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Shiryu

Hades senza i Cavalieri d'Oro

La guerra con Nettuno è in atto: Doko vieta ai Cavalieri d'Oro superstiti di intervenire, ma loro disobbediscono e perdono la vita contro il Dio e i Generali. Cade anche Kanon, smascherato e ucciso da qualche Gold bramoso di vendetta, ma Atena è salva e anche i protagonisti sopravvivono.

A quel punto, con il Grande Tempio sguarnito e i custodi dorati ormai ridotti al solo Libra, come si svolge la serie di Hades? In teoria non dovrebbe esserci bisogno di resuscitare i Rinnegati, quindi crucialmente niente Sion e niente armatura divina/V3, oppure niente Shaka a suggerire l'Arayashiki, ma forse un Doko più attivo. Sarebbe bastato?
Goldsaint85

bella domanda
in teoria dell armatura divina è a conoscenza il solo sion... quindi senza di lui, l armatura della dea non sarebbe utilizzabile
idem senza shaka il rosario che imprigiona gli specter una volta uccisi non verrebbe attivato
in pratica ci sarebbero 108 specter immortali da accoppare... saori potrebbe usare una barriera ma dovrebbero risolvere tutto in una notte stile asgard, dopo di che la barriera cederebbe sarebbero spacciati

a questo punto magari si sarebbe potuto unire fin da subito sorrento.. e avrebbe potuto fare il kanon della situazione... ma i bronze più doko e sorrento dubito che avrebbero potuto distruggere l esercito di hades... anche a metterci orfeo e a far combattere i restanti saint (shaina, marin e i bronze minori) 108 sono troppi... è vero che apparentemente doko,shaka, mu, milo e aiolia non sembrano uccidere tanti specter, ma magari off screen ne avranno eliminati parecchi, visto che alla fine del capitolo meikai i 108 grani sono tutti neri
Shiryu

Bella pensata quella del rosario, in effetti. Anche se nella serie classica mi pare non si parli mai di immortalità di Spectre o del rosario usato come sigillo, anzi Virgo dice a Giganto che nessun uomo è mai diventato immortale che lui sappia. Dobbiamo aspettare Next Dimension, potrebbe essere un'aggiunta del Canvas, anche se molto plausibile.
Libra

Tralasciando la questione poco chiara del rosario, i 5+Dohko credo che sarebbero riusciti a respingere una prima invasione di Specter e poi, grazie all'ottavo senso (di cui Libra è a conoscenza), sarebbero andati a combattere in Ade.
A questo punto, però, o salta fuori che anche Dohko sapeva dell'armatura e del sangue di Atena (stando a LC gli elementi per capirlo li aveva tutti, in ND non si sa) o vincere la guerra sarebbe stato impossibile.
Dando per buono che Dohko sapesse tutto, sarebbe comunque difficile per loro 6 far fuori tutto l'esercito di Ade, ma non impossibile.

Dovendo fare un pronostico, direi che avevano il 51% di possibilità di farcela lo stesso
yati89

Il dubbio più grane è; ma come fanno i gold a crepare tutti contro Marine e Poseidon?^^'''
Considerando che per i protagonisti non è poi così difficile sconfiggere i Marine, dubito che i gold ci creperebbero tutti...

Detto ciò, entrando nell'ottica, l'unico problema, se non vengono usati i rinnegati, è per l'armatura divina e un'eventuale passaggio verso l'elisio. Perché senza V3 col sangue di Athena, addio possibilità per i nostri di andare a salvare Athena nell'elisio.

A parte questo, considerando la facilità con cui i nostri attraversano l'inferno senza i gold, penso che alla fine ce l'avrebbero fatta, magari con Dohko in pole al fianco di Athena che riescono a fermare Hades/Shun prima che hades si porti via atena sull'elisio. In caso di suo successo, invece, per i protagonisti non ci sarebbe stata possibilità... a meno che al muro del pianto non arrivino anche mur e Shion e li cambino le armature
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Bella pensata quella del rosario, in effetti. Anche se nella serie classica mi pare non si parli mai di immortalità di Spectre o del rosario usato come sigillo, anzi Virgo dice a Giganto che nessun uomo è mai diventato immortale che lui sappia. Dobbiamo aspettare Next Dimension, potrebbe essere un'aggiunta del Canvas, anche se molto plausibile.


le surplici dovrebbero aiutarli a risorgere... infatti nel ND il sekishiki non ha effetti su suikyo in quanto ha la surplice di garuda... e anche gigant ride quando shaka gli dice che è arrivato il momento di tornare all inferno
quindi credo sia probabile che il rosario serva proprio a impedire la risurrezione degli specter..
ovviamente vedremo se la cosa è smentita da ND
fa.gian.

I rinnegati vengono resuscitati per uccidere Athena, al posto degli sgherri di Hades, quindi è possibile che sarebbero stati resuscitati tutti e 12 invece di solo 6.

Questo, secondo me, in quanto si è trattato di una cattiveria semi-gratuita del dio degli inferi, adottata come strategia innovativa rispetto alle guerre sacre del passato.

Ma se anche la morte dei 12 gold avrebbe potuto far desistere Hades da questo proposito, direi che Dokho rimane l'ago della Bilancia, come di prammatica

Tralasciando gli spin-off e ND, il fatto che lui abbia una conoscenza di cose pregresse bicentenaria, potrebbe fargli riservare qualche conoscenza che noi non avevamo modo di sospettare, e far procedere la storia in maniera del tutto diversa da come è andata.

Le possibilità sono molteplici, ma appunto il problema è sapere su quali informazioni e segreti possono contare i Bronzini, Lady Isabel e i santi superstiti del Santuario.

Inoltre, considerando che Athena si tiene sempre sulla difensiva, bisogna vedere a che attacco avrebbero dovuto rispondere in questo caso

Perché non dimentichiamoci che Athena non cerca MAI lo scontro, aspetta che i trolloni di turno la aggrediscano e poi lei sceglie di fare la sua mossa
Lampo del Drago

Tralasciando il fatto che mi sembra ALTAMENTE improbabile che tutti i gold muoiano contro gente seccata dai 5 bronzi, direi che non ce n'è.
Sono in 5, con la v2, più UN gold e altre pippe.
Anche sperando che i renegades non vengano resuscitati, la guerra diventa un assedio al Santuario per uccidere Atena, e i 5 non avrebbero potuto niente contro 108+3 spectre. Magari ne seccano pure un'ottantina, eh, ma sono in 6 contro tutti, compresi i 3 Giudici.
Il piano di andare a seccare Ade direttamente, poi, è da folli totali. Atena lo mette in pratica perché sa che ha a disposizione delle forze notevoli su cui contare (ossia Virgo ), ma con 5 bronzi praticamente senza armatura e il solo Doko ad aiutarla, l'unica strategia è asserragliarsi e respingere l'assedio.
Strategia vana, tra l'altro.

Spostare lo scontro direttamente negli inferi sarebbe stato impossibile, data l'assenza del sangue di Atena, dell'ottavo senso e dell'armatura di Atena... ma supponiamo che Atena ci arrivi lo stesso e decida di donare un po' di sangue per le armature, sarebbero rimasti comunque in 5+1+Atena contro tutti, uno scontro impari, specie visto che i nostri prendono mazzate da gente tipo Caronte e Flegias  



EDIT: Ora che ci penso, ma ad Ade che je frega della testa di Atena??? Sta per uccidere ogni forma di vita tramite Greatest Eclipse, andando a cercare di uccidere Atena fa solo in modo di essere scoperto... in teoria bastava lanciare la greatest eclipse e aspettare un po', e i Cavalieri sarebbero morti da soli  
Suikyo

Goldsaint85 wrote:
Shiryu wrote:
Bella pensata quella del rosario, in effetti. Anche se nella serie classica mi pare non si parli mai di immortalità di Spectre o del rosario usato come sigillo, anzi Virgo dice a Giganto che nessun uomo è mai diventato immortale che lui sappia. Dobbiamo aspettare Next Dimension, potrebbe essere un'aggiunta del Canvas, anche se molto plausibile.


quindi credo sia probabile che il rosario serva proprio a impedire la risurrezione degli specter..


Nel manga classico, il rosario non serve ha nulla, infatti Shaka dice solo che ogni volta che uno spectre muore una perla del rosario diventa nera, non viene mai indicato che il rosario impedisca nulla.
Gli spectre poi, come ci dice Shaka nel discorso con Gigant, non sono immortali, almeno nel manga classico non lo sono.

Quote:
anzi Virgo dice a Giganto che nessun uomo è mai diventato immortale che lui sappia.


Infatti.

E' Pandora dice che Hades ha promesso l'immortalità a tutti, anche agli Spectre, sè avessero sconfitto Atena.
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
le surplici dovrebbero aiutarli a risorgere... infatti nel ND il sekishiki non ha effetti su suikyo in quanto ha la surplice di garuda... e anche gigant ride quando shaka gli dice che è arrivato il momento di tornare all inferno

Subito dopo però ride meno  
Le Surplici dovrebbero permettere il passaggio tra ade e mondo dei vivi con tutto il corpo... dalle interviste sappiamo che sono il mezzo che "ancora" la stella malefica al poveraccio in cui si è svegliata, ma non che preservi il corpo. Sarà da vedere che succede in ND dove gli Spectre stanno morendo ma il rosario ancora non si vede. L'idea comunque era buona, non mi dispiacerebbe se fosse ripresa, con l'oggetto però creato millenni prima o non si capisce come avessero fatto nelle guerre precedenti.

Quote:
Il dubbio più grane è; ma come fanno i gold a crepare tutti contro Marine e Poseidon?^^'''

Metti che Nettuno si sveglia completamente subito, ci pensa lui ^^
Suikyo

Quote:
arà da vedere che succede in ND dove gli Spectre stanno morendo ma il rosario ancora non si vede.


C'è il goldsaint più potente di tutti i tempi a pensare agli spectre, DT meglio conosciuto come Death Roll , usa le bare per sigillare le anime degli spectre , almeno un quindicina gli ha sigillati.
Aldebaran

Dipende da due variabili

la prima il rosario, se è indispensabile per sigillare gli spectre e senza di esso essi sono immortali, allora i protagonisti crepano tutti contro di loro, tranne Shun che verrà rapito per essere il nuovo corpo di Hades. Ikki cercherà di attaccare Shun posseduto e verrà asfaltato e spedito al Cocito. Se non è necessario allora possono farcela ad annientare tutti gli spectre, anche perché quelli pericolosi alla fine sono una decina.

il sangue di Atena, se Dohko non conosce le sue proprietà e i bronze non si bagnano andare nell'elisio e sconfiggere Hypnos, Thanatos e Hades nel suo corpo diventa impossibile. In caso contrario finirebbe più o meno come finisce la serie classica.
Suikyo

Quote:
la prima il rosario, se è indispensabile per sigillare gli spectre e senza di esso essi sono immortal


Nel manga classico il rosario non serve a sigillare spectre.

Quote:
sangue di Atena, se Dohko non conosce le sue proprietà e i bronze non si bagnano andare nell'elisio e sconfiggere Hypnos, Thanatos e Hades nel suo corpo diventa impossibile. In caso contrario finirebbe più o meno come finisce la serie classica.


Secondo me, Dohko non sà nulla, non parla mai del sangue di Atena, quindi è probabile che non conosca le sue proprietà, però la cosa non è chiara, quindi tutto può essere, magari in 200 anni che è stato fermo si è letto un bel pò di pergamene sui saint ed Atena...
ivan di troll

Quote:

Il dubbio più grane è; ma come fanno i gold a crepare tutti contro Marine e Poseidon?^^'''
Considerando che per i protagonisti non è poi così difficile sconfiggere i Marine, dubito che i gold ci creperebbero tutti..




AHHAHA..ma come..ne muoiono metà con i bronze v1..figurati coi marine...
nn è così difficile perchè hanno delle v2, se no con le cloth con cui hanno vinto contro i gold sarebbero morti al primo attacco debole dei marine, ergo marine>gold.

Quote:
Tralasciando il fatto che mi sembra ALTAMENTE improbabile che tutti i gold muoiano contro gente seccata dai 5 bronzi, direi che non ce n'è.



a parte il fatto che i marine sono superiori ai gold...

ricordo che 5 bronze con v1 seccano 5 gold...
quindi nn ce n'è visto che i marine sono piu' forti di bornze v2, per i quali ci vuole l'estremo 7mo..= doratura per vincerli.

da come ne parlate voi fate i marine (che hanno 7mo senso e scale, nn v1)inferiori ai bronze v1 che battono i gold..assurdo...

cioè veramente 7 marine con 7mo senso e scale farebbero peggio dei bronze con v1 quando i bronze con v2 sono in difficoltà coi marine?



Quote:
Le Surplici dovrebbero permettere il passaggio tra ade e mondo dei vivi con tutto il corpo... dalle interviste sappiamo che sono il mezzo che "ancora" la stella malefica al poveraccio in cui si è svegliata, ma non che preservi il corpo. Sarà da vedere che succede in ND dove gli Spectre stanno morendo ma il rosario ancora non si vede. L'idea comunque era buona, non mi dispiacerebbe se fosse ripresa, con l'oggetto però creato millenni prima o non si capisce come avessero fatto nelle guerre precedenti.



le surplici danno l'immortalità agli spectre, nn c'era bisogno del canvas...si vede che passano tra i 2mondi...a differenza dei rinnegati che hanno fake surplici e quidi muoiono nel passaggio e subiscono la barriera.
Suikyo

Quote:
le surplici danno l'immortalità agli spectre, nn c'era bisogno del canvas...


Uhm no.

Il discorso tra Shaka e Cyclop ci dice di no, è anche Pandora dice che gli spectre non sono immortali, poichè Hades gli ha promesso l'immortalitià sè avessero sconfitto Atena , quindi sè gli ha promesso quello in caso di vittoria, allora normalmente non lo sono.

Poi dal mito sappiamo bene che tutti gli dei sono molto gelosi dell'imortalità, che considerano una loro prerogativa da tenersi per loro.
Jotaro Kujo

Trovo anche io altamente improbabile che 5 gold crepino contro 7 marina...Anzi per me basterebbe Shaka a sistemare tutte e 7 le sardine in scatola  E  Poseidon una maniera per rimetterlo a cuccia la si trova cmq ( anfora ).

Cmq anche considerando la totale dipartita dei gold direi che i 5 bronze più Dhoko bastano ed avanzano ad abbattere 108 spectre dei quali quelli forti davvero sono una decina o a stare larghi una quindicina. Ikki ha già fatto vedere cosa può combinare ad un kyoto ovvero ad uno dei 3 più forti...Seiya cmq dopo la consueta dose di mazzate prese nei denti si scalderebbe quel tanto che basta per stendere Rhada e Hyoga e Shiryu dopo essere stati malmenati per bene sarebbero motivati abbastanza per abbattere Minosse. Gli altri spectre del cielo non offrirebbero certo la resistenza data dai 3 kyoto e con Dhoko in gold cloth ne farebbero strage...figuriamoci poi di spectre livello silver e bronze che come vediamo in ND vengono falciati a mucchi da gold standard e bronze...Le cose ovviamente cambierebbero una volta scesi in campo gli dei gemelli ( senza manco scomodare Hades)...qui senza segreto del sangue di Atena addio speranze di vittoria per i saint con loro sconfitta definitiva.
Suikyo

Quote:
Anzi per me basterebbe Shaka a sistemare tutte e 7 le sardine in scatola


Shaka sè voleva sistemava pure Julian-Poseidon  
Ros di Pisces

Ora mi truciderete perché nomino LC... Però, se ben ricordo.. Durante la Guerra del 1700 era indispensabile il rosario al fine di intrappolare le anime degli specter perché sennò, una volta uccisi, tornavano subito in vita... Perché non dovrebbe essere così anche nella serie classica??

Goldsaint85

perchè qui si ragiona con la versione kurumadiana di SS
per me gli specter vengono sigillati nel rosario, altrimenti a che cavolo servirebbe? a nulla...
però non è detto esplicitamente quindi attendiamo ND per capire se serve effettivamente a sigillare le anime degli specter o meno
Shiryu

Diciamo anche che per 20 anni abbiamo visto il rosario senza mai chiederci a cosa servisse, se non come "segnalibro" degli Spectre morti  

Come detto prima, la versione di LC la trovo ben pensata, eccetto il fatto che lo crea Asmita mentre dovrebbe essere molto più antico, ma non saprei dire se la funzione sia quella anche per Kurumada. Le sfere di Giganto e co si anneriscono prima che muoiono, ma mica potevano essere stati già sigillati...

Tornando in topic, il rosario non lo crea Virgo, quindi che lui sia vivo o morto non cambia la situazione. Basterebbero 11 Bronze, 2 Silver e un Gold, oltre eventualmente a Orfeo, a sconfiggere l'armata infernale?
Goldsaint85

serve però il cosmo di virgo per attivarlo eventualmente...

lasciando stare il rosario, come detto la vedo molto difficile
i bronzini penso siano del tutto inutili, al massimo possono vedersela con i markini...
shaina e marin potrebbero togliersi dai piedi specter alla zellos, quelli falciati dai gold al cocito, ma già sicuramente sono inferiori a raimi, gigant e niobe.. per non parlare di flegias o valentine

i soli bronze contro i tre giudici più vari specter silim-gold come lune, gordon, shilfid, queen, pharaoh, papillon e quelli alla gigant, niobe e compagnia cantante... li vedo veramente pochi
per altro, senza sion non possono nemmeno elevarsi a livello divino
Shura di Capricorn

Io sarò pure controcorrente ma dico che sì, bastano e avanzano.
Suvvia, siamo seri. Tolti i tre Giudici e qualche altro Spectre rognoso come Lune, Myu e Niobe che hanno poteri insidioso chi altri? Valentine che fa una gran figura con un Pegasus appena ripescato dalla tomba di ghiaccio? Pharao che è solo l'ennesimo musico della serie? Giganto che è il Cassios degli Spectre? Ci sono giusto i tre amigos del Muro del Pianto che cadono per mano di Sirio a mostrare un attacco di gruppo insidioso da parte degli Spectre.
Degli altri possiamo solo dire che sono carne da macello. Spectre che vengono annientati come nulla fosse da Aphrodite e Death Mask che pure indossano delle Surplici, che vengono annientati pure da Mur, Milo e Ioria che combattono in presenza della barriera.
La verità è che l'esercito di Hades non è un granché e che se non si arriva a una battaglia nell'Elisio, e quindi intervengono Thanatos e Hypnos, lo scontro finale con il dio degli Inferi lo si raggiunge abbastanza in fretta.
Nella serie di Hades i protagonisti quando combattono al topo dimostrano di non aver nulla da temere dagli Spectre. Tanto per dire Phoenix da solo poteva eliminate due dei Giudici, quantomeno uno e mezzo. Crystal alla lunga avrebbe comunque prevalso su Minosse, anche senza la superdimensione.
I nostri 5 eroi sono Bronze sulla carta ma di fatto finiscono per combattere da Gold e quindi Libra non si sarebbe di certo trovato solo. Le V2 sarebbero durate poco? Poco male, c'erano le Gold libere e qualcuno avrebbe pur dovuto sfruttarle o no?
Il problema più grosso resterebbe l'armatura di Atena, che pare essere indispensabile per lo scontro finale. E' possibile che Dohko avesse gli elementi per arrivare a scoprire quel segreto? Fosse capitato non sarebbe stata una sorpresa esagerata.
Il rosario di Virgo? Non gli abbiamo mai dato troppa importanza ma dati alla mano non pare proprio avere questa proprietà di sigillare gli Spectre, non nella serie classica.
Considerato tutto questo dico che con la consueta fatica e la probabile crescita di Pegasus & C. la partita l'avrebbero portata a casa.
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
serve però il cosmo di virgo per attivarlo eventualmente...

Anche questa però è una cosa di LC, nella serie classica Shaka è solo quello che se lo trova in mano per un discorso iconografico suppongo, essendo un rosario buddhista. Possibile che se in un qualsiasi momento della storia lui fosse morto, non ci sarebbe stato nulla da fare contro gli Spectre?
Chaos

Prima di rispondere, avrei bisogno di un chiarimento.
Quanto hanno combattuto i bronze post dodici case in questo scenario?
Suikyo

Quote:
ella serie classica Shaka è solo quello che se lo trova in mano per un discorso iconografico suppongo, essendo un rosario buddhista.


Infatti.[/quote]
Shiryu

Chaos wrote:
Prima di rispondere, avrei bisogno di un chiarimento.
Quanto hanno combattuto i bronze post dodici case in questo scenario?

Diciamo fino ad Abadir, poi sono intervenuti i Gold contro Syria, Kanon e Nettuno
Shura di Capricorn

Shiryu wrote:
Chaos wrote:
Prima di rispondere, avrei bisogno di un chiarimento.
Quanto hanno combattuto i bronze post dodici case in questo scenario?

Diciamo fino ad Abadir, poi sono intervenuti i Gold contro Syria, Kanon e Nettuno


Quindi dovremmo ipotizzare proprio un'ecatombe.
Scherzi a parte, in uno scenario in cui Nettuno si risveglia e combatte da subito contro i paladini di Atena ci sta che in molti cadano sul campo di battaglia.
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Goldsaint85 wrote:
serve però il cosmo di virgo per attivarlo eventualmente...

Anche questa però è una cosa di LC, nella serie classica Shaka è solo quello che se lo trova in mano per un discorso iconografico suppongo, essendo un rosario buddhista. Possibile che se in un qualsiasi momento della storia lui fosse morto, non ci sarebbe stato nulla da fare contro gli Spectre?


a me è sempre parso che con il Tenkū Haja Chimi Mōryo shaka abbia di fatto ''attivato'' grazie al suo ottavo senso (alla pari di asmita, ma essendo più forte non muore)  il rosario.. poi una volta attivato, anche fosse morto sarebbe rimasto attivo (in effetti shaka muore e il rosario resta attivo)
più in generale c è il solito problema kurumadiano di infilare le  cose di volta in volta e magari (sempre che abbia inteso il potere del rosario nei termini del canvas) solo nella serie di hades ha avuto l idea e non si è posto il problema della reviviscenza degli specter in caso di morte di virgo
è pure vero che nelle guerre sacre tutto l esercito di atena è stato annientato (tranne due, sia nel 700 con sion e doko e, secondo il lc, hakurei e sage nella precedente) forse a causa del continuo risollevarsi degli specter fino al sigillo su hades che dovrebbe porre fine alla resurrezione
Aledileo

Anche secondo me Pegasus e gli altri possono farcela. Come dice Shura, gli Spectre non sono poi un granchè, li conti sulle dita di UNA mano quelli decenti. E'vero, Ioria, Mur, Virgo e Toro ne eliminano un pò alle Dodici Case ma è anche vero che in quel momento i Cavalieri dello Zodiaco non fanno niente, quindi potrebbero occuparsene loro cinque (Phoenix incluso). Inoltre ci sono anche Tisifone (e Castalia?), Nemes, Asher e i suoi compagni, volendo Libra potrebbe richiamare i Cavalieri d'Acciaio, Birnam se è vivo, chiedere aiuto a Ilda che invii Mizar e Alcor, insomma qualche buco si tappa a livello di scontri con gli Spectre. Se non ci fossero le armature V3, come dice Shura, ci sono le armature d'oro da far indossare ai protagonisti; Libra conosce l'Ottavo Senso e potrebbe dire loro come scendere in Ade. Certo, sarebbe una bella sfacchinata, ma è anche vero che nella prima metà della serie di Ade i 5 amici non fanno praticamente nulla, quindi bilanciando il loro ruolo con quello di altri comprimari la vedo fattibile.
L'unica questione, in effetti, rimane l'armatura divina di Atena: ma poi serve a qualcosa? Beh dai l'Egida qualche colpo lo para alla fine, quindi sì, ad Atena servirebbe. L'unica sarebbe ipotizzare che Libra ne sia al corrente o che ne legga negli Archivi Segreti del Grande Tempio, nella Biblioteca.
Suikyo

Quote:
a me è sempre parso che con il Tenkū Haja Chimi Mōryo shaka abbia di fatto ''attivato'' grazie al suo ottavo senso (alla pari di asmita, ma essendo più forte non muore)  il rosario.. poi una volta attivato, anche fosse morto sarebbe rimasto attivo (in effetti shaka muore e il rosario resta attivo)


Non credo, Shaka mostra già prima il rosario, è ha già i grani neri.

Cmq sè il rosario serviva a sigillare gli spectre, vuoi che Shaka non lo diceva un fatto così' importante?
Invece non nè fa mai menzione, dice solo che quando uno spectre muore, un grano del suo rosario buddista, diventa nero.
Questo ha un significato religioso filosofico che Kurumada ci vuole dire, cioè per i buddisti si può raggiungere il nirvana privandosi dei 108 mali dell'anima, è un elemento religioso.
Tra l'altro il rosario di Shaka non è neppure quello di Asmita, poichè come ci dice Shaka stesso, il suo rosario è stato creato anticamente dalle divinità buddiste, che sta a significare un legame tra Shaka e Buddha, poichè anche il buddha si dice, portasse con sè un rosario creato dalle divinità.

PS: Asmita non ha 8° senso, lo dice lui stesso sottoforma di spirito quando parla ai gemini , che non ha raggiunto 8° senso.
Shura di Capricorn

Aledileo wrote:

Beh dai l'Egida qualche colpo lo para alla fine, quindi sì, ad Atena servirebbe. L'unica sarebbe ipotizzare che Libra ne sia al corrente o che ne legga negli Archivi Segreti del Grande Tempio, nella Biblioteca.


Ma quella è comunque disponibile. L'ha usata pure Pegasus per salvare Atena dopo la scalata alle 12 Case. Il resto dell'armatura a quel punto non diventa indispensabile.
Shiryu

Però senza V3 rinate con il sangue divino, l'Iperdimensione non potrebbe essere superata e l'Elisio raggiunto, a meno di non usare il sangue versato alla Giudecca dietro consiglio di Doko e creare le V3 al Muro del Pianto.
fa.gian.

Shiryu wrote:
Però senza V3 rinate con il sangue divino, l'Iperdimensione non potrebbe essere superata e l'Elisio raggiunto, a meno di non usare il sangue versato alla Giudecca dietro consiglio di Doko e creare le V3 al Muro del Pianto.

Le armature d'oro passano anche senza il sangue di Athena, visto che basta "il permesso di un dio" (cioè Nettuno)

Magari col permesso di Athena non sgozzata e quindi non imprigionata poi nell'Elisio, potevano passare tutti, come accade a lei e Andromeda in ND, quando Crono li fa tornare nel 1700
Shura di Capricorn

fa.gian. wrote:
Shiryu wrote:
Però senza V3 rinate con il sangue divino, l'Iperdimensione non potrebbe essere superata e l'Elisio raggiunto, a meno di non usare il sangue versato alla Giudecca dietro consiglio di Doko e creare le V3 al Muro del Pianto.

Le armature d'oro passano anche senza il sangue di Athena, visto che basta "il permesso di un dio" (cioè Nettuno)

Magari col permesso di Athena non sgozzata e quindi non imprigionata poi nell'Elisio, potevano passare tutti, come accade a lei e Andromeda in ND, quando Crono li fa tornare nel 1700


In alternativa ci pensa Nettuno a far passare i 5 eroi assieme alla Gold cloth.
Shiryu

Possibile, ma abbiamo visto quanto durino le Gold Cloth con Thanatos. Senza il sangue di Atena, non c'era scampo.
Scorpione

Senza i Gold, avremmo i bronzini impegnati direttamente contro Niobe, Papillon, ecc., sulla falsa riga delle saghe precedenti quando i GS ci sono sono ma non fanno niente di niente.

Come detto da tutti voi, il problema e' con le V3 e l'evoluzione delle armature nella forma divina. In quel caso ci dovrebbe essere per forza una leggero cambia di trama, con magari Atena stessa che aiuta dall'Eliseo i bronzini come fatto coi GS in SoG. In tal modo possono attraversa indenni l'iperspazio senza l'aiuto di Nettuno o di artefatti divini (leggasi Ikki col bracciale di Pandora) e combattere nell'Eliseo come accade nella storia classica.
fa.gian.

Shiryu wrote:
Possibile, ma abbiamo visto quanto durino le Gold Cloth con Thanatos. Senza il sangue di Atena, non c'era scampo.

Qualcuno ha detto Phoenix?  

Io sogno una scena in cui LUI dà il sangue per le armature dei compagni e quelle evolvono come fa la sua.

certo, non basta per passare la superdimensione, ma come ho detto, con Athena viva al loro fianco, possono passare tutti e 6 senza fatica, poi nell'Elisio Atena viene ferita e il suo sangue bagna i suoi cavalieri (una scena simile a quella finale di Pegasus trafitto) e a contatto col suo sangue ecco le armature divine
Shura di Capricorn

fa.gian. wrote:
Shiryu wrote:
Possibile, ma abbiamo visto quanto durino le Gold Cloth con Thanatos. Senza il sangue di Atena, non c'era scampo.

Qualcuno ha detto Phoenix?  

Io sogno una scena in cui LUI dà il sangue per le armature dei compagni e quelle evolvono come fa la sua.


Phoenix fa evolvere la sua entrando in contatto con la giara che imprigiona Atena. Immaginiamo allora che gli altri possano fare lo stesso.
Il sangue di Atena serve se Atena non è nelle vicinanze. Nell'Elisio Atena c'è e se i 5 colgono il segreto dell'evoluzione il gioco è fatto.
fa.gian.

Shura di Capricorn wrote:
fa.gian. wrote:
Shiryu wrote:
Possibile, ma abbiamo visto quanto durino le Gold Cloth con Thanatos. Senza il sangue di Atena, non c'era scampo.

Qualcuno ha detto Phoenix?  

Io sogno una scena in cui LUI dà il sangue per le armature dei compagni e quelle evolvono come fa la sua.


Phoenix fa evolvere la sua entrando in contatto con la giara che imprigiona Atena. Immaginiamo allora che gli altri possano fare lo stesso.
Il sangue di Atena serve se Atena non è nelle vicinanze. Nell'Elisio Atena c'è e se i 5 colgono il segreto dell'evoluzione il gioco è fatto.

No, la SUA V3 è frutto del suo cloth e del suo cosmo (anche nell'anime, sebbene manchi di una giustificazione, nel manga non serve).

Infatti nell'Elisio ha bisogno del sangue per generare la GOD cloth, ma non la V3 al Grande tempio
Shiryu

Vabbé, lì si va nel reame tra il remoto e l'impossibile, perché nel caso di Phoenix il potere rigenerativo è dell'armatura, non del sangue. Il suo sangue ha il medesimo cosmo di quello degli altri quattro e non basterebbe a far evolvere le corazze, specialmente poi a livello divino.

Per questo ci sarebbe voluto il sangue di Atena versato alla Giudecca.

Sulla V3 della Fenice, mi è sempre piaciuto pensare che sia entrata in contatto con il sangue di Nettuno quando lo afferra alle spalle, e che se fosse entrato nell'iperdimensione si sarebbe salvato anche senza il bracciale di Pandora. Pura fanfiction, eh ^^
fa.gian.

Shiryu wrote:
Vabbé, lì si va nel reame tra il remoto e l'impossibile, perché nel caso di Phoenix il potere rigenerativo è dell'armatura, non del sangue. Il suo sangue ha il medesimo cosmo di quello degli altri quattro e non basterebbe a far evolvere le corazze, specialmente poi a livello divino.

Per questo ci sarebbe voluto il sangue di Atena versato alla Giudecca.

Sulla V3 della Fenice, mi è sempre piaciuto pensare che sia entrata in contatto con il sangue di Nettuno quando lo afferra alle spalle, e che se fosse entrato nell'iperdimensione si sarebbe salvato anche senza il bracciale di Pandora. Pura fanfiction, eh ^^

Secondo il tuo ragionamento, anche le V2 non dovrebbero "indorare", dato che il potere d'oro è solo nei GOLD cloth, mentre nel sangue dei cavalieri d'oro c'è solo il cosmo e il settimo senso

L'idea di far evolvere in V3 con l'aiuto di Phoenix, non è più assurdo di far evolvere nell'elisio delle armature ridotte in polvere su cavalieri rimasti pressochè nudi
Cavaliere di Gemini

In questo scenario, il Tempio parte svantaggiato e tutto sommato l'eventuale risveglio dei Rinnegati potrebbe essere un bene Atena & co.

Tralasciando i Rinnegati, avremmo i 5 bronzetti, i bronze minori, Tisifone e Castalia, Atena, Doko, Kiki ed eventualmente Sorrento.

La prima cosa da fare è eleggere al rango di Gold i 5 bronzetti, per garantir loro le migliori corazze a disposizione. Quindi avremmo Pegasus-Sagittario, Sirio-Capricorno (per concessione straordinaria di Atena e dello spirito di Shura, visto che Doko è arruolabile...benché non mi piaccia assegnare le Armature d'Oro a gente con segno diverso), Crystal-Aquario, Andromeda-Vergine e Phoenix-Leone. Successivamente si deve eleggere almeno un Silver e qui si opta per Unicorno, che diventa Silver di boh...per Omega l'Armatura del Cavallino è una Silver, quindi direi Asher del Cavallino (visto che sempre di cavalli si tratta) che insieme a Tisifone e Castalia comandano su bronze minori e soldati semplici.

A questo punto si preparano le difese, perché di guerra difensiva si tratta: bisogna resistere alla massiccia invasione del Tempio ed arroccarsi sul monte (non c'è altro modo per tentare di vincere). Atena tira fuori la daga deicida ed espande il cosmo per alzare le difese, Doko (se necessario) consulta i documenti di Sion e Saga e viene a conoscenza del segreto dell'Armatura della dea (anche se mi sembra strano che uno come lui non lo sapesse), Crystal congela l'ingresso alla sala del trono con al suo interno Atena, Kiki, eventualmente Sorrento e Doko (che con le armi potrebbe comunque rompere il ghiaccio, benché quello fosse ghiaccio più freddo di quello di Camus credo che si possa comunque distruggere) e i 5 bronzetti in Gold a difendere nell'ordine le ultime 5 Case dello Zodiaco (Crystal e Sirio in Aquario e Capricorno, Phoenix primo dei 5 nella Casa di Scorpio, Andromeda in Sagitter e ultimo Pegasus in Pesci). Il resto si prepara attorno al monte per tendere agguati agli Specter abbordabili, che sono i primi a comparire e agiscono sempre in gruppo.
Kiki teletrasporta Sorrento dove c'è maggior pericolo, per poi riportarlo subito via a crisi superata (Sirya praticamente è un jolly da giocarsi in tattica colpisci e fuggi, teletrasportato qua e là da Kiki)
Credo che con questa disposizione gli Specter possano essere sconfitti, ma è da mette in conto qualche perdita soprattutto tra i ranghi inferiori. Naturalmente l'Urlo di Atena è da usare e riusare in caso di pericolo.

Durante lo scontro Hades avrebbe di certo preso possesso di Shun, a quel punto però Atena ne percepisce il cosmo e appare davanti al suo Cavaliere, che riesce a ribellarsi.

Piccola parentesi: avete fatto giustamente notare che ad Ade bastava semplicemente attendere che si compisse l'Eclissi...a quel punto i nostri avrebbero dovuto esporsi per raggiungerlo, ma siccome nella realtà Hades commette una leggerezza risvegliando i Rinnegati, qui ne commette un'altra, mandando a morire tutti i 108.

Shun si riprende e Hades racconta dell'Eclissi in atto.

A questo punto se il dio dovesse scendere in Terra coi due gemelli avemmo una battaglia all'ultimo sangue, dove le speranze di vittoria sarebbero stato riposte nella daga.

Se Hades attende tranquillo nell'Elisio, a quel punto sarebbe intervenuto Nettuno a risvegliare dal torpore Atena ed informarla della possibilità di ottenere le Armature divine per sé e i suoi discepoli (Nettuno millenario nemico di Atena conosce di certo questo segreto, sempre che Doko non ne sappia nulla per davvero).

Grazie all'aiuto del dio, Atena dona il suo sangue (non è necessario morire ^^) a tutti, Sirya compreso, e Nettuno li conduce nell'Elisio: Armature divine per tutti e ciao Hades.

Ci sono le possibilità per vincere lo stesso senza passare per l'Inferno, ma alcune perdite bisogna metterle in preventivo.

-Cavaliere di Gemini-
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