Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


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Shiryu

Il maestro più forte

Si è già parlato dei maestri dei protagonisti, ma consideriamoli ora in uno scontro alla pari. Ovvero
Tutti senza armature
Doko anziano, che non può/vuole ringiovanire. Quindi solo con la forza che ha da nonnetto.

Chi vince?
Cavaliere di Gemini

Doko nonostante sia vecchio lancia lo stesso i Cento Draghi...forse solo il MdG con i suoi raggi gelanti potrebbe contrastare il colpo, gli altri non vedo proprio cosa possano fare...non dico vittoria per Doko, ma credo abbia molte possibilità anche da vecchio: pur essendo in modalità melanzana ci vede ancora bene (immagino ) quindi schivare i colpi lanciati all'incirca alla velocità del suono non gli dovrebbe venire tanto difficile...in fondo, pur subendo molto, non si fa fregare, come ci si potrebbe attendere, nemmeno dai colpi di Sion giovane...

-Cavaliere di Gemini-
Chaos

Per me Doko.
Il corpo è debole e non può sfruttare appieno la sua potenza...ma è comunque su un livello decisamente diverso rispetto agli altri.
Segue Albione, che è un silver decisamente sopra la media.
Aiolos87

Dohko anziano con il Rozan Hyakuryu Ha (I 100 Draghi) distrugge il Crystal Wall di Shion nell'Hades Sanctuary quindi basta ciò per eliminarli tutti
MrOzio

Chi glielo spiega a Pavone e Loto che Virgo non è un maestro?            
Aldebaran

Vince Dohko, è sempre un cavaliere d'oro anche se è vecchio e incartapecorito, e cosmicamente resta parecchio sopra gli altri, non credo avrebbe troppe difficoltà a schivare colpi al massimo al match 5, e inoltre ha 261 anni di esperienza alle spalle. Un colpo dei 100 draghi e fa secchi tutti gli altri maestri.
The Darkness Apsu

Potrebbe sembrare Doko, ma in realtà abbiamo che lui (e Sion) sono i gold più scarsi della loro generazione e da giovane con gold cloth Doko busca cmq da Sion, da vecchio è solo un sacco da box

Considerando che Albione è pressoché pari a Milo cosmicamente e che grossomodo Milo è l'equivalente di Sion e Doko per la sua generazione (magari una via di mezzo tra i 2) direi che ci sono buone probabilità che sia il maestro di Shun a vincere! Anche xké la condizione di vecchiaia esclude a priori la gold cloth a salvargli le chiappe...

E, in caso di similitudini cosmiche e tecniche (per quanto ne sappiamo di Albione, ma ihmo sta cmq messo meglio di Doko, che almeno rispetto al bicentenario la catena al braccio di Milo è riuscito a legarla) una cloth, anche silver (cmq potenziata dal cosmo simil gold) è un bel vantaggio!
Aldebaran

The Darkness Apsu wrote:
Potrebbe sembrare Doko, ma in realtà abbiamo che lui (e Sion) sono i gold più scarsi della loro generazione e da giovane con gold cloth Doko busca cmq da Sion, da vecchio è solo un sacco da box

Considerando che Albione è pressoché pari a Milo cosmicamente e che grossomodo Milo è l'equivalente di Sion e Doko per la sua generazione (magari una via di mezzo tra i 2) direi che ci sono buone probabilità che sia il maestro di Shun a vincere! Anche xké la condizione di vecchiaia esclude a priori la gold cloth a salvargli le chiappe...

E, in caso di similitudini cosmiche e tecniche (per quanto ne sappiamo di Albione, ma ihmo sta cmq messo meglio di Doko, che almeno rispetto al bicentenario la catena al braccio di Milo è riuscito a legarla) una cloth, anche silver (cmq potenziata dal cosmo simil gold) è un bel vantaggio!


Dagli avvenimenti del ND sono passati 243 anni, e in questo lasso di tempo cosmicamente è diventato più forte. Sion è palesemente più forte di Mur e questi usa Aphrodite e Deathmask per pulire le scale della prima casa. Dohko vecchio danneggia il Crystal Wall di Sion, quindi è più o meno allo stesso livello.
Shiryu

The Darkness Apsu wrote:
E, in caso di similitudini cosmiche e tecniche (per quanto ne sappiamo di Albione, ma ihmo sta cmq messo meglio di Doko, che almeno rispetto al bicentenario la catena al braccio di Milo è riuscito a legarla) una cloth, anche silver (cmq potenziata dal cosmo simil gold) è un bel vantaggio!

Occhio all'incipit. Sono tutti senza armature, Albione incluso   Niente armi della Bilancia, catene o corazze.
Phoenix no Ikki

Scherziamo? Dokho polverizza tutti con i 100 draghi

se Albione sopravvive, non è comunque in grado di continuare a combattere... non dimentichiamo che contro la prugna Arles manda comunque un gold, non un silver qualsiasi.... e Cancer sà che si dovrà impegnare tanto per vincerlo.
The Darkness Apsu

Aldebaran wrote:
The Darkness Apsu wrote:
Potrebbe sembrare Doko, ma in realtà abbiamo che lui (e Sion) sono i gold più scarsi della loro generazione e da giovane con gold cloth Doko busca cmq da Sion, da vecchio è solo un sacco da box

Considerando che Albione è pressoché pari a Milo cosmicamente e che grossomodo Milo è l'equivalente di Sion e Doko per la sua generazione (magari una via di mezzo tra i 2) direi che ci sono buone probabilità che sia il maestro di Shun a vincere! Anche xké la condizione di vecchiaia esclude a priori la gold cloth a salvargli le chiappe...

E, in caso di similitudini cosmiche e tecniche (per quanto ne sappiamo di Albione, ma ihmo sta cmq messo meglio di Doko, che almeno rispetto al bicentenario la catena al braccio di Milo è riuscito a legarla) una cloth, anche silver (cmq potenziata dal cosmo simil gold) è un bel vantaggio!


Dagli avvenimenti del ND sono passati 243 anni, e in questo lasso di tempo cosmicamente è diventato più forte. Sion è palesemente più forte di Mur e questi usa Aphrodite e Deathmask per pulire le scale della prima casa. Dohko vecchio danneggia il Crystal Wall di Sion, quindi è più o meno allo stesso livello.

Veramente, durante il loro scontro nel classico i 2 affermano che la loro forza da ringiovani è uguale a quella che avevano durante la precedente guerra santa
Ergo Sion e Doko '700 (ND o LC) erano pippe e pippe sono nel '900

E come puoi affermare che Sion superiore a mu? Solo xké lo intrappola nella psicocinesi? Allora Myu liquido > Mu >= Myu forma umana?

Tra l'altro da qualche parte è stato pure affemrato che se Sion non fosse stato il maestro di MU, quest'ultimo lo avrebbe mazzuolato come DM e Aphro (certo poi nell'angolo degli ubriac... d'ehm... di Sion questi afferma che non avrebbe mai perso tipo contro Saga, ma vabbé, è mica l'angolo degli ubriachi per nulla )
Quote:
se Albione sopravvive, non è comunque in grado di continuare a combattere... non dimentichiamo che contro la prugna Arles manda comunque un gold, non un silver qualsiasi.... e Cancer sà che si dovrà impegnare tanto per vincerlo.

Mi complimento! Ti sei appena dato la zappa sui piedi da solo!
Da Doko Saga ne manda uno solo di gold. Da Albione ne manda DUE

Ergo, per Saga (mica il primo bicentenario rimbambito che passa) Albione > Doko (e ci vuol poco a crederlo)
Zenon di Scorpio

Doko non ha nemmeno bisogno di regredire e tornare normale. Per preparare Sirio che deve andare in Jamir, lo attacca con colpi cosmici standosene seduto e regolando direzione e potenza. Essendo un gold saint, va da sè che il suo cosmo è superiore a quello degli altri, Albione incluso. Che Albione sia pari a Milo è una bufala grossa quanto una casa. Poi faccio notare che ND è lontano dal finire, manco sappiamo come Sion e Doko finiranno l'opera, se miglioreranno (mi pare ovvio) o meno.
The Darkness Apsu

Purtroppo per i goldisti (o i fan di Milo) Albione regge botta a Milo e solo l'intervento di Aphro sblocca una situazione di stallo! Questo è quanto viene mostrato nell'anime, il resto sono solo favole!

E credo che quella roba che Doko lancia a Shiryu, un misero bronze che va a mach 1, non siano una minaccia manco per dei silver normali (e non parlo di Argol o Misty, ma proprio di gente come Dios della mosca)
Hai voglia a dimostrarmi che quella roba serva qualcosa contro qualcuno che anche solo a mach 2! Auguri!
Aldebaran

Quote:
Veramente, durante il loro scontro nel classico i 2 affermano che la loro forza da ringiovani è uguale a quella che avevano durante la precedente guerra santa
Ergo Sion e Doko '700 (ND o LC) erano pippe e pippe sono nel '900



A inizio guerra sacra, vediamo alla fine come saranno.

Quote:
Tra l'altro da qualche parte è stato pure affemrato che se Sion non fosse stato il maestro di MU, quest'ultimo lo avrebbe mazzuolato come DM e Aphro (certo poi nell'angolo degli ubriac... d'ehm... di Sion questi afferma che non avrebbe mai perso tipo contro Saga, ma vabbé, è mica l'angolo degli ubriachi per nulla


Nella taizen viene detto che Sion viene ucciso da Saga perché era vecchio e malato
The Darkness Apsu

Tra 6 millenni sapremo... ma dubito ci sia molto da vedere ancora!

sion perde xké è una sega! Punto! Non c'è manco un duello Saga: si alza in piedi e lo ammazza con 1 cazzotto! Fine!
Jotaro Kujo

Teoricamente il cosmo più elevato l'avrebbe nonno Dhoko ma la resistenza ai colpi è sicuramente molto meno elevata rispetto alla sua versione "giovane". Certo se partisse di 100 draghi annichilirebbe tutti gli altri maestri in pochi secondi ma se dovesse per caso tergiversare data la sua natura da "bonario vecchietto saggio" cercando di convincere gli avversari a parole allora un Diamond Dust lanciato furiosamente come quello che il Maestro dei Ghiacci lancia contro la piramide di ghiaccio in Siberia distugggendola potrebbe fargli parecchi dani...o perlomeno congelargli le povere vecchie ossa in maniera irreparabile... Cmq do vincente Dhoko ma attenzione al MdG  

Quote:
Tra 6 millenni sapremo... ma dubito ci sia molto da vedere ancora!

sion perde xké è una sega! Punto! Non c'è manco un duello Saga: si alza in piedi e lo ammazza con 1 cazzotto! Fine!


Concordo assolutamente
Davide Aldè

Al vecchio maestro....basta staccare il catetere!
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:
Purtroppo per i goldisti (o i fan di Milo) Albione regge botta a Milo e solo l'intervento di Aphro sblocca una situazione di stallo! Questo è quanto viene mostrato nell'anime, il resto sono solo favole!


Le favole sono le tue. Abbiamo due duelli Milo-Albione. Anzi, per essere precisi il primo è Milo vs Albione e tutti i suoi allievi dell'isola, fra cui Nemes che è testimone oculare. E' abbastanza palese che Milo non solo mette in crisi Albione, ma anche compagnia bella. La stessa Nemes conferma ciò e ammette che Albione, a un certo punto, esce dalla sfida per aiutare a salvare alcuni di loro (Nemes inclusa).
Il secondo scontro non è mai stato mostrato. Vediamo due immagini. Milo che ha nel braccio una catena e un volto preoccupato. Da qui a dire che sono pari ce ne vuole.
Non è questione di essere goldisti, milisti o come ti pare. E' questione di dire le cose come stanno. Visto che tu consideri SOLO quelle due immagini, io considero SOLO il primo duello in cui Albione è trattato come cencio per i pavimenti.
The Darkness Apsu

La poni come se gli allievi fossero intervenuti davvero! Peccato che in nessun fotogramma si veda qualche allievo tentare anche solo di attaccare Milo, sono tutti in disparte, dietro al maestro e, per via della forza di un attacco diretto al silver (nota bene, Milo fa abbastanza sul serio a quel punto, tanto che si toglie il mantello e assume posa offensiva, mentre con Shiryu e Seiya per dire non si prende manco il disturbo di considerarli veri avversari finché Seiya non incespica nel 7° senso e quasi lo colpisce) come è logico, essendo gente di livello bronze scarsissimo, a essere generosi, davanti a due superpotenze è già tanto che qualcuno sia sopravvissuto al solo spostamento d'aria generato dai due all'inizio!

Detto questo, è vero che con quell'assalto Milo si è portato in vantaggio, ma è altrettanto vero che nella scena successiva Albione è ancora in piedi bello pimpante ad affrontare il gold! Quanti tizi senza il settimo senso potrebbero rimettersi in piedi dopo una batosta come quella (che detto per inciso, è più funzionale del colpo mortale dello scorpione invero:-lol)?
Credo nessuno, diverso dai 5 protagonisti: quindi almeno hanno le stesse basi (7° senso) e già questo basta e avanza per dichiararli parificabile (d'altronde, è con questa subdola scusa che Kuru può rispondere a "chi è il più forte dei 12 gold" con "Mah, sono tutti bene o male sullo stesso livello..."; per cui se lo dice lui...)
A ciò si aggiunge l'assenza di danni alla silver cloth, che è carta velina rispetto alla gold cloth!
Infine quindi Milo non ha il sopravvento sul nemico, anche se al secondo (non primo, xké la scena in cui Albione lega il braccio di Milo è antecedente, cioè quando questi ha ancora il mantello e cazzeggia! E in quell'ambito che Albione gli dimostra di che pasta è fatto e lo spinge a prendere la cosa sul serio, ergo se Milo cazzeggiava le prendeva) assalto sembra in vantaggio! è solo un successivo intervento esterno a portare Milo alla vittoria! Notarsi che in tutto quel trambusto, Milo non ha piazzato una sola cuspide addosso al silver, quindi nonostante nella schermaglia antecedente avesse colto impreparato Albione, quest'ultimo evidentemente deva aver preso bene le misure sulle reali capacità del gold e ha saputo difendersi!

Ma dicevi: Parliamo di fatti? Parliamone: cosa ci facevano DUE cavalieri d'oro sull'isola di Andromeda? Di cui uno nascosto a tutti... Aphrodite era in vacanza?
Non credo proprio!


Da quel che vediamo, Albiore > Milo che cazzeggia, poi abbiamo Milo che fa sul serio > (per il solo prio assalto) ad Albione e infine vediamo che, nonostante quell'inizio a posizioni ribaltate Milo non ha piazzato una cuspide, ne ha fatto danni rilevanti al silver o alla sua cloth e/o arma

Io ne evinco uno stallo tra due potenze pressoché parificabili! Dimmi cosa non ti torna in questa analisi...
Ros di Pisces

The Darkness Apsu wrote:

Veramente, durante il loro scontro nel classico i 2 affermano che la loro forza da ringiovani è uguale a quella che avevano durante la precedente guerra santa
Ergo Sion e Doko '700 (ND o LC) erano pippe e pippe sono nel '900


Cioè, tu stai dicendo che in 243 anni non hanno avuto modo di migliorarsi?? Direi che è un po' impossibile...

The Darkness Apsu

Ros di Pisces wrote:
The Darkness Apsu wrote:

Veramente, durante il loro scontro nel classico i 2 affermano che la loro forza da ringiovani è uguale a quella che avevano durante la precedente guerra santa
Ergo Sion e Doko '700 (ND o LC) erano pippe e pippe sono nel '900


Cioè, tu stai dicendo che in 243 anni non hanno avuto modo di migliorarsi?? Direi che è un po' impossibile...


No! Lo dice Kurumada... Non io!

D'altronde, come faceva uno che doveva passare tutta la sua esistenza (o quasi) seduto su un masso a fare un caspio a migliorare?

E anche Sion non è che abbia mai dovuto fare granché, avendo il lusso di avere dei subalterni che lavoravano per lui
Phoenix no Ikki

The Darkness Apsu wrote:

Mi complimento! Ti sei appena dato la zappa sui piedi da solo!
Da Doko Saga ne manda uno solo di gold. Da Albione ne manda DUE

Ergo, per Saga (mica il primo bicentenario rimbambito che passa) Albione > Doko (e ci vuol poco a crederlo)


dimentichi una cosa fondamentale.... qui però lo scontro vede i due contendenti privi di armature. Dokho è in grado di attaccare in maniera letale senza cloth, lo vediamo nel Sanctuary dove abbatte il CW di Sion. Albione, senza cloth, cosa è in grado di fare? possiede colpi segreti oltre a normali fasci di energia? Non lo sappiamo.

Che poi per me Dokho vecchio senza cltoh batte anche Albione con la cloth, ma è un'altra storia....
The Darkness Apsu

E tu dimentichi che il Wall di Sion crolla con un sassolino una volta che ne conosci il punto debole!

Doko, che col suo colpo lancia 100 raggetti cosmici, va da sé che ha tutte le possibilità di colpire il punto fragile del Wall e abbatterlo, ma la potenza dei 100 draghi in sé è cosi bassa che, nonostante l'abbattimento del wall, non impolverano nemmeno la surplice
Jotaro Kujo

Vince il Mestro dei Ghiacci che li strina con il gelo entrambi e finsce lì Cmq il MdG quando allenava il giovane Crystal in Siberia congelò una sasso in mano dicendo che avrebbe rallentato il moto degli atomi  portando la temperatura prossima allo zero assoluto...se tale frase risultasse veritiera allora avremmo il miglior silver ( orfeo escluso ) per distacco!!!
The Darkness Apsu

Non necessariamente!

Se lo zero assoluto non basta per un top class (Minos ci sopravvive) si può cmq supporre che un "quasi zero assoluto" non basti per un 7° senso di basso livello (aka Doko, Albione, e simili...)

Camus, che sicuramente ci si avvicina di più (se non erro arriva a -273°c esatti) è assolutamente in grado affrontare e/o sconfiggere avversari suoi pari (tipo, per me è l'avversario peggio per Aphrodite) e danneggiare gravemente qualcuno di assai più forte cosmicamente (Mu) per semplice vantaggio di poteri!

Ammesso e non concesso che il MdG arrivi, che sono, a -270 non è detto che questi basti per porlo in vantaggio su Doko e Albione, come anche i 2 gli sono cmq mostruosamente superiori cosmicamente (il MdG è massimo massimo paragonabile ai più forti silver normali, Argol e Misty, forse anche un pò meno se, prendendo solo l'anime dove Babel si dimostra grossomodo al livello di questi 2 e sicuramente Hyoga in quel momento era più forte e maturo di prima e cmq fatica [certo molto per mancanza di cloth])
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:


Se lo zero assoluto non basta per un top class (Minos ci sopravvive) si può cmq supporre che un "quasi zero assoluto" non basti per un 7° senso di basso livello (aka Doko, Albione, e simili...)


Albione non ha il settimo senso. Il fatto che combatta contro un cavaliere d'oro e che ne vengano inviati due per ucciderlo, non significa che ha il 7° senso.
Jotaro Kujo

Quote:
Ammesso e non concesso che il MdG arrivi, che sono, a -270 non è detto che questi basti per porlo in vantaggio su Doko e Albione, come anche i 2 gli sono cmq mostruosamente superiori cosmicamente


Dhoko si Albione no. Il MdG inoltre può combattere anche senza cloth mentre Albione privo della palla chiodata dubito abbia altre frecce al proprio arco.  Senza contare che tutti costoro sono cmq esseri umani e Dhoko è pure una  cariatide di quasi 300 anni quindi pur avendo un cosmo notevolmente superiore vorrei vederlo a resistere ad un DD anche solo a 200 gradi sottozero
The Darkness Apsu

Zenon di Scorpio wrote:
The Darkness Apsu wrote:


Se lo zero assoluto non basta per un top class (Minos ci sopravvive) si può cmq supporre che un "quasi zero assoluto" non basti per un 7° senso di basso livello (aka Doko, Albione, e simili...)


Albione non ha il settimo senso. Il fatto che combatta contro un cavaliere d'oro e che ne vengano inviati due per ucciderlo, non significa che ha il 7° senso.

Eh certo! perché tanto i cavalieri d'oro sono li tanto per fare le faccende di Saga!
Immagino quindi che Mu era addetto alla posta e abbia disertato xké rottosi i cosiddetti
Aldone stira il bucato
DM getta la spazzatura
Aiolia arava i campi
Shaka si occupava della bolletta dell'enel (da cui la celeberrima "ci oscureremo in un mondo di luce)
Shura tagliva gli affettati
Camus si occupava della gestione del frigo (ecco xké lui e SHura collaborano nel Sanctuary, in ricordo dei tempi in cui lavoravano fianco a fianco nello svolgimento delle loro mansioni domestiche per saga! D'altronde la loro utilità già alla 4° casa quella è!)
Aphrodire si occupava del giardino
e milo era un soprammobile! Brutto oltretutto...

Ps. ma sul serio: come hai potuto scrivere una cosa del genere e poi postarla? Ce ne vuole di coraggio!
Quote:
Dhoko si Albione no. Il MdG inoltre può combattere anche senza cloth mentre Albione privo della palla chiodata dubito abbia altre frecce al proprio arco.  Senza contare che tutti costoro sono cmq esseri umani e Dhoko è pure una  cariatide di quasi 300 anni quindi pur avendo un cosmo notevolmente superiore vorrei vederlo a resistere ad un DD anche solo a 200 gradi sottozero

Guarda che, a parte quell'incapace di Doko che deve impugnare la armi di libra pure i soldati semplici tra un pò, un guerriero anche solo simil luminare può incenerire avversari di rango inferiore anche solo con la presenza cosmica (fa fede Seiya vs i 3 silver sfgati)
come ho detto, ad Albione e a Doko basta espandere i propri cosmi e farli scontra perché tutti gli altri muoiano!
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:


Ps. ma sul serio: come hai potuto scrivere una cosa del genere e poi postarla? Ce ne vuole di coraggio!

Dai fucilami, che cosa aspetti? Ho detto solo la verità: non abbiamo alcuna prova certificata che Albione abbia il settimo senso. Per lavare i pavimenti poi è sufficiente proprio Albione, visto che lo hanno usato come cencio. Perché se la mettiamo così, come definiresti Cassios vs Sirio-Andromeda fra la 4° e la 5° casa. Com'è possibile che un niente abbia steso due che, fino a pochi secondi prima, avevano raggiunto-toccato il settimo senso per la prima volta? Queste per dire (e forse farti capire) che è possibile che pg palesemente più deboli siano cmq riusciti a tener testa a pg più forti. Ma non vuol dire che il più debole abbia per forza di cose gli stessi attributi del più forte. Ah tanto per capirsi, "attributi" in questa frase non significa "palle" ma qualità. Non si sa mai, visto che vuoi capire solo quello che pare a te.
Aledileo

Con gran dispiacere, devo votare il maestro dei Cinque Picchi. Anche senza armatura, e vecchio, si dimostra comunque in grado di fare molte cose.
Per simpatia tifo comunque per il Maestro dei Ghiacci!
Phoenix no Ikki

The Darkness Apsu wrote:
E tu dimentichi che il Wall di Sion crolla con un sassolino una volta che ne conosci il punto debole!

Doko, che col suo colpo lancia 100 raggetti cosmici, va da sé che ha tutte le possibilità di colpire il punto fragile del Wall e abbatterlo, ma la potenza dei 100 draghi in sé è cosi bassa che, nonostante l'abbattimento del wall, non impolverano nemmeno la surplice


quindi secondo questo ragionamento anche un seiya pre-12 case che lancia centinaia di colpi (al secondo tra l'altro) avrebbe infinite possibilità in più di centrare il punto debole del CW rispetto a Dokho con "solo" 100 draghi

Dokho sfonda il CW di Sion di pura potenza, laddove le rose di Fish e gli Strati di Spirito di DM erano stati respinti da quello di Mur (pari se non più debole a quanto viene lasciato intendere) senza difficoltà.

Poi che non fanno un baffo a Sion (che comunque vale 100 Albione) è un altro discorso, comunque il CW ne ha quantomeno attenuato gli effetti.

Inoltre ripeto Albione non possiede colpi segreti che non dipendano dalla sua cloth, e siccome la sfida parla di TUTTI i contendenti senza cloth,il risultato è scritto. Senza cloth le prenderebbe pure dal MdG probabilmente.
Verseau88

Ovviamente il maestro dei Cinque Picchi, sarà ormai vecchio e decrepito ma, resta pur sempre un cavaliere d'oro.
sagadigemini

Tra i maestri,credo che Doko sia nettamente il più forte,anche senza armatura
Davide Aldè

Castalia!
Apre le gambe...e li batte tutti!  
Goldsaint85

secondo me bisognava farlo senza doko... persino saga lo definisce come un temibile guerriero nonostante l'età (quando ancora il misophetamenos non era stato inventato da kuru) e da vecchio riesce anche a rompere il cristal wall di sion
credo sia troppo potente per la gente del sondaggio
tolto lui, albione è pari ai gold (viene detto chiaramente sia nel DS che nel DO) quindi calcinculerebbe tutti quanti, compreso il maestro dei ghiacci che, per quanto fashon, viene asfaltato prima che appaia Misty\Eris, quindi non può essere questo fulmine di guerra

guilty penso sia il meno potente del sondaggio, sebbene sulla carta dovesse esser abbastanza forte da regnare su DQI

Davide Aldè wrote:
Castalia!
Apre le gambe...e li batte tutti!  


in effetti a quel punto doko potrebbe morire di crepacuore ma penso che guilty la sodomizzerebbe e vincerebbe  
Chaos

Goldsaint85 wrote:


Davide Aldè wrote:
Castalia!
Apre le gambe...e li batte tutti!  


in effetti a quel punto doko potrebbe morire di crepacuore ma penso che guilty la sodomizzerebbe e vincerebbe  


Più probabile che il miso si autoattivi in quella circostanza altro che crepacuore  
Phoenix no Ikki

Chaos wrote:
Goldsaint85 wrote:


Davide Aldè wrote:
Castalia!
Apre le gambe...e li batte tutti!  


in effetti a quel punto doko potrebbe morire di crepacuore ma penso che guilty la sodomizzerebbe e vincerebbe  


Più probabile che il miso si autoattivi in quella circostanza altro che crepacuore  


se vale la "legge della L" Dokho vecchio va come un treno  
Radamante di Wyvern

Phoenix no Ikki wrote:
Chaos wrote:
Goldsaint85 wrote:


Davide Aldè wrote:
Castalia!
Apre le gambe...e li batte tutti!  


in effetti a quel punto doko potrebbe morire di crepacuore ma penso che guilty la sodomizzerebbe e vincerebbe  


Più probabile che il miso si autoattivi in quella circostanza altro che crepacuore  


se vale la "legge della L" Dokho vecchio va come un treno  



Sempre che regga più di un minuto senza che gli venga un infarto ,  sapete, col cuore che si ritrova
alex di gemini

con la forza residua di nonno Doko abbatterebbe Castalia, il m dei ghiacci e Guilty messi assieme. Non dimentichiamo che anche Docrates si spaventa innanzi al suo cosmo.

Forse, al massimo Albione potrebbe metterlo in seria difficoltà, ma i cento draghi non perdonano
AndromedaLaNotte

Direi Dohko ma bisogna cmq ammettere che ci sono voluti due cavalieri d'oro per abbattare Albione.. Scorpio da solo le stava buscando. Le parole di Fish sono emblematiche "Però Albione mise in difficoltà il cavaliere dell'ottava casa e quindi intervenni io, io che pure ero stato mandato da Arles.."

Vi rigiro la domanda. Perchè mai Saga avrebbe mandato Fish sull'isola di Andromeda se Scorpio fosse stato sufficiente a far fuori Albione ?
alex di gemini

AndromedaLaNotte wrote:
Direi Dohko ma bisogna cmq ammettere che ci sono voluti due cavalieri d'oro per abbattare Albione.. Scorpio da solo le stava buscando. Le parole di Fish sono emblematiche "Però Albione mise in difficoltà il cavaliere dell'ottava casa e quindi intervenni io, io che pure ero stato mandato da Arles.."

Vi rigiro la domanda. Perchè mai Saga avrebbe mandato Fish sull'isola di Andromeda se Scorpio fosse stato sufficiente a far fuori Albione ?


forse per avere una scusa per vedere Fish all'opera, dato che non gli aveva assegnato alcuna missione prima.
Eppoi Arles è prudente e sa che Albione ha un esercito di 7 bronze suoi allievi, magari fondendo i cosmi
O magari sa che Scorpio è troppo cavalleresco per dare il massimo contr simili avversari
Comunque nella Taizen si legge che Albione è molto forte
Zenon di Scorpio

AndromedaLaNotte wrote:


Vi rigiro la domanda. Perchè mai Saga avrebbe mandato Fish sull'isola di Andromeda se Scorpio fosse stato sufficiente a far fuori Albione ?

Perché forse nell'anime, Arles non si fida in toto di Scorpio. E la dimostrazione è che svela proprio dinanzi a Milo di voler pedinare Ioria nella missione all'ospedale di Atene. E' come dire: "Milo, farò pedinare anche te".
Oppure vuole impartire una lezione coi fiocchi all'Isola di Andromeda e mandare i carichi pesanti, considerando che per bronze e silver due gold saint qualsiasi sono come l'asso e il tre di briscola.
Oppure, molto semplicemente e realmente, la Toei ha deciso di mandarci Milo e poi, una volta scoperti come erano i fatti nel manga, ha rimediato infilandoci/incastrandoci in qualche modo anche Fish, ridimensionando un po' il lavoro di Milo.
ryogascorpio

Quote:
Potrebbe sembrare Doko, ma in realtà abbiamo che lui (e Sion) sono i gold più scarsi della loro generazione e da giovane con gold cloth Doko busca cmq da Sion, da vecchio è solo un sacco da box

Considerando che Albione è pressoché pari a Milo cosmicamente e che grossomodo Milo è l'equivalente di Sion e Doko per la sua generazione (magari una via di mezzo tra i 2) direi che ci sono buone probabilità che sia il maestro di Shun a vincere! Anche xké la condizione di vecchiaia esclude a priori la gold cloth a salvargli le chiappe...


in questo caso sono d'accordo con te: analisi perfetta
ryogascorpio

Quote:
Reply with quote  


Direi Dohko ma bisogna cmq ammettere che ci sono voluti due cavalieri d'oro per abbattare Albione.. Scorpio da solo le stava buscando. Le parole di Fish sono emblematiche "Però Albione mise in difficoltà il cavaliere dell'ottava casa e quindi intervenni io, io che pure ero stato mandato da Arles.."

Vi rigiro la domanda. Perchè mai Saga avrebbe mandato Fish sull'isola di Andromeda se Scorpio fosse stato sufficiente a far fuori Albione ?  


Premesso che il tutto è inventato dall'anime (qindi vale come Goku che cade dal serpentone nella valutazione dei rapporti di forza ) possiamo supporre che Arles fosse preoccupato.

E' evidente, vedendo tutto l'arsenale di Milo, che il cavaliere d'oro avrebbe comunque prevalso.
Arles però aveva fretta o magari temeva che Milo potesse farsi venire dei dubb sulla effettiva buona fede/mala fede di Albione (come fa poi con Cristal)

Albione ad ogni modo è probabilmente il più forte tra i maestri (considerando Doko vecchio ovviamente)

anche qui il next sventola in faccia ai nati sotto il segno della bilancia come l'incartapecorito fosse una colossale pippa all'epoca, altro che fortissimo
lando

AndromedaLaNotte wrote:
Direi Dohko ma bisogna cmq ammettere che ci sono voluti due cavalieri d'oro per abbattare Albione.. Scorpio da solo le stava buscando. Le parole di Fish sono emblematiche "Però Albione mise in difficoltà il cavaliere dell'ottava casa e quindi intervenni io, io che pure ero stato mandato da Arles.."

Vi rigiro la domanda. Perchè mai Saga avrebbe mandato Fish sull'isola di Andromeda se Scorpio fosse stato sufficiente a far fuori Albione ?


le parole di fish sono invenzione ds;
nel manga milo non va sull'isola, accade solo nell'anime perché gli autori non volevano mostrare troppi gold, quindi mandano milo. poi dovevano mettere la pezza e riallinearsi al manga (dove albione viene ucciso da aphodite) e hanno messo sta cosa di fish che segue milo.
la pezza più logica che verrebbe da mettere è che milo non si fida in pieno di arles (lo dice lui) e arles se n'è reso conto, quindi (esattamente come con aiolia, che fa seguire dai silver quando attacca seiya all'ospedale) fa seguire milo da uno dei suoi fedelissimi, per intervenire in caso di dubbi di milo (cosa che difatti accade alle 12 case).
Libra

Dohko pure da vecchio colpisce e schiva alla velocità della luce, lancia colpi energetici a piacimento senza schiodarsi di un passo, scaglia i Cento Draghi. Pure se non fossi di parte, mi parrebbe poco ragionevole metterne in dubbio la facile vittoria
ryogascorpio

Quote:
Dohko pure da vecchio colpisce e schiva alla velocità della luce, lancia colpi energetici a piacimento senza schiodarsi di un passo, scaglia i Cento Draghi. Pure se non fossi di parte, mi parrebbe poco ragionevole metterne in dubbio la facile vittoria  


a sensazione anche io avrei risposto così,
ma il doko giovane nel pieno delle sue forze era tra i gold meno forti della sua epoca.
Ora invecchiato e incartapecorito di certo non può essere al livello di un gold del 900

e se consideriamo che Albione tiene testa a Milo....
lando

albione non sappiamo cosa faccia o meno, abbiamo solo una frase inventata dal doppiaggio storico (che quindi non fa testo) e un'immagine in cui lo vediamo lanciare la catena. da qui a dire che "mette in difficoltà" c'è un abisso, soprattutto perché poi lo vediamo morire per una singola rosa rossa (shun ne prende mezzo migliaio in faccia e non gli fanno niente) e un pugno.

vecchio, incartapecorito, gold pippa finchè si vuole... ma dohko va a luce e ha un colpo sicuramente più forte degli altri.

non credo ci siano possibilità diverse da una sua vittoria.
unicorno

Re: Il maestro più forte

Shiryu wrote:
Si è già parlato dei maestri dei protagonisti, ma consideriamoli ora in uno scontro alla pari. Ovvero
Tutti senza armature
Doko anziano, che non può/vuole ringiovanire. Quindi solo con la forza che ha da nonnetto.

Chi vince?


mmm... tutti senza armatura!

Quello che ci guadagna di più in questo ipotetico scontro è Guitly che l'armatura non c'è l'ha ed è abituato a combattere senza l'ausilio di un'armatura... ma non basta di certo. La polvere di diamanti del MDG può essere lanciata con la stessa potenza anche senza armatura, Guitly morirebbe congelato all'istante...poi ci sono Castalia, Albione (senza armatura vuol dire senza catene? e il Maestro dei cinque picchi anziano...

Io penso che da solo Il maestro dei cinque picchi possa sconfiggere gli altri 4, ha un cosmo vasto essendo cavaliere d'oro, è sopravvissuto ad una guerra sacra e tiene testa a Sion anche da vecchio...

Secondo me non c'è paragone alcuno, forse MDG e Albione (con le catene) possono resistere un p'ò di più, ma alla fine perirebbero anche loro.

Albione tiene testa a Scorpio è vero... ma tenere testa non significa essere pari, sono sicuro che Scorpio alla fine l'avrebbe battuto da solo, Ma Fisch l'ha fatto fuori subito...chissà forse aveva paura che Albione e Scorpio parlassero tra di loro sulle questioni del grande tempio...

Albione e Mdg sono superiori a Castalia e Guitly ma nel contempo sono decisqamente inferiori a Libra (anche anziano)
Libra

ryogascorpio wrote:
a sensazione anche io avrei risposto così,
ma il doko giovane nel pieno delle sue forze era tra i gold meno forti della sua epoca.


A guardare l'inizio di ND sicuramente è così, però non sappiamo che evoluzione il guerriero avrà nel corso della serie settecentesca.
Di certo la serie classica ci dice che diventa parecchio forte.


Quote:
e se consideriamo che Albione tiene testa a Milo....


Ma questa è una leggenda. Come ha già detto lando, si tratta di una frase inventata dal DS. Quel che si vede è Scorpio che gioca al gatto col topo (che poi è quello che fa pure con Cristal, è perfettamente coerente col suo carattere), tanto che neanche lancia la Cuspide Scarlatta.
Poi interviene Fish e...fine dei giochi. La domanda di chi sostiene che Scorpio era in difficoltà suona più o meno "perchè Fish sarebbe dovuto intervenire se Milo poteva cavarsela da solo?", io ritengo che il guardiano della XII Casa sia intervenuto per evitare che lo stile di lotta lento di Scorpio desse la possibilità ad Albione di parlare, spiegare le proprie ragioni, far aumentare i dubbi che Scorpio già covava (e Arles e Fish lo sapevano, per questo gli viene inviato Aphrodite a controllare). Del resto non esiste alcuna inquadratura che mostri Milo in benchè minima difficoltà in quella battaglia
lando

Libra wrote:
La domanda di chi sostiene che Scorpio era in difficoltà suona più o meno "perchè Fish sarebbe dovuto intervenire se Milo poteva cavarsela da solo?"


in storyline, esattamente come hai detto: saga manda aphro perché sa che milo dubita e potrebbe rivoltarsi, e non vuole ulteriori rivolte (e defezioni nelle sue fila) dopo mu, dohko, aiolos, aiolia; manda aphro per seccare albione se le cose girassero male.
il che è perfettamente logico: abbiamo visto che anche quando vuole mandarlo ad ammazzare i bronze (incarico poi preso da aiolia) milo è riluttante perché sono troppo inferiori, e conoscendolo sarebbe sicuramente andato lì a giocare e a prenderli in giro (cosa che difatti fa al santuario). nel mentre però parla col nemico, e sicuramente qualcosa di strano sarebbe saltato fuori e gli avrebbe confermato i dubbi già esistenti.

fuori dalla storia, semplicemente perché bisogna riallineare la storia al manga e dare a shun il match contro quello che ha ucciso il suo maestro.
Zenon di Scorpio

Dai ragazzi, Doko-prugna li polverizza tutti in un istante (Albione compreso).
ryogascorpio

Quote:
A guardare l'inizio di ND sicuramente è così, però non sappiamo che evoluzione il guerriero avrà nel corso della serie settecentesca.
Di certo la serie classica ci dice che diventa parecchio forte.


ma veramente, per citare parole tue, è questa la leggenda metropolitana

doko non lo vediamo mai combattere se non proprio contro Sion.
E si riferiscono, quando inneggiano alla loro rispettiva potenza, alle loro controparti diciottenni.

Dunque proprio quelle che vediamo in Next Dimenson prenderle da Ox (Da Ox cribbio! non da Cain...da Ox!).
Senza dubbio miglioreranno (già Sion lo vediamo interagire col Virgo del 700 mostrando buone capacità telepatiche) ma partono con l'essere molto deboli.

Quote:

Ma questa è una leggenda. Come ha già detto lando, si tratta di una frase inventata dal DS. Quel che si vede è Scorpio che gioca al gatto col topo (che poi è quello che fa pure con Cristal, è perfettamente coerente col suo carattere), tanto che neanche lancia la Cuspide Scarlatta.
Poi interviene Fish e...fine dei giochi. La domanda di chi sostiene che Scorpio era in difficoltà suona più o meno "perchè Fish sarebbe dovuto intervenire se Milo poteva cavarsela da solo?", io ritengo che il guardiano della XII Casa sia intervenuto per evitare che lo stile di lotta lento di Scorpio desse la possibilità ad Albione di parlare, spiegare le proprie ragioni, far aumentare i dubbi che Scorpio già covava (e Arles e Fish lo sapevano, per questo gli viene inviato Aphrodite a controllare). Del resto non esiste alcuna inquadratura che mostri Milo in benchè minima difficoltà in quella battaglia  




Fermo restando che hai ragione sul fatto che il tutto sia un'invenzione (non del ds ma dell'anime gappo), giacchè Milo nel manga è senza dubbio superiore ad Aphrodite e non gli servirebbe il suo aiuto.

Qui però ci chiedono di valutare Albione, personaggio "inventato" dall'anime (nel manga è proprio differente) e quindi giochiamo basandoci su ciò che vediamo.
Posso concordare sul fatto che Milo avrebbe prevalso comunque e non stesse dando il massmo. Però l'immagine dove lo si vede in difficoltà c'è. Spiacente ma conosco l'anime a memoria e posso dirti che c'è anche senza andare a controllarlo. Quindi, al di là della frase del DS, Albione riesce a mettere in difficoltà MIlo.

Dubito che Doko da anziano potesse fare meglio...
Zenon di Scorpio

ryogascorpio wrote:
Però l'immagine dove lo si vede in difficoltà c'è. Spiacente ma conosco l'anime a memoria e posso dirti che c'è anche senza andare a controllarlo. Quindi, al di là della frase del DS, Albione riesce a mettere in difficoltà MIlo.

Dubito che Doko da anziano potesse fare meglio...

Però, visto che citi le scene dell'anime, a me risulta che prima di quella scena (narrata da Fish), Albione viene letteralmente fatto volare per aria da Scorpio al momento dell'arrivo sull'Isola. E mi pare che conceda agli isolani il vantaggio di colpire per primi. E tutto ciò ce lo narra una testimone oculare come Nemes.
lando

l'immagine di "milo in difficoltà" è un frame di albione che lancia la catena al polso di milo, nulla di più.
non viene detto che lasciò attaccare per primo, o meglio non viene detto esplicitamente, ma è ovvio che vada così: lo vediamo nelle immagini mentre racconta nemes. anche qui, tutto logico: milo va lì a giocare, sta fermo mentre albione gli lancia la catena e la evita, poi albione cerca di far scappare alcuni e milo lo lancia per aria e ci cazzeggia. cioè, fa come il mio gatto con una pallina eh. si vede albione volare tipo aquilone sopra l'isola.  
basta fare 1+1 e si capisce perché fish intervenga: per paura che milo scopra qualcosa.
e albione muore con una manata di milo dopo una rosa. a maggior ragione, se mi dici "dall'anime si vede che milo > fish" e una rosa di fish stordisce a tal punto albione, pensare che milo possa andare in difficoltà con lui è totalmente senza senso.
sarà andato lì a giocare, ne ha asfaltati un po', albione lo ha attaccato con tutte le forze per far scappare qualcuno, milo ci ha giocato un po' ma gli è morto prima del previsto per via della rosa.
probabilmente avrà anche fatto la faccia triste "ma si è già rotto?" come fanno i gatti quando giocano con un topolino e lo ammazzano in 3 secondi.
ryogascorpio

Quote:
Però, visto che citi le scene dell'anime, a me risulta che prima di quella scena (narrata da Fish), Albione viene letteralmente fatto volare per aria da Scorpio al momento dell'arrivo sull'Isola. E mi pare che conceda agli isolani il vantaggio di colpire per primi. E tutto ciò ce lo narra una testimone oculare come Nemes.


bè ma certo, stiamo pur sempre parlando di un silver al cospetto di un gold.

Ripeto...quella è una vaccata fata dall'anime: non esite che albione possa tener testa a Milo.
Infatti nel manga non è così (tra DEdalus e Aprhodite intendo).

Però, visto che si ragiona per ipotesi, se Albione ci è stato "venduto" così...allora nella realtà dell'anime è più forte di doko vecchio secondo me
ryogascorpio

Quote:
l'immagine di "milo in difficoltà" è un frame di albione che lancia la catena al polso di milo, nulla di più.
non viene detto che lasciò attaccare per primo, o meglio non viene detto esplicitamente, ma è ovvio che vada così: lo vediamo nelle immagini mentre racconta nemes. anche qui, tutto logico: milo va lì a giocare, sta fermo mentre albione gli lancia la catena e la evita, poi albione cerca di far scappare alcuni e milo lo lancia per aria e ci cazzeggia. cioè, fa come il mio gatto con una pallina eh. si vede albione volare tipo aquilone sopra l'isola.  
basta fare 1+1 e si capisce perché fish intervenga: per paura che milo scopra qualcosa.
e albione muore con una manata di milo dopo una rosa. a maggior ragione, se mi dici "dall'anime si vede che milo > fish" e una rosa di fish stordisce a tal punto albione, pensare che milo possa andare in difficoltà con lui è totalmente senza senso.
sarà andato lì a giocare, ne ha asfaltati un po', albione lo ha attaccato con tutte le forze per far scappare qualcuno, milo ci ha giocato un po' ma gli è morto prima del previsto per via della rosa.
probabilmente avrà anche fatto la faccia triste "ma si è già rotto?" come fanno i gatti quando giocano con un topolino e lo ammazzano in 3 secondi.


ma scusa, anche io difendo Milo ma non diciamo sciocchezze dai...
il frame con MIlo in difficoltà non ti va bene?
Dovevan mostrarlo coi pantaloni abbassati che si faceva sculacciare??lol

dai su...lo mostrano in difficoltà mentre Albione lo frena con le catene. Tutto lì...
Non è che Fish si dimostri più forte di Scorpio. Semplicemente, come dice Andromeda, servono 2 cavalieri d'oro per abbatterlo.

Non ha senso? Vero.
Infatti, ripeto, nel manga non accade.

ma in questa realtà sì e va accettato.
Albione mise in difficoltà scorpio.
Scorpio non dava il massimo certo, ma già solo il fatto che sia riuscito a metterlo in difficoltà è eccezionale.
lando

riguarda la scena senza audio, perché il problema sta lì. continui a giudicare la cosa dall'ottica del doppiaggio italiano.
guardala senza audio, cosa vedi? milo che arriva, lancia gente per aria, distrugge tutto e ride, albione tira una catena al polso di milo, fish lancia una rosa e albione muore con uno schiaffo.
noi vediamo un'immagine, e una sola, di milo con la catena sul polso. il segone mentale parte da lì, perché è il doppiaggio italiano a dire una sciocchezza.

alla stessa identica maniera, diresti che seiya ha messo in difficoltà milo, alle 12 case? o hyoga, inizialmente, quando lo blocca?
ryogascorpio

ho capito, ma quella non è una scena di combattimento completo...
è un fermo immagine che per forza di cose ti deve rappresentare qualcosa.

Intendiamoci, Milo avrebbe vinto sicuramente.
Quella scena, nella follia degli autori dell'anime, voleva far intendere ancora di più la bastardaggine di fish che colpisce albione a tradimento dopo che questi stava resistendo contro scorpio.

Anche senza l'audio l'immagine finale, che è quella che conta, vede Scorpio alle prese con albione. In difficoltà? Di certo è stato disegnato impegnato nello scontro...

E' già molto, giacchè qui non stiamo parlando del fatto che albione sia pari a Milo (non lo è) ma se sia superiore ad altri maestri

a me pare l'unico che riesce in un'impresa del genere
The Darkness Apsu

Zenon di Scorpio wrote:
ryogascorpio wrote:
Però l'immagine dove lo si vede in difficoltà c'è. Spiacente ma conosco l'anime a memoria e posso dirti che c'è anche senza andare a controllarlo. Quindi, al di là della frase del DS, Albione riesce a mettere in difficoltà MIlo.

Dubito che Doko da anziano potesse fare meglio...

Però, visto che citi le scene dell'anime, a me risulta che prima di quella scena (narrata da Fish), Albione viene letteralmente fatto volare per aria da Scorpio al momento dell'arrivo sull'Isola. E mi pare che conceda agli isolani il vantaggio di colpire per primi. E tutto ciò ce lo narra una testimone oculare come Nemes.

E quindi siccome Kanon viene fatto volare via da Radha quando questi attacca per primo, allora Radha è indiscutibilmente superiore a Kanon
e siccome Sorrento viene fatto volare via da Aldebaran all'1%, questi è infinitamente più forte di tutti i marina di tutte le epoche dal mito ad oggi (dai soldati semplici ai 7 generali, più Poseidone in corpo mitologico) messi assieme

Sia in quante scene e a quanti avversari che poi vincono è successa una roba del genere?
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:

E quindi siccome Kanon viene fatto volare via da Radha quando questi attacca per primo, allora Radha è indiscutibilmente superiore a Kanon
e siccome Sorrento viene fatto volare via da Aldebaran all'1%, questi è infinitamente più forte di tutti i marina di tutte le epoche dal mito ad oggi (dai soldati semplici ai 7 generali, più Poseidone in corpo mitologico) messi assieme

Sia in quante scene e a quanti avversari che poi vincono è successa una roba del genere?

Quello che ti sfugge, o che forse fai finta di mascherare, è che dei DUE duelli avuti Milo-Albione, il primo viene vinto a mani basse dal gold saint. Nel secondo assistiamo all'intervento di Fish.
Jotaro Kujo

Si però il primo era un duello "tagliato" nel senso che fanno vedere Scorpio che arriva e  tira una bordata cosmica dopo aver evitato la palla chiodata di Albione..il secondo ( un retcon in pratica) è quello esteso e completo anche per presentare la vera nemesi di Albione ed Andromeda che era appunto Fish. Cmq sia la vecchia prugna vince a mani basse...tutti gli altri maestri del sondaggio sono silver o supersilver più o meno lontani dal livello gold...e Dhoko anche in modalità prugna secca vale certamente più di qualsiasi silver Orfeo , Suilkyo e Hakurei esclusi naturalmente.
Zenon di Scorpio

Jotaro Kujo wrote:
Si però il primo era un duello "tagliato" nel senso che fanno vedere Scorpio che arriva e  tira una bordata cosmica dopo aver evitato la palla chiodata di Albione..il secondo ( un retcon in pratica) è quello esteso e completo

Non credo, sono due momenti differenti, anche perché il primo ci viene raccontato da Nemes (che è presente). In un momento imprecisato di questo scontro/carneficina, Albione va ai box per salvare alcuni suoi allievi (tra cui Nemes, che quindi lascia l'Isola e difatti lei ignora come sia finito Albione, sa solo che è morto e che c'era una rosa rossa vicino al suo cadavere, ma non sa nulla al riguardo).
Dopo questo "time out" preso, Albione ritorna in pista e qui inizia il secondo duello.
Da notare fra l'altro che i due duelli si svolgono in luoghi differenti dell'isola. Il primo (non si capisce come) inizia in una grotta e finisce in una specie di spiaggia. Il secondo è situato in una piana dell'isola lontana dal mare e con delle montagnole di roccia.
The Darkness Apsu

Zenon di Scorpio wrote:
The Darkness Apsu wrote:

E quindi siccome Kanon viene fatto volare via da Radha quando questi attacca per primo, allora Radha è indiscutibilmente superiore a Kanon
e siccome Sorrento viene fatto volare via da Aldebaran all'1%, questi è infinitamente più forte di tutti i marina di tutte le epoche dal mito ad oggi (dai soldati semplici ai 7 generali, più Poseidone in corpo mitologico) messi assieme

Sia in quante scene e a quanti avversari che poi vincono è successa una roba del genere?

Quello che ti sfugge, o che forse fai finta di mascherare, è che dei DUE duelli avuti Milo-Albione, il primo viene vinto a mani basse dal gold saint. Nel secondo assistiamo all'intervento di Fish.

E tu ti rendi conto che in base a questa tua stessa affermazione, Albione era cmq in grado di fare una seconda sfida in cui ha potuto impegnare Milo più che nella prima?
Il che implica, senza se e senza ma, che alla prima occasione Milo ha solo colto di sorpresa il silver il quale non ha avuto modo di combattere adeguatamente
Oh! è proprio logica spicciola eh! Se ti tiri in piedi dopo una batosta e ci riprovi facendo meglio (senza aver avuto il tempo di migliorarti) il senso può essere solo:
- al primo giuro hai sottovalutato la cosa
- al primo giro sei stato colto in contropiede e non sei riuscito a dare il massimo
(e punterei sulla seconda)

E di base, col fatto che Saga non si fidava a mandar Milo da solo, se ne evince, da qualsiasi parte la si guardi, che la prima vittoria è stata solo un buon colpo del gold, che però non ha fatto desistere il silver che anzi fa pure meglio al secondo giro!

cioè, qual è la cosa che non ti torna?
ryogascorpio

concordo con apsu!
Non fa una piega

tra l'altro io ho sempre considerati i due scontri come lo stesso raccontato in modo differente.
Dove viene chiarito che albione ha fatto un figurone (mentre<la prima volta era necessario esaltare la forza di scorpio..)
Andromeda La Notte

Hanno ragione Apsu e Ryoga, senza dubbio. Ma poi da quand'è che finire a gambe all'aria significa essere sconfitti in Saint Seiya??
lando

The Darkness Apsu wrote:

E tu ti rendi conto che in base a questa tua stessa affermazione, Albione era cmq in grado di fare una seconda sfida in cui ha potuto impegnare Milo più che nella prima?
Il che implica, senza se e senza ma, che alla prima occasione Milo ha solo colto di sorpresa il silver il quale non ha avuto modo di combattere adeguatamente
Oh! è proprio logica spicciola eh! Se ti tiri in piedi dopo una batosta e ci riprovi facendo meglio (senza aver avuto il tempo di migliorarti) il senso può essere solo:
- al primo giuro hai sottovalutato la cosa
- al primo giro sei stato colto in contropiede e non sei riuscito a dare il massimo
(e punterei sulla seconda)

E di base, col fatto che Saga non si fidava a mandar Milo da solo, se ne evince, da qualsiasi parte la si guardi, che la prima vittoria è stata solo un buon colpo del gold, che però non ha fatto desistere il silver che anzi fa pure meglio al secondo giro!

cioè, qual è la cosa che non ti torna?


non torna che quello che dici non ha riscontri nell'anime.

chi ha detto che si affrontano due volte? nessuno.
ma a parte questo, albione muore con un pugno di milo. se proprio dobbiamo pensare che sia vero che lo mette in difficoltà, non esiste al mondo che sia perché albione sottovaluta o viene preso di sorpresa. se proprio vogliamo crederci, l'unico motivo realistico è che milo vada lì a giocare, cosa perfettamente coerente con tutto quello che abbiamo visto prima e dopo dallo scorpione. non vuole affrontare i bronze perché sono inferiori di casta, si mette a giocare con sirio e pegasus e li prende in giro, fa lo sbruffone con hyoga e gioca a pungerlo un po' alla volta...
se saga non si fida di milo, non è di sicuro perché ha paura di uno che per una rosa rossa resta lì tipo sbronzone alla festa del lambrusco e muore per un pugno. quindi, l'unico motivo che resta è che sa che milo nutre dubbi (dubbi che ci sono, viene mostrato) e che milo è uno che, giocando, chiacchiera col nemico (e lo fa, lo abbiamo visto). nemico che sospetta del sacerdote da tempo (detto esplicitamente).

ah l'idea che milo prenda di sorpresa albione non esiste proprio, perché viene mostrato esplicitamente che arriva, brucia il cosmo, si va vedere subito e viene attaccato da albione. episodio 40 "preparativi a nuova luxor".
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:

E tu ti rendi conto che in base a questa tua stessa affermazione, Albione era cmq in grado di fare una seconda sfida in cui ha potuto impegnare Milo più che nella prima?
Il che implica, senza se e senza ma, che alla prima occasione Milo ha solo colto di sorpresa il silver il quale non ha avuto modo di combattere adeguatamente
Oh! è proprio logica spicciola eh! Se ti tiri in piedi dopo una batosta e ci riprovi facendo meglio (senza aver avuto il tempo di migliorarti) il senso può essere solo:
- al primo giuro hai sottovalutato la cosa
- al primo giro sei stato colto in contropiede e non sei riuscito a dare il massimo
(e punterei sulla seconda)

E di base, col fatto che Saga non si fidava a mandar Milo da solo, se ne evince, da qualsiasi parte la si guardi, che la prima vittoria è stata solo un buon colpo del gold, che però non ha fatto desistere il silver che anzi fa pure meglio al secondo giro!

cioè, qual è la cosa che non ti torna?


Il primo a colpire è Albione. Milo appare e basta, gli lascia tutto il tempo del mondo. L'effetto sorpresa è tale se prendi un vantaggio dalla sorpresa, non se lasci comunque colpire per primo il nemico (che volevi sorprendere). Se la tua è logica, ti assicuro che questa è tattica di guerra. L'effetto sorpresa è tale se prendi/colpisci/attacchi qualcuno che non se lo aspetta e che non ha il tempo nemmeno di reagire o addirittura di rendersene conto. Milo compare quando nessuno se lo aspettava, ma poi (ignoro il motivo e non m'interessa) lascia colpire per primi gli altri. Quindi nel primo round Albione perde perché è più debole. Nel secondo round, passi che lo abbia messo in difficoltà, non abbiamo alcuna prova per cui Albione avesse le carte per battere Scorpio definitivamente e soprattutto da quelle due inquadrature non si può dire che Milo era nella m...a fino al collo, che non avrebbe avuto più scampo ecc... Molto semplicemente Albione, contro ogni pronostico, è riuscito a colpirlo/lanciarli la catena al braccio e metterlo in difficoltà (per quanto tempo poi? un secondo? un'ora? purtroppo non viene detto), ma da qui a dire che Scoprio avrebbe sicuramente perso o che Albione sia a un livello identico al gold saint ce ne passa. E' questo che voi vi ostinate a non capire. Anzi, credo che se c'è uno che ha sottovalutato un avversario, quello è stato Milo.

lando wrote:




chi ha detto che si affrontano due volte? nessuno.


E' uno scontro diviso in due duelli, round. Lo si capisce dal fatto che Nemes, testimone della vicenda, racconta che durante la battaglia (o primo round), Albione uscì dallo scontro per mettere in salvo alcuni suoi allievi (a quanto pare: lei, Reda e Salzius), dopodiché tornò a battersi contro Milo, perendo.
lando

Zenon di Scorpio wrote:

E' uno scontro diviso in due duelli, round. Lo si capisce dal fatto che Nemes, testimone della vicenda, racconta che durante la battaglia (o primo round), Albione uscì dallo scontro per mettere in salvo alcuni suoi allievi (a quanto pare: lei, Reda e Salzius), dopodiché tornò a battersi contro Milo, perendo.


"arles mandò un cavaliere con l'effige dello scorpione [...] lui sconfisse albione e i suoi cavalieri. la sua energia cosmica era portentosa, superava ogni immaginazione [immagini di milo che arriva bruciando il cosmo e albione lo attacca con la catena, finendo spazzato via lui e gli altri dal cosmo]. riuscì a prendere il controllo dell'isola in pochi minuti. il nostro signore albione, per permettere ad alcuni di noi la fuga, si oppose fino all'ultimo [immagine di albione versione aquilone che svolazza sull'isola]".

non esiste nessun doppio scontro.
la resistenza di albione e il "mettere in difficoltà"? semplicemente, milo stava scassando tutto e tutti ridendo (c'è l'immagine che lo mostra), giocando come suo solito; albione reagisce sorprendendo lo scorpione (la famosa scena della catena al polso con faccia sorpresa di milo) che non si aspettava che qualcuno reagisse (coerentemente col personaggio, anche con hyoga si stupisce quando gli blocca le gambe per far passare seiya&co, milo è di quelli "non oseranno mai toccarmi, son troppo figo"), nemes jem e le holograms scappano, combo rosa di nascosto-pugno, albione muore, fine.
Elgorditigno

Che senso a mandare anche se in incognita un altro Gold come Fish.
Arles Gemini tanto stupido non è e sapeva che Scorpio poteva essere sconfitto da  Albione  e per non correre rischi in caso di sconfitta poteva pensarci Fish facilmente dopo essere stato indebolito da Scorpio.
ryogascorpio

ma figuriamoci se Gemini poteva ritenere Albione superiore a Scorpio...
The Darkness Apsu

QUALUNQUE FESSO verrebbe ritenuto superiore a Scoprio...
ryogascorpio

ti ricordo che è Death mask il gold saint più debole,
lo ammette lui stesso.

di certo non Milo
AndromedaLaNotte

ryogascorpio wrote:
ti ricordo che è Death mask il gold saint più debole,
lo ammette lui stesso.

di certo non Milo


Solo che dopo Soul of Gold non è molto chiaro... In quella serie Milo scende e DM sale...
Zenon di Scorpio

AndromedaLaNotte wrote:
ryogascorpio wrote:
ti ricordo che è Death mask il gold saint più debole,
lo ammette lui stesso.

di certo non Milo


Solo che dopo Soul of Gold non è molto chiaro... In quella serie Milo scende e DM sale...

Milo è sceso a livello caratteriale ovvero è stato rappresentato male a livello d'indole e di comportamento, in battaglia è il solito: pareggia con Camus, mentre negli altri due scontri a cui partecipa è sempre in svantaggio numerico (addirittura quando interviene Saga era 3 vs 1).
BuRn!

Il maestro di Sirio. A queste condizioni (senza armi e armature) senza dubbio Doko, è pur sempre un cavaliere d'oro e cosmicamente superiore, in più gli altri sono senza armatura.
Interessante sarebbe la sfida tra MdG e Albione, difficile decretare il vincitore, forse annientamento reciproco.
Reputo Castalia più debole dei 3 sopra citati, e ovviamente nettamente superiore al maestro di Phoenix
Goldsaint85

il punto che sfugge a molti è che il doko della serie di hades ed il sion della serie di hades non sono i doko e sion del ND
sono ''come ai vecchi tempi'' nel solo senso che sono tornati ventenni, ma ovviamente il loro cosmo è quello maturato in 200 anni
non avrebbe senso che ringiovanendo diventassero più deboli, nemmeno una dea idiota come atena farebbe una scelta del genere  
i loro cosmi restano superiori a quelli dei gold comuni, infatti pegasus e sirio, nell anime di hades si meravigliano nell avvertire quei due cosmi scontrarsi dicendo il ronziono ''c è addirittura qualcuno che eguaglia il cosmo del tuo maestro?''
il fatto che riesca a tenere testa seppure per poco a sion giovane dimostra che con un peto abbatterebbe tutti tranne albione, per il quale dovrebbe bastare uno shoryu (nemmeno i 100 draghi secondo me)

albione ha una forza non inferiore ai gold, è vero, ma se gli basta una rosa rossa (quando pegasus per essere abbattuto deve beccarsi tutto il tappeto) per rincitrullirsi allora non dev'essere sto fulmine di guerra
milo non viene minimamente scalfito da lui, semplicemente albione non cade come una pera cotta al primo attacco generico di milo al pari delle altre segacce dell isola... aveva bloccato milo con la catena, ma nulla vietava allo scorpione di rompere la catena d argento ... si ricordi inoltre che si combatte senza armatura... quindi albione non potrebbe fare a doko quello che fa a milo
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