Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


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ivan di troll

i cdz un flop in italia?

dalla pagina yamato video di facebook un utente scrive

Oggettivamente la serie i cavalieri dello zodiaco è un flop, oggettivamente anche l'altro doppiaggio è stato un flop in Italia. Già questo uno sano di mente che conosce il mercato non proporrebbe più la serie o qualsiasi prodotto animato derivato. Questo LO SO per certo. Succede poi che oggettivamente va male anche in tv, a questo punto uno sano di mente continuerebbe a non proporre ancora nulla del marchio. Peccato che oggettivamente succede la disgrazia che gli addetti che si succedono ignorano i risultati ottenuti in precedenza e continuano ad andare contro un muro. Il problema è che la gente ha la lingua lunga e NON COMPRA A PRESCINDERE. Non devi discutere nemmeno su questo sono dati che conosco altrimenti Yamato non avrebbe scritto il ricattino se comprate i bluray del canvas vi faccio gli altri. Ora arriviamo a quella che reputi un inesattezza? Parli di cina e taiwan? LOL un po poco se consideri che il grosso del mercato lo fa il sud america e come dici c'è l'avvallo di toei nel proseguire con quanto già tracciato. Non lo fa solo con saint seiya, lo fa con pretty cure, lo fa con i super sentai. Indovina? Vende prodotti per far soldi è la prima a fregarsene della fedeltà perchè è lo scopo di questa roba fare soldi. Cosa che again in italia non fanno. Io non so chi ne parla bene dei Movie (impara questi non sono OVA) perchè oltre il flop che han fatto, sono zeppi di errori per inesperienza del traduttore (l'ha ammesso lui stesso) e ha le voci scazzate. Quindi bho non so di cosa parli. Io delle dicerie da rete non so che farmene. Infine visto i risultati ottenuti reali avevo cercato e in parte ottenuto di ricominciare con altre persone una terza via che spero porti risultati... perchè altrimenti sta volta è finalmente la fine che non se ne può più di leggere le vostre lagne. Ah e personalmente l'ho fatto con disinteresse, non compro prodotti Yamato dai cofani di DB da 6 dischi e non ho intenzione di riprendere. Quindi che non mi si venga a dire qualcosa del genere.
Goldsaint85

quell utente è John, per esser precisi  

e per una volta su certi aspetti sono d'accordo con lui
Goldsaint85

più che altro mi paiono interessanti le risposte di Yamato sulle domande inerenti ai BR.. come ovvio immaginarsi, non sono propensi a farli perché hanno paura che se li terrebbero tutti sulla panza... in quanto la pirateria dilaga e la gente non andrebbe a spendere un botto per qualcosa che facilmente potrebbe reperire gratis in rete
sulla questione del ridoppiaggio stile film, che qualcuno invoca, credo non succederà mai che si prendano la briga di spendere l'ira di Dio per ridoppiare circa 150 episodi senza sapere se qualcuno effettivamente se li cagherebbe. a meno che non li fai doppiare da qualche asino per il sol gusto di far pronunciare il tanto agognato ryuseiken..
in questo ha ragione John, i CDZ oramai a livello anime anni 80 secondo me sono morti ... ogni passaggio tv a qualsiasi ora li hanno piazzati han fatto fetecchia... non so i dati di vendita dei manga per poter dire se il brand proprio sia completamente seppellito o riguardi solo il vecchio anime, ma se panini continua a pubblicarlo suppongo che almeno il cartaceo vada bene (e in fondo forse perchè non esiste il succedaneo piratato, al contrario degli episodi o dei film)
e andare a investire su un nuovo prodotto, o reinvestire sul vecchio, è un rischio: se usi il DS scontenti i nuovi, se usi un nuovo doppiaggio scontenti i vecchi e rischi che il prodotto resti invenduto...
forse la via di mezzo sarebbe quella usata per il film in CG... vecchie voci, nuovo tono di adattamento... lasciando stare i bei tempi di Dante e Manzoni
ryogascorpio

il problema dei cdz in italia è che i fan italiani sono dei pallosi rompipalle che si scannano su sacro leo o ligtingsgfsgsdh ryuseiken stamin..a
e non capiscono che essendo un prodotto di nicchia va amato a prescindere

io ad esempio adoro il ds, ma mi andrebbe bene perfino un doppiaggio amatoriale pur di vedere i cavalieri in italiano

bisogna far fronte comune,
non dividersi
yati89

Stranamente sono sostanzialmente d'accordo anch'io. Il brand ha decisamente una sua base di fan ma non ha attecchito sulle nuove generazioni, su cui i nuovi prodotti devono per forza puntare.
Conta poi il cambio di mercato, che permette ai fan di avere tutto gratis, si capisce perché i produttori italiani siano restii ad investire sul brand.
Anche la forte indecisione di Yamato nel proporre i prodotti di cui ha già i diritti, conferma questo cambio di tendenza.

peccato...
Goldsaint85

io sono d accordo con ryoga solo in parte, nel senso che da un lato poco importa la questione dell'adattamento... il film è stato adattato fedelmente, nomi e colpi a parte (ma l adattamento riguarda i contenuti dei dialoghi principalmente, poi come ho detto se una carta la chiami asso o la chiami palo è la stessa cosa, se uno lo chiami luigi invece che sirio anche) e mi è piaciuto ugualmente come doppiaggio
dall altro, fare un lavoro di scarsa qualità preferisco non sia fatto proprio, perchè fin quando non lo fai c è sempre speranza che venga fatto un domani bene... un po come il meikai... sarebbe stato meglio non farlo, se dovevano farlo con animazioni e disegni orridi...

la fazione puristi vs ds è e sarà sempre in lotta violenta... qui c era un topic che fu chiuso anni fa per i toni che si esacerbavano facilmente... credo che gli editori preferiranno sempre puntare sul vendere 10 sicuri affidandosi al ds piuttosto che dar retta ai puristi (che poi comunque sarebbero scontenti a prescindere perchè un doppiaggio fedele al 100% non esiste, esiste l audio originale col sub) e magari non vendere nulla... e venderlo ai pochi che lo comprerebbero per collezionismo

per me il brand classico ormai è finito.. nel senso che il vecchio anime difficilmente farà breccia sul nuovo pubblico per tratto, qualità, valori... agli occhi di un ragazzino di oggi, abituato al tratto naruteggiante, il tratto di araki farà cagare secondo me... infatti omega e lost canvas hanno cambiato tratto e innovato la trama o l hanno spostata su altre questioni introspettive, quindi pur restando in quel brand in realtà hanno poco a che fare con l anime storico.. e lo dico fuor di polemica su continuity o non continuity...

poi se dovessero decidere di ridoppiare tutto ss con nuove voci e nuovo adattamento sicuramente almeno l anime classico lo rivedrei... meikai e elisio probabilmente no, quelli val la pena solo per il DS perchè il prodotto è troppo scadente
ryogascorpio

Goldsaint85 wrote:
io sono d accordo con ryoga solo in parte, nel senso che da un lato poco importa la questione dell'adattamento... il film è stato adattato fedelmente, nomi e colpi a parte (ma l adattamento riguarda i contenuti dei dialoghi principalmente, poi come ho detto se una carta la chiami asso o la chiami palo è la stessa cosa, se uno lo chiami luigi invece che sirio anche) e mi è piaciuto ugualmente come doppiaggio
dall altro, fare un lavoro di scarsa qualità preferisco non sia fatto proprio, perchè fin quando non lo fai c è sempre speranza che venga fatto un domani bene... un po come il meikai... sarebbe stato meglio non farlo, se dovevano farlo con animazioni e disegni orridi...

la fazione puristi vs ds è e sarà sempre in lotta violenta... qui c era un topic che fu chiuso anni fa per i toni che si esacerbavano facilmente... credo che gli editori preferiranno sempre puntare sul vendere 10 sicuri affidandosi al ds piuttosto che dar retta ai puristi (che poi comunque sarebbero scontenti a prescindere perchè un doppiaggio fedele al 100% non esiste, esiste l audio originale col sub) e magari non vendere nulla... e venderlo ai pochi che lo comprerebbero per collezionismo

per me il brand classico ormai è finito.. nel senso che il vecchio anime difficilmente farà breccia sul nuovo pubblico per tratto, qualità, valori... agli occhi di un ragazzino di oggi, abituato al tratto naruteggiante, il tratto di araki farà cagare secondo me... infatti omega e lost canvas hanno cambiato tratto e innovato la trama o l hanno spostata su altre questioni introspettive, quindi pur restando in quel brand in realtà hanno poco a che fare con l anime storico.. e lo dico fuor di polemica su continuity o non continuity...

poi se dovessero decidere di ridoppiare tutto ss con nuove voci e nuovo adattamento sicuramente almeno l anime classico lo rivedrei... meikai e elisio probabilmente no, quelli val la pena solo per il DS perchè il prodotto è troppo scadente


tu hai ragione però vedila così:
il DS è magnifico (per me).

Per quale motivo dobbiamo stare ancora a magnifcare l'arte di Picasso ,
mentre i cdz devono essere snobbati dalle nuove generazioni?

Capiscimi, è un esempio forzato lo so.

Ma noi siamo, anzi dovremmo essere, lo zoccolo duro.

Il fan che stravede per i cdz non può arrendersi allo scorrere del tempo... il ds sarà una perla da scoprire, come può essere stato capitan harlock per noi. o come sarà Death note tra qualche anno.

E poi il discorso del "fare un lavoro di scarsa qualità preferisco non sia fatto proprio, perchè fin quando non lo fai c è sempre speranza che venga fatto un domani bene" può valere per roba mainstream alla dragon ball

per i cavalieri no.

O ci si accontenta (e magar ci si gasa comprando dvd et similia) o il brand muore.

Ed io da fan preferisco prodotti (scarsi, non scarsi, criticabili, non criticabili) piuttosto che l'oblio.

Sarebbe come se io tifoso juventino (non lo sono eh, sia chiaro) pretendessi di leggere un bel libro sulla juve. Legitimo.

Ma se tifo Sassuolo va già bene se pubblicano un libricino di 30 pagine. Dovrei esserne felice e magnificarlo in attesa di tempi migliori

se invece lo snobbo pensando "che merda, o ne fanno uno come quello sulla juve o non lo compro" il mio brand muore

non so se è chiaro l'esempio
ryogascorpio

p.s. ti faccio un altro esempio. Per me è inconcepibile non essere andato a vedere il film sui cdz. Erano i cdz al cinema!!! quando ricapita?
Il film era una merda? Sono abbastanza d'accordo...

E quindi?

Boicottarlo servirà ai produttor a pensare "uhm, non è piaciuto...la prossima volta lo facciamo meglio"?

No.

Non è star wars.

Penseranno "il brand non tira, la prossima volta facciamo dragon ball neo super 22545423 genesis"
Goldsaint85

si ma alla fine se il brand vende ancora abbastanza da farci nuovi manga e anime, tanto di nicchia non è evidentemente

per me se devono chiamare un trombone, meglio restare col fan sub   però anche il tuo punto di vista è comprensibile.. tu dici ''purchè si muova qualcosa, facciano quel che vogliono (gli editori)''

comunque, sia ben chiaro, il mio discorso sul ''far bene'' non implica che per far bene ci voglia per forza de palma o per forza il vecchio adattamento.. ci vogliono però voci di qualità... e quindi c è da investire soldi... specie se si parla di 150 episodi... quindi è per quello che secondo me non lo faranno mai, COL VECCHIO ANIME... coi nuovi prodotti è diverso, il canvas son pochi oav e infatti si stanno muovendo con adattamento e doppiaggio totalmente slegati dal vecchio... omega invece mi pare siano sul centinaio di episodi.. potrebbero iniziare a fare la prima stagione o il primo arco e vedere se tira..e sto parlando di prodotti che a me personalmente non interessano, ma sarei felice per il brand..

il mio sogno è l anime di episode g, ma quello so già che non lo vedrò mai  
ryogascorpio

Goldsaint85 wrote:
si ma alla fine se il brand vende ancora abbastanza da farci nuovi manga e anime, tanto di nicchia non è evidentemente

per me se devono chiamare un trombone, meglio restare col fan sub   però anche il tuo punto di vista è comprensibile.. tu dici ''purchè si muova qualcosa, facciano quel che vogliono (gli editori)''

comunque, sia ben chiaro, il mio discorso sul ''far bene'' non implica che per far bene ci voglia per forza de palma o per forza il vecchio adattamento.. ci vogliono però voci di qualità... e quindi c è da investire soldi... specie se si parla di 150 episodi... quindi è per quello che secondo me non lo faranno mai, COL VECCHIO ANIME... coi nuovi prodotti è diverso, il canvas son pochi oav e infatti si stanno muovendo con adattamento e doppiaggio totalmente slegati dal vecchio... omega invece mi pare siano sul centinaio di episodi.. potrebbero iniziare a fare la prima stagione o il primo arco e vedere se tira..e sto parlando di prodotti che a me personalmente non interessano, ma sarei felice per il brand..

il mio sogno è l anime di episode g, ma quello so già che non lo vedrò mai  


eh ma appunto i soldi chi li deve mettere se non noi?

Cioè...se un fan si scarica gli episodi o li vede in streaming e poi non va al cinema come si può pretendere che nvestano soldi sui cdz?
Goldsaint85

si ma intanto secondo me se avessero già lanciato i dvd di hades, qualcosa avrebbero venduto... rispetto il fare per la centesima volta i dvd classici, laddove forse su internet si trova già la serie in qualità BR con operazioni di MUX
Ioria79

Io sono d'accordo con Ryoga: noi che siamo fan dobbiamo mettere mano al portafogli per fare in modo che il marchio continui a sopravvivere. Io ho scaricato in originale Soldier's Soul da Steam nonostante potessi averlo anche pirata.
Io non conosco i dati, ma se tante cose (manga, anime e videogiochi) vengono ancora sfornate vuol dire che il brand funziona. Tocca a noi fare in modo che in Italia continuino ad arrivare i prodotti!
Cangax

Non sono stati un flop negli anni 90. Tutti i miei compagni di classe, me compreso, erano innamorati dei cavalieri, e non si perdevano un episodio. Ognuno di noi impersonava un cavaliere, io ero Sirio. Un amico mio che aveva scelto Asher, che dopo le prime puntate sembrava tra i protagonisti, fu preso in giro tutto l'anno per la successiva inutilità del ronzinante!  
E i modellini pure andarono a ruba, compresi quelli della seconda serie.

Non sono stati un flop nel 2000, quando la serie raggiunse un ottimo share nella fascia pranzo di italia 1, subito prima di dragonball. Forse sarà stato anche dragonball, comunque la serie ebbe un buon successo, così come i modellini.

Ma, ahimè, è finita li. Nel 2008 fecero fiasco totale, nel 2009 con Hades leggermente meglio. I myth un disastro completo, con la seconda serie dei cavalieri d'oro che neanche usci. Si, da allora i cavalieri furono un completo disastro, e ad amarli ancora siamo rimasti noi nostalgici anni 80, che ancora scriviamo di loro.....
Goldsaint85

la trasmissione di hades mi pare non ebbe tutto questo grande riscontro di share ma potrei sbagliarmi
Ioria79

Non penso che si possa pretendere che una serie degli anni '90 abbia lo stesso successo televisivo di allora.
Forse solo Dragon Ball ci riescirebbe!
E poi penso che se uno voglia vedere i CdZ possa scaricarli da emule, con torrent o vederli in streaming. Che bisogno c'è di vederli in tv?
Per noi, quando li trasmettevano su Odeon o su Italia 7, perdere un episodio era un dramma!
ryogascorpio

Ioria79 wrote:
Io sono d'accordo con Ryoga: noi che siamo fan dobbiamo mettere mano al portafogli per fare in modo che il marchio continui a sopravvivere. Io ho scaricato in originale Soldier's Soul da Steam nonostante potessi averlo anche pirata.
Io non conosco i dati, ma se tante cose (manga, anime e videogiochi) vengono ancora sfornate vuol dire che il brand funziona. Tocca a noi fare in modo che in Italia continuino ad arrivare i prodotti!

esatto,
il vdeogioco dei cdz io l'ho preso appena uscito

senza esitazioni.

Molti invece stavano a guardare il capello "uhm ha un framarate che non mi sodisfa" "nooo non hanno messo Cassos è uno scandalo" "Ma ti pare? Mille volte meglio tekken"

ecco...allora sorbitevi tekken 685435

io vorrei altri videogiochi sui cdz grazie
Goldsaint85

Ioria79 wrote:
Non penso che si possa pretendere che una serie degli anni '90 abbia lo stesso successo televisivo di allora.
Forse solo Dragon Ball ci riescirebbe!!


infatti. ma a chi deve guadagnarci non interessa il ''perché'', interessa se tira o meno

come ho già scritto, è plausibile che oggi i cdz come serie classica, perché datata, perché doppiata con altri criteri, perché impostata su una certa mentalità passata, non possano aver il successo dei tempi d oro
quindi ritengo anche giusto che un editore non vada a spendere l ira di dio per ridoppiare integralmente una cosa di 30 anni fa... perchè da un lato allontani quasi certamente i vecchi fan, ma dall altro non hai la certezza che i nuovi prenderebbero il prodotto, proprio perchè il problema del doppiaggio - se lo è - credo sia marginale

poi è chiaro che gli anni della nostra fanciullezza erano del tutto diversi da oggi
oggi la tv non la caga nessuno ormai, tranne per le trasmissioni trash
ma i film, le serie, gli anime li vedi altrove sistematicamente

ai nostri tempi se i cdz si interrompevano alla V casa erano cazzi perchè non avevi dove vederli    a maggior ragione se eri alle prime visioni
non ti ponevi il problema del doppiaggio, se fedele o no, non avevi il riscontro che hai ora col fansub, quindi se shaka diceva di essere guardiano di ade andava bene, al massimo ti rendevi contro dell incongruenza più avanti

oggi i nuovi utenti vogliono fedeltà assoluta al giapponese, tutto doppiato e tutto subito trasmesso, altrimenti tanto c è internet e vaffambagno a tutto.. però poi ''ah ma perchè merdaset non compra questo? perchè mtv non compra quello?''..

volere un buon lavoro non significa volerlo perfetto... per dire, il sanctuary non è che sia tutto sto capolavoro della tecnica e alcune cose del doppiaggio sono discutibili, ma è indubbiamente un buon lavoro perchè con pochi mezzi si è fatto il meglio che si poteva... la luna non la si può pretendere
ivan di troll

ma il canvas sara' un non-flop?

già il fatto che nn ci sono le voci storiche (nn è una critica, sono personaggi diversi seppur reincarnazioni)...la serie è pure monca...
Goldsaint85

però è pur vero che il pubblico di riferimento del canvas è quello anti kurumadiano e anti doppiaggio storico in buona parte, come i più fedeli ortodossi di kurumada lo schifano più o meno apertamente

questo si che è un lavoro di nicchia, infatti l hanno sospeso in patria (gli oav) e quindi se vogliono tirarci qualche soldo mi pare giusto puntare su chi vuol rompere la tradizione del ds

le voci storiche penso sarebbero più essenziali nell eventuale omega...
ivan di troll

e si vedono i risultati degli anti-ds coi 4 oav ridoppiati...
Goldsaint85

hai letto benissimo la mentalità dei canvassisti sulla pagina yamato.. almeno la soddisfazione si smerdali sul fatto che i film fossero passati in tv anche col doppiaggio dynamic (e quindi non è la poca visibilità il problema) l ho avuta  
per me il valore del canvas quello è, pari ai filmetti
già se fosse stato adattato tutto, il discorso sarebbe potuto esser diverso
Jotaro Kujo

Considerare flop un capolavoro nato 30 anni fa e che continua a vendere migliaia di myth più svariati manga spin off mi sembra paradossale e surreale...Discorso diverso se si va ad analizzare il pubblico su cui continua a fare presa che per ovvie ragioni è rappresentato dalla fascia 25-40...magari sarà un flop per i poppanti di oggi ma pazienza Io sono orgoglioso di essere cresciuto a pane e Saint Seiya,Hokuto no Ken, Lady Oscar Captain Tsubasa,Samurai Troopers (i mitici 5 Samurai) ecc ecc Per cui dvd di Hades ed LC sotto l'albero e w gli 80's
Goldsaint85

ovviamente non avrebbe senso sostenere che i cdz siano un flop assoluto   specie in un forum dedicato

il senso del discorso è incentrato sulla vecchia serie negli ultimi 5\10 anni, sulla proponibilità di un ridoppiaggio della stessa e sulle possibili strategie editoriali per i nuovi prodotti anime
ryogascorpio

Goldsaint85 wrote:
ovviamente non avrebbe senso sostenere che i cdz siano un flop assoluto   specie in un forum dedicato

il senso del discorso è incentrato sulla vecchia serie negli ultimi 5\10 anni, sulla proponibilità di un ridoppiaggio della stessa e sulle possibili strategie editoriali per i nuovi prodotti anime


sii tu il cambiamento del mondo

io inizierò a propinare i cdz al mio pargoletto sin da piccino  
13GoldSaint

Francamente queste storie su dati, flop, ect non mi interessano, le considero irrilevanti.  Saint Seiya mi è sempre piaciuto, sopratutto la prima vecchia serie.

Comunque se parliamo degli anni 90 i cdz non sono stati un flop, vi ricordate che ci fu un periodo che la vecchia serie andava a manetta in Italia su diversi emittenti regionali.
La mandavano in onda anche 2 volte al giorno replicandola in continuazione. Quindi negli anni 90 non è stata un flop affermare l incontrario è dire una cazzata.
Nel 2000 non lo so, non mi sono mai posto il problema.

Per i prodotti Yamato, sé i prezzi saranno buoni, cioè farà uscire DVD a costi bassi, allora ci farò un pensierino, altrimenti la Yamato se li può tenere i DVD di LC, Ade, ect.,  non ci penserò minimamente di acqu4istare DVD costosi, sarei un pazzo. È come me la pensano il 99% degli acquirenti.

Per quanti riguarda la questione delle nuove opere tipo lost canvas o sog, è chiaro che sono destinate a fare flop in Italia, perché in Italia si compra pochi DVD e Blu-ray, perché in Italia i cdz classici sono l opera più conosciuta, mentre i nuovi anime sono poco conosciuti, perché il tratto di LC e sog, ha molti fans non piacerà, perché anime come LC o sog c'è n'è sono centinaia in circolazione quindi hanno un sacco di concorrenza, perché gli si può trovare gratuitamente su internet, perché nel caso di LC è una serie non concluda e abbandonata, è di motivi c'è n'è sono tanti altri.
Quote:

ma il canvas sara' un non-flop?


Qui in Italia molto probabilmente sarà un flop. Sopratutto se i DVD saranno costosi, gli italiani già comprano poco i DVD figuriamoci poi sé devono spenderci. Se i costi saranno alti sarà un Flop sicuro. Se i costi saranno bassi forse forse riusciranno a fare qualcosa, ma non è sicuro neppure in questo caso.

Quote:


questo si che è un lavoro di nicchia, infatti l hanno sospeso in patria (gli oav) e quindi se vogliono tirarci qualche soldo mi pare giusto puntare su chi vuol rompere la tradizione del ds


In breve vogliono puntare su 4 gatti, perché che ci sia tutta sta gente che vuol rompere la tradizione ds, io non la vedo.
Goldsaint85

però sono sempre in prima fila i ''puristi'' quando si tratta di spalare letame su de palma e soci.. una se n è uscita dicendo che i cdz fanno flop perchè i dialoghi non si capiscono  
posso capire che ti lamenti del ''tradimento'' degli script originali (script che all'epoca spesso manco avevano) ma che vieni a dirmi che la citazione di qualche verso di dante o manzoni (che per altro tutti dovrebbero sapere) rende assolutamente oscuro il senso dei dialoghi... bah!
13GoldSaint

Quote:
una se n è uscita dicendo che i cdz fanno flop perchè i dialoghi non si capiscono  


Chissà che cdz avrà visto.
Io ho sempre sentito dire che il dopp storico dei cdz sia uno dei migliori doppiaggi italiani su un cartone.  Mi ricordo che tre o 4 anni fa su una rivista italiana di videogiochi che parlava in un articolo dei cdz, diceva che il doppiaggio italiano dei cdz era tra i doppiaggi preferiti da tutti tra i cartoni arrivati in Italia.
Quelli che parlano di doppiaggio nuovo, doppiaggio fedele e cose simili, non ha capitoli che il doppiaggio storico dei cdz resterà sempre il numero 1, non è una teoria ma realtà dei fatti.
Goldsaint85

e infatti secondo me è anche per quello che non ridoppieranno mai la serie classica... spenderebbero soldi per una cosa che poi resterebbe loro sul groppone

poi se ci aggiungi che lo stesso soggetto che ha affermato l incomprensibilità del DS ha anche detto che i doppiatori storici ''ragliano''... vuol dire proprio che se ne  capisce proprio poco

anche qui posso capire che non ti piace l adattamento, ma la qualità intrinseca delle voci non credo sia discutibile
13GoldSaint

Ma che spendono soldi per rifare un doppiaggio che è perfetto così com'è, è ridicolo.  Poi i cdz sono oltre 100 episodi, rifare un doppiaggio di oltre 100 episodi costa tantissimo, molto di più che fare il doppiaggio di 26 miseri episodi di LC o 13 episodi di Sog.
Scordatevelo che Yamato spenda soldi per rifare il doppiaggio della storica serie dei cdz, è una serie troppo lunga. È anche il motivo per cui Yamato non prende OMEGA, perché essendo una serie di 100 episodi il doppiaggio sarebbe costosissimo.
Isaac di Kraken

13GoldSaint wrote:
Quote:
una se n è uscita dicendo che i cdz fanno flop perchè i dialoghi non si capiscono  


Chissà che cdz avrà visto.
Io ho sempre sentito dire che il dopp storico dei cdz sia uno dei migliori doppiaggi italiani su un cartone.  Mi ricordo che tre o 4 anni fa su una rivista italiana di videogiochi che parlava in un articolo dei cdz, diceva che il doppiaggio italiano dei cdz era tra i doppiaggi preferiti da tutti tra i cartoni arrivati in Italia.
Quelli che parlano di doppiaggio nuovo, doppiaggio fedele e cose simili, non ha capitoli che il doppiaggio storico dei cdz resterà sempre il numero 1, non è una teoria ma realtà dei fatti.


Più che altro è inutile piangere sul latte versato  
Recentemente in un gruppo fb che frequento, abbiano avuto la possibilità di parlare con cerioni .. molte scelte le hanno fatte a causa del materiale di partenza non consistente. E oggi non le rifarebbe potendolo evitare. E questo dice tutto.

"No Fenix non puoi andare all' isola della regina nera a prendere l'armatura della fenice, devi andare all'isola di Andromeda a prendere l'armatura di Andromeda! E tu Andromeda non puoi andare all'isola di Andromeda ma all'isola della regina nera a prendere l'armatura della fenice!"
Fenix: "aspetta qualcosa non mi torna"
Mylock: "la burocrazia è infallibile!"

...........commenti?
Ma poi diciamolo, da piccoli era perfetto così è basta.

Inutile ridoppiare ormai.
Omega sono +100 episodi ma vabbè, lo sono anche Simpson, One piece, Naruto.. poi mica devi trasmetterli di botto tutti puoi anche comprarne e farne una parte e farti una stagione...

Il Canvas in Italia se lo vendono è inutile... Perché ha fatto flop in Giappone sia oav che statuette...
Ma poi glinoav sono visibilissimi in streaming sub ita..a che serve comprare i DVD?
Ma poi il Canvas è una nicchia dei cav che sono una nicchia. Dove vanno?! A fare dei soldi servono molto altri fan!

Meglio sarebbe Omega. Mi pare adattissimo ai bimbiminkia di oggi.. e quindi trasmetterli e amen. In Giappone idem..
13GoldSaint

Quote:

Più che altro è inutile piangere sul latte versato


Che poi non c'è nulla da piangere, il doppiaggio storico dei cdz per me è perfetto così com'è, non sento per nulla la necessità di un nuovo doppiaggio,  è sono sicuro che il 99% delle persone la pensa così. Il doppiaggio storico è un ottimo doppiaggio che non ha bisogno di essere cambiato.

Per i DVD del canvas quasi certamente non li prenderò perché  li prenderei solo se costeranno molto poco, in caso contrario la Yamato se li può tenere, non sono idiota da comprarmi DVD costosi,  preferisco spendere quel denaro per portare fuori a cena la mia ragazza.

Per Omega la vede difficile che la importano in Italia, 100 episodi sono molto costosi da doppiare in Italia, quindi è una serie costosa già per il solo doppiaggio.
Isaac di Kraken

13GoldSaint wrote:
Quote:

Più che altro è inutile piangere sul latte versato


Che poi non c'è nulla da piangere, il doppiaggio storico dei cdz per me è perfetto così com'è, non sento per nulla la necessità di un nuovo doppiaggio,  è sono sicuro che il 99% delle persone la pensa così. Il doppiaggio storico è un ottimo doppiaggio che non ha bisogno di essere cambiato.

Per i DVD del canvas quasi certamente non li prenderò perché  li prenderei solo se costeranno molto poco, in caso contrario la Yamato se li può tenere, non sono idiota da comprarmi DVD costosi,  preferisco spendere quel denaro per portare fuori a cena la mia ragazza.

Per Omega la vede difficile che la importano in Italia, 100 episodi sono molto costosi da doppiare in Italia, quindi è una serie costosa già per il solo doppiaggio.


99%?

Sono anni che scoppiano guerre dei mille giorni sul doppiaggio storico in ogni forum...
13GoldSaint

Ma non seguo la questione quindi non sono informato, è francamente non mi interessa, ma dubito che ci sia più di 1% che desidera un nuovo doppiaggio per i cdz. LOL
IL doppiaggio storico è perfetto così com'è.
Goldsaint85

Isaac di Kraken wrote:

Più che altro è inutile piangere sul latte versato  
Recentemente in un gruppo fb che frequento, abbiano avuto la possibilità di parlare con cerioni .. molte scelte le hanno fatte a causa del materiale di partenza non consistente. E oggi non le rifarebbe potendolo evitare. E questo dice tutto.


esattamente quel che ho detto sopra
spesso e volentieri non c erano script affidabili, ergo dovevano andare a naso  
ivan di troll

la cosa da ridere è che i falsi puristi e i quelli che hanno capito poco della storia e conoscono solo il ds la pensano uguale sui rapporti di forza...ahahh
13GoldSaint

Si pone un problema che non esiste sul doppiaggio dei cdz che è perfetto nella versione doppiaggio storico.

Il vero problema è il costo dei DVD, perché se i DVD di LC, Ade e Sog non avranno un costo molto basso, se li compreranno solo in 4 gatti.
Yamato si che avrà da piangere.
Prevedo flop a catena.
Cavaliere di Gemini

John è solo uno che ha il dente avvelenato perché in Italia si parla di "Fulmine di Pegasus" e non di "Ryuseiken". Nient'altro.

Io amo il DS e non voglio che il classico venga ridoppiato per 2 motivi (non legati al mio amore per il DS):
1) in effetti i "classici" CdZ sono effettivamente solo un (bel) ricordo per noi fan storici
2) i CdZ "classici" sono attualmente poco vendibili per vari motivi: disegni, colori, trama, impostazione seriosa dell'opera...

Oggi il mercato è cambiato: colori vivaci, stile di disegno "semplificato", taglio più bambinesco dei personaggi, trame anche interessanti ma meno seriose ecc...
Il prodotto SSeiyano che può reggere il confronto è Omega, nato proprio basandosi su questi nuovi paradigmi, avendo comunque il merito di far rivivere alcuni aspetti del "vero" SS, più del LC in certi frangenti.
Omega dovrebbe essere il cavallo di battaglia, benché non lo sostituirei al classico, ammetto che è un prodotto che può reggere il confronto e che può essere affidato ad un team di doppiatori slegato dal DS, per offrire anche qualcosa di diverso al pubblico. (secondo voi è peggio offrire il Seiya omeghiano senza la voce di De Palma o quello classico senza la voce di De Palma?...facendo una statistica grossolana tra tutti i tipi di fan, direi che sia meglio la prima opzione, semplicemente perché il grosso dei fan accetterebbe il nuovo sul nuovo e non sul vecchio solo per sentir urlare "Rozan Shōryūha" o "Daiyamondo Dasuto" nell'anime classico).

Poi c'è da dire che ora c'è internet, i video "facili" su youtube o altro, i torrent, la pirateria...il rischio di floppare coi prodotti ufficiali è molto più alto, ma leggere questi commenti da chi è frustrato dal prodotto tradotto e si rifugia nell'oasi "pura" del LC mi fa sorridere...come se poi il successo o insuccesso attuale dei CdZ dipenda davvero da "Ryuseiken" e da Ivo de Palma che ha rovinato l'opera.

-Cavaliere di Gemini-
Goldsaint85

secondo loro si
basta, ripeto, leggere le scempiaggini che scrivono sulla pagina yamato
e john che si erge a esperto superiore ai professionisti  

lo so perchè lo so
è così e fine delle discussioni
voi non sapete nulla

argomentazioni profonde da parte di uno che manco mette la faccia quando parla  
Ali della fenice

Una delle maggiori cause, oltre il fatto che i ragazzini di oggi preferiscano animazioni più moderne ed "immediate" senza badare alla storia in sè, per me è anche, come ha già detto qualcuno, la fruizione del prodotto: nel 2016 perché aspettare la trasmissione in Tv se hai Internet (tutto, subito e, soprattutto, gratis)?
Canc-Carlo

guardate che alcune serie americane di cartton network pur avendo un tratto bambinesco non sono cosi stupide come possono sembrare a livello di trama: adventure time sembra stupido ma spesso dietro alcubi personaggi comici c'è un passatp molto triste e se non tragico.

poi quando sei bambino non guardi tanto la trama di una serie o i dialoghi ma se i personaggi sono simpatici e le battaglie sono fiche
Radamante di Wyvern

Sì, ma chi è 'sto John?


Comunque, parlando da giovincello del forum, penso che il tratto, serietà, etc. siano tutti punti a favore del Classico.
I Cavalieri hanno avuto da subito (li ho scoperti a dodici anni grazie al gioco per PS2) un fascino irresistibile, per me.
Sarà che son sempre stato un appassionato di mitologia greca, ma vedere le lotte tra Cavalieri che avevano come simbolo personaggi che conoscevo grazie ai miti mi ha affascinato sin da subito.
Il DS, pur avendo giocato su PS2 con le voci in Francese (a volte i nomi di certe tecniche li dico proprio in Francese, tipo Explosion Galactique, Vague d'Hades, Immobilisation du Scorpion, Coup de Pied du Capricorne, e così via), ha avuto un grande impatto su di me: le voci stupende, doppiatori impeccabili (Mezzabotta, Scattorin, i doppiatori dei protagonisti, Carabelli che ha doppiato un terzo dei dorati ) e tutto il resto.


Poi, se lo chiamano Pegasus e non Seiya, se dice Fulmine di Pegasus e non Pegasasu Ryuseiken, non mi cambia proprio nulla. Se alla gente da fastidio, bon, si legga il fumetto.  


E poi vogliono veramente fare il confronto tra "Aurora Excution"(Chi è Aurora? Perché la vogliono morta?! )  e "Scorrete, Divine Acque"?
O anche "Onde di Scorpio" e "Rosa di Sublime Bellezza" con le originali?

O anche in Hades, "Castigo Infernale" è un buon adattamento per "Greatest Caution (Mica potevano tradurlo in "Grandissima Punizione", e che diavolo) o "Cosmic Marionation" tradotto in "Dominio Cosmico" (Marionette Cosmiche non mi convince molto".
13GoldSaint

Anche io preferisco il doppiaggio storico dei cdz anni ottanta.
Il doppiaggio fedele all originale francamente non mi aggiunge nulla, è non mi offre nulla in più, mentre il DS lo fa.
ivan di troll

senza il ds in italia nn si parlerebbe nemmeno di cdz o saint seiya che dir si voglia...e dico cdz e saint seiya proprio perchè da anni ormai sia sti pseudo-puristi e telespettatori ds tv raccontano la stessa storia dell'anime.. ovvero i primi (che vanno condannati perchè si professano difensori di quell'originale che ignorano bellamente) e i secondi nn lo conoscono e nn vanno oltre gli errori del ds... mi riferisco chiaramente alle solite questioni

god e marine<gold invece di god e marine>gold

cloth che servono solo per difesa

e mi fermo qui.. l'elenco è lungo...
Jotaro Kujo

Intanto Yamato ha appena lanciato il preordine del primo cofanetto ( 12 case) previsto in uscita il 13 Ottobre. Il prezzo per chi preordina è 30 euro e io l'ho ordinato perchs sarà anche una serie ormai vecchia ma pur sempre mitica e a 30 euro un box con così tanti dvd è cmq un prezzo ragionevole. C'è gente che spende ancora 15 euro per un singolo dvd di film quindi 30 per un intero cofanetto specie della mia serie preferita non mi sembra poi sta gran spesa...specie quando fino a pochi anni fa spendevo il doppio per un singolo myth...per fortuna ho smesso da un pò...
Isaac di Kraken

ma avere un mith o due, diciamo i propri personaggi preferiti, ci può stare..sono giocattoli da esposizione e collezione. anche se a 30 o più già ti chiedi se è bene esporlo in casa emm...

oltre io non andrei.. cioè parliamo di almeno 80 euro, per una statuetta in metallo leggero laccato e pupazzo in plastica.. manco fosse di platino iridio...  

io per esempio ho vinto tantissimo nel videogioco con shun divino che è il mio personaggio preferito, ma di qualità buona e nuovo costa 200 euro..or asinceramente, ci faccio una montagna di cose con quella cifra, non lo compro manco ammazzato  

ma per me nemmeno next dimension in patria sta avendo un enorme successo. parliamo di un manga che esce una volta l'anno, molto irregolare, e che arriva a quanto, credo 70.000 copie in titale. one piece supera il milione...
per intenderci, io seguo anche il manga break blade che sta in situazioni di lentezza simili, ma è al volume 15 e ha modellini film e anime.. e parliamo degli stessi dati di vendita circa...  

in italia già saintia sho è un flop, lost canvas è finito e episode g assassin la panini ha i diritti e manco si azzarda a stamparlo.. le fumetterie al 70% a roma hanno tolto i mith cloth, sono rimasti solo da star comics perchè è una catena e possono permettersi di portare tutto..

da noi si risolleverebbe se ritrasmettono in tv tutto l'anime classico fino all'elisio e poi introducono omega. ma non il sabato alle 7:00 del mattino, tutit i pom alle 16 cavolo!!
Isaac di Kraken

ma avere un mith o due, diciamo i propri personaggi preferiti, ci può stare..sono giocattoli da esposizione e collezione. anche se a 30 o più già ti chiedi se è bene esporlo in casa emm...

oltre io non andrei.. cioè parliamo di almeno 80 euro, per una statuetta in metallo leggero laccato e pupazzo in plastica.. manco fosse di platino iridio...  

io per esempio ho vinto tantissimo nel videogioco con shun divino che è il mio personaggio preferito, ma di qualità buona e nuovo costa 200 euro..or asinceramente, ci faccio una montagna di cose con quella cifra, non lo compro manco ammazzato  

ma per me nemmeno next dimension in patria sta avendo un enorme successo. parliamo di un manga che esce una volta l'anno, molto irregolare, e che arriva a quanto, credo 70.000 copie in titale. one piece supera il milione...
per intenderci, io seguo anche il manga break blade che sta in situazioni di lentezza simili, ma è al volume 15 e ha modellini film e anime.. e parliamo degli stessi dati di vendita circa...  

in italia già saintia sho è un flop, lost canvas è finito e episode g assassin la panini ha i diritti e manco si azzarda a stamparlo.. le fumetterie al 70% a roma hanno tolto i mith cloth, sono rimasti solo da star comics perchè è una catena e possono permettersi di portare tutto..

da noi si risolleverebbe se ritrasmettono in tv tutto l'anime classico fino all'elisio e poi introducono omega. ma non il sabato alle 7:00 del mattino, tutit i pom alle 16 cavolo!!
13GoldSaint

Quote:
ma per me nemmeno next dimension in patria sta avendo un enorme successo. parliamo di un manga che esce una volta l'anno,


Ed è quello che vende di più, gl'altri come Sho, Ga e gaiden di LC, vendono pure molto meno di ND.
La realtà è che come manga Saint Seiya non è un grosso titolo attualmente, lo era negli anni 80, ma ora non più.

Saint Seiya è un titolo di un certo calibro solo sé parliamo di giocattoli, modellini e gadget derivati, ma i manga e i cartoon di Saint Seiya attuali sono poca cosa nel panorama manga e cartoon.
13GoldSaint

Quote:
ma per me nemmeno next dimension in patria sta avendo un enorme successo. parliamo di un manga che esce una volta l'anno,


Ed è quello che vende di più, gl'altri come Sho, Ga e gaiden di LC, vendono pure molto meno di ND.
La realtà è che come manga Saint Seiya non è un grosso titolo attualmente, lo era negli anni 80, ma ora non più.

Saint Seiya è un titolo di un certo calibro solo sé parliamo di giocattoli, modellini e gadget derivati, ma i manga e i cartoon di Saint Seiya attuali sono poca cosa nel panorama manga e cartone
13GoldSaint

quote] ma per me nemmeno next dimension in patria sta avendo un enorme successo. parliamo di un manga che esce una volta l'anno, [/quote]

Ed è quello che vende di più, gl'altri come Sho, Ga e gaiden di LC, vendono pure molto meno di ND.
La realtà è che come manga Saint Seiya non è un grosso titolo attualmente, lo era negli anni 80, ma ora non più.

Saint Seiya è un titolo di un certo calibro solo sé parliamo di giocattoli, modellini e gadget derivati, ma i manga e i cartoon di Saint Seiya attuali sono poca cosa nel panorama manga e cartone
Radamante di Wyvern

Isaac di Kraken wrote:

da noi si risolleverebbe se ritrasmettono in tv tutto l'anime classico fino all'elisio e poi introducono omega. ma non il sabato alle 7:00 del mattino, tutit i pom alle 16 cavolo!!


A noi farebbe piacere, certo, ma no, meglio la cinquecentesima replica di Dragon Ball

Omega non ne parliamo, a me piace un sacco e anche ad altri, come puoi aver notato nel forum.
Ma basta controllare nelle pagine di Facebook o anche sotto i video a tema su YouTube, che c'è gente che senza aver visto mezza puntata disprezza la serie.

Chi per i disegni e chi per "SEMBRANO SAILOR MOON, IHIHI"!

E tutta 'sta gente è sempre stranamente succube del Lost Canvas, "Eh ma i disegni son più fichi", "Eh, ma questo", "Eh ma Albafica è più forte di Amor" (Contateci ).

A me piacciono entrambe, sinceramente, e mi piacerebbe vederle entrambe doppiate e distribuite in Italia via TV. Ma pare che debbano fare per forza paragoni tra serie diverse... Sarebbe come fare un paragone, scusate la ripetizione, tra Mazinkaiser SKL e God Mazinger, a mio parere.
13GoldSaint

Quote:
succube del Lost Canvas, "Eh ma i disegni son più fichi", "Eh, ma questo", "Eh ma Albafica è più forte di Amor" (Contateci  ).


Albafica più forte di Amor è una di quelle caxxate che definisco belle grosse lol

Personalmente non disprezzo il cartoon di LC e neppure OMEGA, ma tra i 2 quello che preferisco è OMEGA in maniera molto netta.
Perché OMEGA è più lungo, perché ci sono molti più personaggi, perché ci sono anche i personaggi della serie classica, perché è una serie più simile alla classica, perché ci sono duelli più lunghi e numerosi.
Insomma OMEGA ha diverse cose in più che mancano nel cartoon di LC.
Tra altro LC è pure incompleta ed è una serie non canonica.
Jotaro Kujo

13GoldSaint wrote:
Quote:
ma per me nemmeno next dimension in patria sta avendo un enorme successo. parliamo di un manga che esce una volta l'anno,


Ed è quello che vende di più, gl'altri come Sho, Ga e gaiden di LC, vendono pure molto meno di ND.
La realtà è che come manga Saint Seiya non è un grosso titolo attualmente, lo era negli anni 80, ma ora non più.

Saint Seiya è un titolo di un certo calibro solo sé parliamo di giocattoli, modellini e gadget derivati, ma i manga e i cartoon di Saint Seiya attuali sono poca cosa nel panorama manga e cartoon.


Ma infatti è già un miracolo che un titolo di 30 anni fa sia ancora vivo e vegeto ai giorni nostri...anzi l'anomalia è proprio che sia tornato in auge visto che i fruitori principali di questa serie sono ormai ultratrentenni...per me infatti siamo ormai sul viale del tramonto...myth veri e propri ormai non ne escono più ( tranne quelle mezze ciofeche di SoG) o vengono rilasciati direttamente su Tamashi Web e noi li paghiamo minimo 80 euro contro i 50 di pochi anni fa che già non erano proprio a bun mercato...LC è finito ed era il manga di uscita più frequente e pur potendo piacere o meno teneva cmq desto l'interesse sul amrchio...ND esce una volta ogni morte di papa, Sho è un flop, EpGA non se lo fila quasi nessuno,  nuove serie anime o oav ormai sono finite da un pezzo quindi è chiaro che ormai siamo agli sgoccioli...però è già un mezzo miracolo che questo titolo abbia rivissuto una seconda giovinezza per molti anni in tempi così recenti...pensiamo ai "colleghi" Samurai Troopers ( morti e sepolti da decenni) o a tanti altri anime famosi negli anni 80 e 90 che ora sono dimenticati da un pezzo. Insomma credo che chiedere di più a questo mitico titolo sarebbe davvero eccessivo.
Jotaro Kujo

Edit : doppio post...Mi sa che il forum ha un piccolo problemino nell'inserimento post..escono doppi e tripli post a raffica
Isaac di Kraken

il motivo per cui esite tutta sta produzione diversa è soddisfare tutti i fan possibili immaginabili. proprio perchè serve a destinatari diversi, è una pazzia dire che per forza deve piacerti tutto!

Sho è per le fan ragazzine..ho appena finito di tradurre l'interviosta tra kuru e i 5 wretler della taizen ed è lui stesso a definire saint seiya un manga per ragazzi in un mondo maschile. poi gli avranno detto che anche le fan ragazze hanno i soldi per comprare i mith.. almeno la storia è godibile, e assolutamente unisex a mio modo di vedere

Ep G è SEMPRE stato un manga di nicchia, disegnato da un mangaka SPERIMENTALE considerato molto avanti dal pubblico giapponese. semmai il fatto che non si poteva sostenere economicamente  una serie da 45 tankobon solo perchè noi occidentali (e latini) lo adoravamo (brasiliani italiani e francesi) ha portato alla sua chiusura tagliandone 5. ora va in una rivista on line, ed anche la nostra editoria è destinata a finire così. pensate che riviste come Domus, veterana delle riviste di architettura in italia,  sono scese fino a duemila copie stampate che è praticamente quanto una pubblicazione artigianle.. lo so perchè scrivo su due riviste.. Infatti è possibile così intanto fare dei soldi con le vendite on line dell'ebook o pdf poi se vedi che va e hai un capitale accumulato stampi, a volte addirittura solo dopo oordinazione e pagamento sufficiente dal sito! molto più sostenibile.. niente limiti di pagine colorate o numero pagine.. perfetto..

omega è palesemente un anime per bambini come lo erano per me i cavalieri a 5 anni solo che noi a 5 anni vedevamo ken che spaccava crani e shura che infilava la mano nel petto di sirio e mica peppa pig!!!! già parlavamo di educazine al maschile con lady oscar.. altro che teorie gender.. che generazione RAMMOLLITA!!
non ho visto omega, non mi va di vederlo e non credo sia pazzescamente bello, ma non dico altro.. se esiste è per nuove generazioni più che per 30-40enni.. e deve essere così vivaddio! perchè manga e anime sono per ragazzi specialmente!!

i cnvasiani incalliti per me sono una piaga (scusate9 perchè disprezzano kuru e tutto ciò che non è LC come dire che se mi piace gundam 00 e non Gundam 0079 che è il primo, è perchè non ci sono relazioni tra i due, e la cosa non solo è impossibile ma farebbe ridere gli autori stessi..LC può piacere e non piacere e dire che ci sono errori non significa fare crociate "contro" qualcuno..sigh.. così come dire che LC sarebbe Kuru free è una cosa assurda..l'anime è di buona qualità ma anche li dopo l'ennesimo 1 vs 1 con entrambi morti ti stufi dai.. e man mano diventava sempre più assurda la storia quindi.. se lo continuano lo vedo ma non altro che per il vizio di finire sempre quello che inizio..

Jotaro Kujo
non è rero che i titoli di 20-30 anni fa siano attuali. Gundam ha credo sei spin off fuopri continuty e una ventina di serie, di cui la maggior parte da 50 puntate! e non esport ain Italia facilmente (tutto partì quando gli italiani se lo presero senza licenza... col risultato che pochi sanno che evangelion non è il primo anime che tratta certi temi e con certi robottoni...) e uno di questi spin off sta continuando ancora oggi!!

e il record di share di gundam in giappone stesso non aspettatevelo stratosferico, parliamo di un 7% stentato!

ma se volete un termine di paragone, allora sappiate che per celebrare i 30 anni di saint seiya hanno fatto i cloth in real scale che sono circa 2 m.. mentre per gundam hanno fatto un gundam in real scale di 18 metri.. si capisce la differenza?
13GoldSaint

Saint seiya come grosso titolo è morto negli anni 80,cioè All epoca lo è stato, ma ora i vari spin off manga e cartoon sono titoli di basso impatto.

Se seguite il panorama manga e cartoon giapponesi, Saint Seiya nonostante le varie produzioni fatte negli ultimi 10 anni,  non è mai, è ripeto MAI apparso in contesti o classifiche importanti sia giapponesi che internazionali, MAI.

I vari spin off come ND, LC, GA, G, Sog, Omega, sono produzioni di medio/basso impatto, possiamo definirle senza problemi di serie B.

L unica cosa che Saint Seiya si è fatto notare è per i giocattoli, quelli si che si sono presi il loro importante spazio nel settore.

Personalmente come manga attuali seguo solo Saintia e ND, come anime mi piacerebbe comprate i DVD di Ade classico e di Sog, ma soli sé Yamato me li pubblica a basso costo, altrimenti se li può tenere.

Tutto il resto lo seguo ma con più distacco.
Radamante di Wyvern

Isaac di Kraken wrote:

mentre per gundam hanno fatto un gundam in real scale di 18 metri.. si capisce la differenza?


E funziona?
Isaac di Kraken

Radamante di Wyvern wrote:
Isaac di Kraken wrote:

mentre per gundam hanno fatto un gundam in real scale di 18 metri.. si capisce la differenza?


E funziona?


Funziona! Ma non spara così come i Cloth Real scale non hanno cosmo

https://youtu.be/8iK5tk-hyww
ivan di troll

noi italiani abbiamo il ds... che è eternoooooooooooooo
13GoldSaint

ivan di troll wrote:
noi italiani abbiamo il ds... che è eternoooooooooooooo


Giusto
Kobayashi

ryogascorpio wrote:
il problema dei cdz in italia è che i fan italiani sono dei pallosi rompipalle che si scannano su sacro leo o ligtingsgfsgsdh ryuseiken stamin..a


I fan di SS sono "rompiballe" come gli altri fan lo sono su qualsiasiasi altra cosa esista sul mercato, non illuderti, eh!
Quote:
e non capiscono che essendo un prodotto di nicchia va amato a prescindere


No, nella maniera più totale.

Quote:
io ad esempio adoro il ds, ma mi andrebbe bene perfino un doppiaggio amatoriale pur di vedere i cavalieri in italiano


Stai coltivando un principio di masochismo?

Quote:
bisogna far fronte comune,
non dividersi


Non vedo perché mai dovremmo.
Kobayashi

ivan di troll wrote:
noi italiani abbiamo il ds... che è eternoooooooooooooo


Caron-chan, che piacere rileggerti!

Comunque:

a) Ne deduco dal tuo esprimerti che di Saint Seiya non te ne frega nulla, solo di quanto hai sentito da  bambino/ragazzo.


b) Di eterno c'è solo la morte, certamente non uno strapelato doppiaggio da quattro soldi ( che poi a te e a diversi altri piaccia è un altro discorso).
Kobayashi

ryogascorpio wrote:

esatto,
il vdeogioco dei cdz io l'ho preso appena uscito

senza esitazioni.

Molti invece stavano a guardare il capello "uhm ha un framarate che non mi sodisfa" "nooo non hanno messo Cassos è uno scandalo" "Ma ti pare? Mille volte meglio tekken"

ecco...allora sorbitevi tekken 685435

io vorrei altri videogiochi sui cdz grazie


Tralasciando che come un fesso l'ho comprato, era l'ennesimo gioco praticamente identico agli altri che usciva in dieci anni. Da PS2 a  PS4.
Cmq Tekken è un "filino più profondo" di qualsiasi gioco di Saint Seiya.
Spero almeno che tu ti sia divertito a giocarci.

Bye

K.
Evil Sirya

Mah, io non capisco perché "devo" amare a prescindere saint seiya e il doppiaggio storico.
Ora, io capisco i copioni lacunosi e il dovere andare a naso da parte del team di Carabelli e compagnia, ma ci sono idiozie che, secondo me, anche a naso si potevano comprendere.
Camus...
Sì, lui trasformato in un idiota totale che prima ammazza psicologicamente Hyoga per farne un guerriero e poi si pente del risultato.
Seriamente, ma in quel momento Carabelli e compagnia capivano, anche a grandi linee, cosa stesse succedendo?
Seriamente, se dovessi prendere i dvd, preferirei evitare il doppiaggio storico, perché non basta Dante a rendermi epico un anime, se poi copre strafalcioni che metà basta.

(mi sembra di vedere certi autori di fanfic che usano parole di cui non sanno il senso)

O al più mi facessero quello di LOS, che ho apprezzato tantissimo come trama, perché colma molte di quelle che ritengo lacune di SS (e sono contenta che abbiano ripreso gli aspetti buoni di Omega e altro)
ivan di troll

Kobayashi wrote:
ivan di troll wrote:
noi italiani abbiamo il ds... che è eternoooooooooooooo


Caron-chan, che piacere rileggerti!

Comunque:

a) Ne deduco dal tuo esprimerti che di Saint Seiya non te ne frega nulla, solo di quanto hai sentito da  bambino/ragazzo.


b) Di eterno c'è solo la morte, certamente non uno strapelato doppiaggio da quattro soldi ( che poi a te e a diversi altri piaccia è un altro discorso).


nn si puo' dire lo stesso per me, nn per saint seiya d cui tu e la tua ciurma avete una versione uguale a quelli che sono rimasti alla merendine...dite le stesse cose.

di ss me ne è fregato e come... chi ha seguito l'adattamento (per voi storpiamento come gli juventini che parlano di farsopoli invece di calciopoli) lo sa .. 50 miei suggerimenti finiti negli oav ufficiali...

ma per come ti poni con le tue crisi maniaco-depressive che arrivano a farti dire cose assurde tipo che amo de palma piu' di mio padre... ma sul ss.it hanno avuto modo di conoscerti pure per questo...

e come vedi sei qui nuovamente venuto a trovarmi...proprio perchè nn hai un cavolo da fare...quando invece io di te mi ero completamente scordato...rimosso...

ti avviso fin da ora che nn replichero' piu' a nessun tuo post e ogni pm proveniente da te o da chi incaricherai verra' immediatamente cestinato.

nn ho assolutamente tempo e voglia da perdere con te...

prima di ss, dovresti tornare in quel di brescia a farti vedere da qualcuno.
Kobayashi

Quote:
nn si puo' dire lo stesso per me, nn per saint seiya d cui tu e la tua ciurma avete una versione uguale a quelli che sono rimasti alla merendine...dite le stesse cose.


Caron-chan quanta acrimonia! No, non ti preoccupare, non sei costretto a leggere o rispondere alle mie farneticazioni. Tuttavia quello legato alle merendine e che dice sempre le stesse cose non credo di essere io, ma tant'è...


Quote:
di ss me ne è fregato e come... chi ha seguito l'adattamento (per voi storpiamento come gli juventini che parlano di farsopoli invece di calciopoli) lo sa .. 50 miei suggerimenti finiti negli oav ufficiali...


Sono contento che tu ti compiaccia del contributo agi OVA, non OAV, dei CDZ. Io a dire il vero non ne sarei così orgoglioso ma de gustibus...

Quote:
ma per come ti poni con le tue crisi maniaco-depressive che arrivano a farti dire cose assurde tipo che amo de palma piu' di mio padre... ma sul ss.it hanno avuto modo di conoscerti pure per questo..
.

Scusa eh, ma se devi citare quanto da me scrittoti dopo aver ricevuto un tuo gradito PM, fallo almeno correttamente. Io non ho mai scritto  che tu ami De Palma più di tuo padre, cosa di per se tutt'altro scandalosa, ma che tu idolatri De Palma neppure fosse tuo padre.

Ah, e sono io ad aver voluto farmi conoscere dagli utenti di Saintforum in tal modo.

Quote:
e come vedi sei qui nuovamente venuto a trovarmi...proprio perchè nn hai un cavolo da fare...quando invece io di te mi ero completamente scordato...rimosso...


Veramente io mi sono iscritto su questo forum circa un fa anno su esortazione di un altro utente. Ho capito che eri iscritto anche tu solo l'altro ieri. Poi che tu mi abbia rimosso non mi fa caldo né freddo.
Ci sono però un paio di cose che hai scritto che affermerebbero il contrario.

Quote:
ti avviso fin da ora che nn replichero' piu' a nessun tuo post e ogni pm proveniente da te o da chi incaricherai verra' immediatamente cestinato.


Fa' come preferisci, io dal canto mio non ti manderò PM neppure se sarai di nuovo tu a mandarmene per prima.

Quote:
nn ho assolutamente tempo e voglia da perdere con te...


E fai assolutamente bene! Ci sono un'infinità di cose che valgono ben più di questo miserabile. E, credimi, ci sono un sacco di cose più interessanti anche di Saint Seiya, la Taizen e quell'ingrato di Divo.

Quote:
prima di ss, dovresti tornare in quel di brescia a farti vedere da qualcuno.


Se mi stai consigliando di andare da uno psichiatra, sappi che ci sono stato per anni. L'ultima cosa che mi ha detto è stato, cito quasi testualmente:" Se ne vada, oppure impazzirò anch'io".
Mi consigliò anche di recarmi al Lourdes.
Insomma, sono arrivato alla consapevolezza che l'unico modo per cambiare è il suicidio.

PS

Geez, ma dimostrare un certo qual barlume di ironia ti è così difficile?

Proprio per questo ho deciso di prenderti come mio allievo, vedrai che alla fine mi ringrazierai.
Canc-Carlo

STOP ORA!
Qui si è andati OT e si sta arrivando al flame solo perchè i  personaggi di un cartone (fra l'altro.prpdotto per.vendere giocattoli) hanno nomi diversi in paesi.diversi?
Scusate ma un bel PRDQP di Pikapppica memoria non ve lo.toglie nessuno!
Ali della fenice

Insultatevi in privato...a parte gli scherzi NON fate incazzare Shiryu!
Isaac di Kraken

ma vedo che c'è gente che si iscrive solo per insultare ..non mi piace, per nulla!!!  
Kobayashi

Ali della fenice wrote:
Insultatevi in privato...a parte gli scherzi NON fate incazzare Shiryu!


Non posso ( e neppure voglio ) insultarlo in privato.
Kobayashi

Isaac di Kraken wrote:
ma vedo che c'è gente che si iscrive solo per insultare ..non mi piace, per nulla!!!  


Mi autocito: "Veramente io mi sono iscritto su questo forum circa un anno fa su esortazione di un altro utente. Ho capito che eri iscritto anche tu solo l'altro ieri.".
Kobayashi

Evil Sirya wrote:
Mah, io non capisco perché "devo" amare a prescindere saint seiya e il doppiaggio storico.


Si può amare Saint Seiya, oppure i CDZ e il doppiaggio storico. Entrambi a mio avviso no.


Quote:
Ora, io capisco i copioni lacunosi e il dovere andare a naso da parte del team di Carabelli e compagnia, ma ci sono idiozie che, secondo me, anche a naso si potevano comprendere.
Camus...
Sì, lui trasformato in un idiota totale che prima ammazza psicologicamente Hyoga per farne un guerriero e poi si pente del risultato.
Seriamente, ma in quel momento Carabelli e compagnia capivano, anche a grandi linee, cosa stesse succedendo?

I copioni lacunosi a mio avviso non potevano giustificare tutto, e secondo me Carabelli e soci se ne strafregavano dell'originale, indipendentemente da cosa avevano in mano.

Quote:
Seriamente, se dovessi prendere i dvd, preferirei evitare il doppiaggio storico, perché non basta Dante a rendermi epico un anime, se poi copre strafalcioni che metà basta.


Se uno ama Dante si legge i suoi scritti, non la loro parodia inculcata a forza in un anime per ragazzini per compiacere direttori del doppiaggio, dialoghisti e doppiatori frustati.

Quote:
(mi sembra di vedere certi autori di fanfic che usano parole di cui non sanno il senso)


Di sicuro non sapevano il senso di Saint Seiya, e neppure gli interessava saperlo.
Kobayashi

Canc-Carlo wrote:
STOP ORA!
Qui si è andati OT e si sta arrivando al flame solo perchè i  personaggi di un cartone (fra l'altro.prpdotto per.vendere giocattoli) hanno nomi diversi in paesi.diversi?

Le cose sono un pochettino diverse da come le dipingi tu. Io e Caron-chan abbiamo avuto a che fare l'uno con l'altro circa otto anni fa sul defunto forum di De Palma, poi quasi più nulla.

Quote:
Scusate ma un bel PRDQP di Pikapppica memoria non ve lo.toglie nessuno!


Perdona la mia ignoranza, ma cosa vuol dire PRDQP di Pikapppica?
Scorpione

Kobayashi wrote:
Io e Caron-chan abbiamo avuto a che fare l'uno con l'altro circa otto anni fa sul defunto forum di De Palma, poi quasi più nulla.


Visto che confermi che la vostra questione e' privata, potete gentilmente continuare in una sede privata piu' appropriata?
Grazie  
Kobayashi

Scorpione wrote:
Kobayashi wrote:
Io e Caron-chan abbiamo avuto a che fare l'uno con l'altro circa otto anni fa sul defunto forum di De Palma, poi quasi più nulla.


Visto che confermi che la vostra questione e' privata, potete gentilmente continuare in una sede privata piu' appropriata?
Grazie  


Io non ho più nulla dirgli.

La discussione per me finisce qui.

Mi scuso per l'off topic da me parzialmente creato.
Canc-Carlo

Kobayashi wrote:
Canc-Carlo wrote:
STOP ORA!
Qui si è andati OT e si sta arrivando al flame solo perchè i  personaggi di un cartone (fra l'altro.prpdotto per.vendere giocattoli) hanno nomi diversi in paesi.diversi?

Le cose sono un pochettino diverse da come le dipingi tu. Io e Caron-chan abbiamo avuto a che fare l'uno con l'altro circa otto anni fa sul defunto forum di De Palma, poi quasi più nulla.

Quote:
Scusate ma un bel PRDQP di Pikapppica memoria non ve lo.toglie nessuno!


Perdona la mia ignoranza, ma cosa vuol dire PRDQP di Pikapppica?


"Poche Ragazze Da Quelle Parti", é la formula con cui la redazione del.fumetto Disney PKNA -Paperinik New Adventures si rivolgeva in maniera goliardica agli "appassionati" troppo insistenti sui particolari (disegno, storia ...).
Goldsaint85

Kobayashi wrote:

Si può amare Saint Seiya, oppure i CDZ e il doppiaggio storico. Entrambi a mio avviso no.


io amo entrambi e come me ce ne sono a caterve
ivan di troll

si gs85, in hades come sai abbiamo avuto maggior aderenza ai contenuti originali e allo stesso tempo mantenuto continuità.
Kobayashi

Goldsaint85 wrote:
Kobayashi wrote:

Si può amare Saint Seiya, oppure i CDZ e il doppiaggio storico. Entrambi a mio avviso no.


io amo entrambi e come me ce ne sono a caterve


Che ce ne siano caterve lo escluderei. Cmq la mia era solo un'opinione.
Kobayashi

ivan di troll wrote:
si gs85, in hades come sai abbiamo avuto maggior aderenza ai contenuti originali e allo stesso tempo mantenuto continuità.


Caron-chan, la tua voleva essere una battuta, vero?
Kobayashi

Canc-Carlo wrote:


"Poche Ragazze Da Quelle Parti", é la formula con cui la redazione del.fumetto Disney PKNA -Paperinik New Adventures si rivolgeva in maniera goliardica agli "appassionati" troppo insistenti sui particolari (disegno, storia ...).


Grazie, come direbbe Kintaro Oe :"Anche oggi ho imparato qualcosa!"
Shura di Capricorn

Goldsaint85 wrote:
Kobayashi wrote:

Si può amare Saint Seiya, oppure i CDZ e il doppiaggio storico. Entrambi a mio avviso no.


io amo entrambi e come me ce ne sono a caterve


Presente!
13GoldSaint

Caxxo il doppiaggio storico dei cdz è un gran bel doppiaggio.  C'è n'è fossero tanti di doppiaggi così.
Kobayashi

Per carità, ognuno ha diritto ad il suo gusto dell'orriido^^
Goldsaint85

qui non si parla di gusti però... siccome presumevi che l apprezzamento per il doppiaggio storico non può unirsi alla ricerca dell'opera originale, i fatti penso smentiscano un po' questa presunzione.
anche perchè, se si volesse essere ortodossi, si dovrebbe negare persino valore all anime storico, visto che si discosta in molte cose dal manga originale.
una cosa non deve necessariamente escludere l'altra
e poi penso che in tutta onestà senza quel doppiaggio orrido, i cdz sarebbero finiti assieme  al mio amico alfred e alle voci della savana... dimenticatoio   poi per l operazione filologica esistono i dvd apposta... anzi più che battersi per un doppiaggio integrale che secondo me non si avrà mai, ci si dovrebbe battere per una riedizione dei sottotitoli, visto che in alcune parti quelli yamato sono vistosamente copiati dal doppiaggio storico
ryogascorpio

concordo in pieno.

battaglia che feci in altri lidi con duri di comprendonio (per usare un eufemismo).

Si può amare sia saint seiya che il DS
Ioria79

Anche per me è così! A me piace sia la storia del manga classico sia dell'anime. Amo l'idea di base e molte delle realizzazioni più recenti.

Certo, riguardando i 114 episodi classici, ritengo che il DS dia un tocco impareggiabile alla serie che la rende unica!

Guardate, per esempio, la presentazione dei cavalieri di Asgard col DS e leggete i sottotitoli fedeli all'originale: un abisso!
ivan di troll

i dialoghi del ds sono sublimi, migliorano l'originale.
secondo me la polemica coi falsi puristi è inutile dato che loro stesso ignorano volutamente l'originale dicendo god<gold....ahahha

vedete le recensioni sul sito hadesmeikai per notare quanto diversi diessiani doc con le nuove conoscenze dell'originale, manga e taizen hanno migliorato il prodotto.
Goldsaint85

ma che sia più bello o più brutto è opinabile
l errore è l equazione amanti DS = ignoranti dell opera originale o credere che sia colpa di chi ama il DS se non rifanno il doppiaggio fedele degli episodi della serie classica
a me personalmente incuriosirebbe sentire un doppiaggio fedele, come ho ascoltato con interesse il doppiaggio degli oav (solo per il gusto di sentire il doppiaggio, visto che gli oav per me sono feccia, a parte il primo e il tenkai). e penso che nessun amante del DS farebbe ''ostracismo'' se facessero un tale lavoro.. oramai il ds c è ed è intangibile, quindi chi se ne frega se ne vogliono fare uno aggiuntivo...

ma in linea di massima i ridoppiaggi non funzionano mai, nemmeno nei film... figurarsi negli anime.. a meno che  non lo rifai subito come fu per dragon ball
ivan di troll

ripeto, il doppiaggo nuovo sarebbe controproducente per i falsi puristi che dicono gold>god e tante altre fregnacce.
Goldsaint85

tanto meglio  
ivan di troll

vedremo sto anime del canvas (che a me piace anche se monco) cosa ne verrà fuori senza ivo e company.
Canc-Carlo

La scuola è sempre quella milanese, eh?!
Che non chiamino Ivo o balzarotti ci puo stare: dopotutto sono personaggi diversi!
ivan di troll

certo ma la direzione l'avrei affidata a de palma per conoscenza del repertorio.

d'obbligo sara' chiamarlo in soul of gold visto che i personaggi sono gli stessi anche se mancheranno i bronze... nn posso immaginare Hilda di Polaris senza la Fanfani.
13GoldSaint

Più che altro doppiare un anime monco come il LC ha un utilità che rasenta lo zero LOL

Lo stesso sarebbe un nuovo doppiaggio per la serie classica ma per un motivo diverso, perché ha un doppiaggio già fantastico.

Con Soul of Gold devono chiamare le vecchie voci.

Delle opere odierne sarei interessato unicamente ad un doppiaggio di Omega,quello si che né varrebbe la pena.
ivan di troll

concordo, il solo sentire da de palma il sacro sagitter mi gaserebbe a mille!
Goldsaint85

13GoldSaint wrote:
Più che altro doppiare un anime monco come il LC ha un utilità che rasenta lo zero LOL


se ci stanno lavorando evidentemente sanno che qualcosa potranno ricavarne.. e col doppiaggio ''fedele'' possono anche usare voci che ''costano'' meno probabilmente e far contenti gli amanti del pagasas-riuseichen

13GoldSaint wrote:

Lo stesso sarebbe un nuovo doppiaggio per la serie classica ma per un motivo diverso, perché ha un doppiaggio già fantastico.

ma non è tanto quello il problema, quanto il rapporto tra costo e ricavo... la serie classica ha il suo target nei fan storici e quelli vogliono il DS... andare a ridoppiare quasi 150 episodi con voci non anonime penso costerebbe un botto.. e a chi lo venderebbero, ai quattro gatti che commentano su fb come per colpa del DS l anime classico non sia intellegibile?

13GoldSaint wrote:

Con Soul of Gold devono chiamare le vecchie voci.

Delle opere odierne sarei interessato unicamente ad un doppiaggio di Omega,quello si che né varrebbe la pena.


ma è più probabile un doppiaggio di SOG perchè son poche puntate... l Omega sono troppe per un doppiaggio in blocco e visto che c è stato poco riscontro di share negli ultimi passaggi tv dei cdz penso per ora non se ne parli proprio.. visto il mio interesse per omega, dormirò tranquillamente anche se non lo doppiano
ivan di troll

ma avete visto i sub toei fedeli all'originale?
sono rozzi, scambi di battute con parolacce, roba da bambini, si che sono orridi per noi così abituati ad un italiano di tono alto.
13GoldSaint

Si Goldsaint85 considerando che Sog é di soli 13 episodi un doppiaggio italiano è molto probabile, anche perché Yamato né ha preso i diritti quindi un giorno né farà uscire i dvd o Blu-ray.

Omega sono 100 episodi, troppi e troppo costosi per un doppiaggio per la Yamato.
ivan di troll wrote:
ma avete visto i sub toei fedeli all'originale?
sono rozzi, scambi di battute con parolacce, roba da bambini, si che sono orridi per noi così abituati ad un italiano di tono alto.

Si ho i DVD con i sub, molti dialoghi si somigliano molto come dialoghi Italiani e dialoghi originali Giapponesi, alcuni dialoghi sono differenti.
Sarebbe interessante sapere se il nuovo box dell anime classico che sta uscendo da ottobre avrà dialoghi che sono stati controllati e rifatti.
Goldsaint85

penso che siano semplici riedizioni, quindi sempre quelli saranno i sub... in parte palesemente trascritti dal doppiaggio italiano, ma per quanto concerne le cose di rilievo mi pare siano fatti sufficientemente bene
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