le ha lascito carte bianca, quindi di quella parte a dir poco superflua non c'entra, anche s qualcuno potrebbe dire che somigliante alle 12 case come struttura narrativa, quindi la teshi si ispirato alla serie classica prob.
Il nome di Kuru nei manga spin-off non suoi, c' perch "come ha detto Okada: "ringrazio il signor sensei Kurumada che mi ha prestato la sua storia e i suoi personaggi". Su tutti i spin-off c' il nome di Kuru perch la storia di base e i pg sono suoi (oltre ad aver prob. lavorato magari in minima parte a tali manga, come sappiamo per LC per es. in cui ci ha lavorato un pochino nella prima parte, prob. sta facendo lo stesso in s.sho.). In breve Kuru ognipresente.
Oh persino in Omega, una serie by toei, riuscito a metterci lo zampino, infatti sappiamo che mettere il pg di Yuna tra i bronzi protagonisti, un suo suggerimento, insieme a qualche altro suggerimento.

Quote:
arte il fatto che non hai ancora postato una fonte su questi 34 milioni,


Tempo f avevo trovato proprio la scheda della jump, ma non trovo il link, ma appena lo trovo lo posto, ma ho trovato questa in conferma :
E' l'intro del sito del film in CG, dove c' scritto che il tratto dal manga del kuru che ha all'attivo 34.400.000 di copie vendute...(3。440万部)
http://saintseiya2014.com/intro.html
Da qualche parte ho letto anche la trad. se vuoi te la cerco e te la posto.

Cmq mi hanno dato anche la spiegazione del perch di un tale risultato. In jap i manga di successo, n fanno periodicamente nuove edizioni, quindi di ss classico che attualmente in jap. arrivato tipo alla 10 edizione , il conteggio delle vendite contina ad aumentare, il 90% dei manga dopo 2 o 3 edizioni cessano le nuove edizioni, perch non vendono pi un tubo, ss classico (come i migliori manga in jappolandia) invece continua con sempre nuove edizioni perch continua sempre a vendere...
Shiryu

Quote:
E' ti pare poco, con oltre 5.000 manga usciti in jap?
54 su oltre 5.000.  

Non mi pare poco (anche perch credo che i manga siano ben pi di 5000), ma non nemmeno "tra i 20 pi venduti del mondo", come da te detto la prima volta, o "tra i 30 pi venduti del mondo", come detto la seconda, e nemmeno tra i 50, aggiungo.

Insomma, non un top seller, ma un manga di terza fascia, anche perch la differenza con i primi abissale.

Quote:
Direi di no, si vede direi. Infatti la teshi ha detto che dopo un p Kuru le ha lascito carte bianca, quindi di quella parte a dir poco superflua non c'entra, anche s qualcuno potrebbe dire che somigliante alle 12 case come struttura narrativa, quindi la teshi si ispirato alla serie classica prob.
Il nome di Kuru nei manga spin-off non suoi, c' perch "come ha detto Okada: "ringrazio il signor sensei Kurumada che mi ha prestato la sua storia e i suoi personaggi". Su tutti i spin-off c' il nome di Kuru perch la storia di base e i pg sono suoi (oltre ad aver prob. lavorato magari in minima parte a tali manga, come sappiamo per LC per es. in cui ci ha lavorato un pochino nella prima parte, prob. sta facendo lo stesso in s.sho.). In breve Kuru ognipresente.
Oh persino in Omega, una serie by toei, riuscito a metterci lo zampino, infatti sappiamo che mettere il pg di Yuna tra i bronzi protagonisti, un suo suggerimento, insieme a qualche altro suggerimento.


Che dica la sua chiaro, ma non venirmi a dire che le modifiche all'anime classico sono idee sue, o che l'anime classico fedele al manga "perch c' sopra il suo nome"    


Quote:
Tempo f avevo trovato proprio la scheda della jump, ma non trovo il link, ma appena lo trovo lo posto, ma ho trovato questa in conferma :
E' l'intro del sito del film in CG, dove c' scritto che il tratto dal manga del kuru che ha all'attivo 34.400.000 di copie vendute...(3。440万部)
http://saintseiya2014.com/intro.html
Da qualche parte ho letto anche la trad. se vuoi te la cerco e te la posto.

Cmq mi hanno dato anche la spiegazione del perch di un tale risultato. In jap i manga di successo, n fanno periodicamente nuove edizioni, quindi di ss classico che attualmente in jap. arrivato tipo alla 10 edizione , il conteggio delle vendite contina ad aumentare, il 90% dei manga dopo 2 o 3 edizioni cessano le nuove edizioni, perch non vendono pi un tubo, ss classico (come i migliori manga in jappolandia) invece continua con sempre nuove edizioni perch continua sempre a vendere...

A parte che le edizioni del manga classico in Giappone sono 6 (originale, originale deluxe, Perfect Edition, Jump Remix 1, Jump Remix 2 e tascabile del 2001. Una terza Jump Remix fu abortita dopo le prime uscite), diamo per buono 34 milioni

visto che le vendite di chi avanti di sicuro non sono scese, come detto, si colloca almeno 54
hai prove (= dati di vendite aggiornati al 2013) per dire che nessuno dei manga che lo precedono, specie quelli ancora in corso, sia rimasto fermo sugli stessi valori?

Bastard!! era a 30 milioni nel 2008 ed ancora in corso. Idem Berserk. Death Note era a 26.6 milioni nel 2008, nel 2009 stato il 3 manga pi venduto d'America ed era ancora in top ten nel 2013. Attack on Titan, che il manga del momento, era a 30 milioni 12 mesi fa, e lo scorso aprile partito l'anime. Shaman King di recente ripreso con vendite alte. Ecc

Una stima realistica che StS si ponga attorno al 60-65 posto. Che un risultato di tutto rispetto, ma oggettivamente non un top seller.
Suikyo

Quote:
Una stima realistica che StS si ponga attorno al 60-65 posto. Che un risultato di tutto rispetto, ma oggettivamente non un top seller.


Si, ma infatti non sar un top seller, ma sicuramente un manga di grande successo.

Ti sei salvato dalla condanna di eresia...

Quote:
A parte che le edizioni del manga classico in Giappone sono 6 (originale, originale deluxe, Perfect Edition, Jump Remix 1, Jump Remix 2 e tascabile del 2001. Una terza Jump Remix fu abortita dopo le prime uscite), diamo per buono 34 milioni


7 sta uscendo una nuova remix attualmente.
Shiryu

Quote:
Si, ma infatti non sar un top seller, ma sicuramente un manga di grande successo.

Su questo non ci piove, o non saremmo qui a parlarne   Per non si pu neanche dire che sia uno dei primi 20 del mondo.

Diciamo che se fosse una squadra di calcio sarebbe da parti basse della classifica di serie A. Sopra centinaia di squadre di B, C1, C2, D, eccellenza, promozione, dilettanti ecc, ma comunque lontano da scudetto o zona Champions.  
Zenon di Scorpio

Cmq dico che pur avendo venduto molto meno di altri manga, SS mi piace molto di pi di altri (ci non toglie che a livello mondiale in alcuni paesi ha reso male, mente in altri bene). Secondo me l'unico vero manga innovativo post-Dragon Ballz-Saint Seiya-Kenshiro stato Death Note. L'unico manga che non segue il classico schema e poi onore all'autore (o al team che lo ha aiutato) perch ha fatto
Spoiler:

morire il protagonista

.
Shiryu

Zenon di Scorpio wrote:
Cmq dico che pur avendo venduto molto meno di altri manga, SS mi piace molto di pi di altri (ci non toglie che a livello mondiale in alcuni paesi ha reso male, mente in altri bene). Secondo me l'unico vero manga innovativo post-Dragon Ballz-Saint Seiya-Kenshiro stato Death Note. L'unico manga che non segue il classico schema e poi onore all'autore (o al team che lo ha aiutato) perch ha fatto
Spoiler:

morire il protagonista

.

Beh, qui poi si va nell'ambito del gusto... ovviamente noi che frequentiamo un forum su StS, difficilmente preferiremo Mio Mini Pony
Per i numeri danno dati pi oggettivi. Per dire, a me One Piece non piace molto, ma di fronte a 345 milioni di copie vendute non si pu dir nulla.
sirtao

Zenon di Scorpio wrote:
Cmq dico che pur avendo venduto molto meno di altri manga, SS mi piace molto di pi di altri (ci non toglie che a livello mondiale in alcuni paesi ha reso male, mente in altri bene). Secondo me l'unico vero manga innovativo post-Dragon Ballz-Saint Seiya-Kenshiro stato Death Note. L'unico manga che non segue il classico schema e poi onore all'autore (o al team che lo ha aiutato) perch ha fatto
Spoiler:

morire il protagonista

.

veramente, quella roba tutt'altro che innovativa.
Zenon di Scorpio

sirtao wrote:
Zenon di Scorpio wrote:
Cmq dico che pur avendo venduto molto meno di altri manga, SS mi piace molto di pi di altri (ci non toglie che a livello mondiale in alcuni paesi ha reso male, mente in altri bene). Secondo me l'unico vero manga innovativo post-Dragon Ballz-Saint Seiya-Kenshiro stato Death Note. L'unico manga che non segue il classico schema e poi onore all'autore (o al team che lo ha aiutato) perch ha fatto
Spoiler:

morire il protagonista

.

veramente, quella roba tutt'altro che innovativa.

Per innovativo intendo l'uso di un quaderno come sostituzione al combattimento. Non intendevo il tema relativo all'uccidere il protagonista. E' un manga d'azione e di riflessione al tempo stesso, piaccia o meno. Ma in tutti gli altri manga di successo il termine "azione" sinonimo di "combattimento alla classica maniera" (da Naruto e One Piece a Dragon Ball Z, al nostro Saint Seiya o a Ken il guerriero o a Jojo, Shaman King, Bastard!!!, Berserk). Secondo me l'autore di DN ha avuto un'idea brillante, originalissima in un panorama oramai saturo (difficile creare una storia da zero con protagonisti dotati di poteri particolari o di scenari particolari senza risentire di ci che c' stato prima, premesso che qualsiasi opera letteraria si basa su ci che venuto prima). Qualsiasi manga anche di nuova generazione sar fatto benissimo ecc.., ma alla fine si ritrovano i soliti temi (sviluppati poi in modo personale, ma tali). Dico solo che il tema di DN non era mai apparso.
sirtao

ti ricordo che la Quarta Serie di JoJo nettamente antecedente a Death Note...
Zenon di Scorpio

sirtao wrote:
ti ricordo che la Quarta Serie di JoJo nettamente antecedente a Death Note...

In Jojo c' un quaderno che uccide qualcuno scrivendoci il suo nome? Sul serio io Jojo non la conosco come serie. Ho letto di Kira in Jojo, ma se non usa quaderni che centra con DN?
sirtao

Zenon di Scorpio wrote:
sirtao wrote:
ti ricordo che la Quarta Serie di JoJo nettamente antecedente a Death Note...

In Jojo c' un quaderno che uccide qualcuno scrivendoci il suo nome? Sul serio io Jojo non la conosco come serie. Ho letto di Kira in Jojo, ma se non usa quaderni che centra con DN?

Vai a leggere JoJo. ORA!
Perch JoJo la serie che ha popolarizzato il concetto di "poteri strani dove vince il cervello(e l'occasionale botta di culo)"

Senza leggere JoJo non puoi capire quanto pu essere terrificante il mostrare la schiena a qualcuno o il perdere alla morra cinese!
Doa of Alrisha

Mostrare la schiena? Baki the wrapper?  
sirtao

Doa of Alrisha wrote:
Mostrare la schiena? Baki the wrapper?

Cheap Trick;)
       ICavalieriDelloZodiaco.net Forum Index -> Saint Seiya Omega e Soul of Gold
Page 1 of 1
Create your own free forum | Buy a domain to use with your forum