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Zenon di Scorpio

Il più potente cavaliere d'oro del Toro

Fra tutti quelli apparsi sinora, qual'è secondo voi il gold saint del Toro più potente? E quale potrebbe essere un'ipotetica classifica di potenza?

La mia classifica:

1°)Rasgado (Lost Canvas). A mio avviso possiede il colpo più forte (Titan's Nova) e lo spirito più adeguato per un cavaliere d'oro senza macchia. Combatte fino allo stremo delle forze (ma questo in fondo riguarda tutti i predecessori o successori) e a differenza degli altri, ottiene risultati in battaglia.
2°)Ox (Next Dimension). Dura poco ok, ma affronta un Giudice (più o meno) al top della condizione e dopo il duello Suikyo non sarà più lo stesso. Forse ha anche le capacità per superare Rasgado, ma non riesce a dimostrarlo.
3°)Harbinger (Omega). Non sappiamo cosa farà l'ultimo toro ancora, ma a essere sincero non mi ha mai impressionato molto. Di sicuro superiore al classico Aldebaran. Interessante lo Shadow' Horn, il Greatest Horn invece se lo potevano risparmiare.

Comunque il livello di potere di questi tre è molto vicino e ci sta anche un ordine differente di potenza.

4°)Aldebaran (serie classica). Per esigenze di trama è sempre piallato, ma diciamocelo francamente: non è una cima come combattente.
5°)Teneo (Lost Canvas Gaiden). Ancora inesperto e alle prime armi.
Suikyo

La mia classifica:

1) Harbinger (credo che sia lui il più forte)

2) Rasgato (in seconda posizione)

3) OX, Aldebaran (entrambi dotati di potenza mostruosa come viene detto chiaramente dei loro colpi, ma come combattenti li metto il terza posizione a pari merito)

4) Teneo (parecchio inesperto e chiarmanente non al livello degl'altri come combattente).
Aldebaran

Un sondaggio che mi riguarda da vicino:

1) Harbinger: sia per la potenza delle tecniche (il Greatest Horn deforma lo spazio), sia per la varietà (Shadow Form)

2) Ox/Hasgard: entrambi molto potenti, la differenza fra i due credo sia minima.

3) Aldebaran: bistrattato da kuru, si ritrova il colpo bloccato da Peggy.

4) Teneo: troppo giovane e inesperto.
Davide Aldè

1)Hasgard-Potentissimo,inarrestabile,nobile e saggio.
...
...
...
...
2)Aldo-nobile.
Gli altri li conosco poco....ma voglio comunque mettere.
3)Harbinger-un bastardo....ma niente di più
4)Ox-No comment
5)teneo-Finalmente un discepolo per Hasgard
Phoenix no Ikki

il migliore sino adesso è senza dubbio Hasgard. E' dotato di una incrollabile forza di volontà, che è l'arma fondamentale in Saint Seiya, unita ad una tecnica di attacco potentissima quale il Titan's Nova (il GH lo hanno tutti e si desume più o meno sia lo stesso). E' l'unico che abbiamo visto in duelli di un certo livello tra l'altro.

Harbinger non è riuscito a mettere KO un Koga alle primissimissimissime armi, in ogni caso è ingiudicabile non avendo avuto sinora avversari di livello.

Ox di sicuro non è un grande incassatore...  al di là di quello che dice Suikyo sul suo GH, prende un colpo e crepa.

Teneo è ingiudicabile.

Aldo, beh, poverino...
yati89

Rasgado senza dubbio, il gold più completo

poi Herbringer, di certo forte, anche se non si sa fino a che punto.

Aldebaran alla fine non è male, se solo avesse mai combattuto seriamente^^''

Stesso discorso per Ox...

Teneo è ancora giovane, ma promette bene
elisa

Allora la mia classifica è:

1) Harbinger, per quanto come personaggio non mi stia granché simpatico è sicuramente lui il cavaliere del Toro più forte.
2) Rasgado: il più forte dopo Harbinger, ma solo perché possiede uno dei colpi più forti in tutto SS, il Titans Nova.
3) OX riesce a tenere testa a un giudice quasi in perfetta forma ma non riesce a sopravvivere ai suoi colpi, per questo è sul terzo gradino del podio.
4) Aldebaran/Teneo in ultima posizione in quanto non è che li consideri cosi scarsi ma per via delle figuracce che fanno nei confronti dei propri nemici (Aldebaran non riesce a uccidere Seiya prima che questi acquisti il Settimo Senso e Teneo fa fatica a ingranare perché è ancora inesperto).  
Aledileo

Uno dei pochi sondaggi in cui la risposta, per me, è inequivocabile: Harbinger, l'unico Cavaliere del Toro tosto e potente! (Oltre ad avere un'ottima caratterizzazione!).
Libra

Ad oggi risponderei Hasgard primo e Harbinger secondo, ma aspetto a votare perchè molto dipenderà da ciò che il Toro omeghiano dimostrerà di saper fare in questa seconda stagione
Aiolos87

Dopo l'ultimo episodio di Omega do Harbinger come il Toro più forte seguito da

- Rasgado
- Aldebaran
- Ox
- Teneo
Shiryu

Si intuiva già dai tempi delle dodici case, ma ora decisamente Harbinger.

A seguire direi Ox (ferisce Suikyo e ne danneggia la Surplice più di quanto Hasgard faccia con il più debole Kagaho)

Hasgard

Aldebaran

Teneo è difficile da valutare, anche nel gaiden fa pochino.
Goldsaint85

omega a parte, direi che non c è una grossa differenza, se non su come i vari toro vengono impiegati nel plot

per dire, aldo nel G non pare da meno di altri gold (a parte aiolia, saga, shaka e shura) e alle 12 case non viene battuto dai bronze, quindi fa meglio di altri.. si potrebbe obiettare che non perde solo perchè si ferma, ma chissà che sarebbe successo se avesse lottato a oltranza con pegasus... lo scontro con aiolia fa capire che il protagonista non era certo padrone del settimo senso ancora... para un piccolo big bang prodotto da pegasus... viene ucciso da niobe ma a tradimento... e con sorrento dubito che altri avrebbero fatto di meglio, a parte i top class

ox dal canto suo ferisce un giudice ma appena viene messo di fronte a una tecnica anomala che non sia un incontro di sganassoni perde

hasgard se la vede con kagaho e un po' cazzeggia, un po' sottovaluta l'avversario... di certo è che si deve superare per avere la meglio su un avversario che cmq è fisico come lui e quindi gli da modo di poter ovviare in qualche modo durante lo scontro... fosse stato un aiacos o un minos non so se avrebbe potuto vincere (e considero la forza di kagaho pari a quella dei giudici)

quindi tutto sommato direi che hasgard è quello che si scontra con un nemico che gli si confà e quindi può spuntarla nonostante tutto... ma non penso sia un gradino sopra gli altri gold del toro
Shiryu

Kagaho non può essere considerato pari ai giudici, nel Gaiden Asmita, che di suo non è certo uno Shaka o un Saga, lo annulla con scazzo estremo. Addirittura Kagaho colpisce il Khan... e si rompe la mano  
Davide Aldè

Goldsaint85 wrote:

quindi tutto sommato direi che hasgard è quello che si scontra con un nemico che gli si confà e quindi può spuntarla nonostante tutto... ma non penso sia un gradino sopra gli altri gold del toro

Un pari giudice!
Hai detto niente!
Tra tutti i torelli...Hasgard è quello che affronta l'avversario più pericoloso e potente!
Ed ancora lo batte ,addirittura contenendo il proprio attacco.
Shiryu

Quote:
Tra tutti i torelli...Hasgard è quello che affronta l'avversario più pericoloso e potente!


Tsk, Harbinger affronta il guerriero più potente del suo esercito armato di una spada divina  
Il pari giudice si rompe la mano colpendo la barriera difensiva di Virgo  
Aldebaran

Come ha detto il boss, Hasgard affronta uno al livello di un giudice degli inferi, ma Harbinger affronta uno che è al livello di Thanatos e che sbriciola un armatura d'oro con la  pressione di un pugno.
Goldsaint85

non ho idea dei gaiden, se l autrice ha fatto ulteriori cazzate   nel canvas viene detto da toro stesso che kagaho è forte quanto i giudici, poi viene eletto con guardiano (e i guardiani si dice siano tutti a livello giudice se non superiori, vedi partita e yoma).. poi se teshirogi smentisce se stessa non so, tutto è possibile  
di sicuro tra aldo, ox e hasgard quello che combina di più è quest'ultimo
ma non credo che se avesse combattuto con sorrento o con niobe sarebbe sopravvissuto...
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
non ho idea dei gaiden, se l autrice ha fatto ulteriori cazzate   nel canvas viene detto da toro stesso che kagaho è forte quanto i giudici, poi viene eletto con guardiano (e i guardiani si dice siano tutti a livello giudice se non superiori, vedi partita e yoma).. poi se teshirogi smentisce se stessa non so, tutto è possibile  

Yoma e Partita sono due casi particolari, ma tra i guardiani ci sono anche Valentino e Lune che sono sicuramente inferiori ai Giudici  

Comunque nell'Asmita Gaiden, Kagaho si rompe il pugno colpendo il Khan e poco dopo viene ucciso dalla Volta di Minosse, per questo dico che è eccessivo considerarlo pari a un Giudice, specie per come nel Canvas i Giudici sembrano superiori ai Gold.
Goldsaint85

lune viene sconfitto con quel colpo-paraculo di sion hakureizzato però, anche se è alquanto ambiguo a livello di potenza

valentine viene ammazzato da rada pushato se non erro, quindi ci sta che venga ownato... certo, il valentino classico non mi ha dato l idea di essere un similgiudice...

penso che la cosa di kaagaho sia stata fatta per giustificare quella minchiata per cui asmita dovrebbe essere il gold più forte del 700.. infatti volevo vederlo nella superdimensione aperta da aspros o contro la zodiac boiation di regolo          
yati89

Ma è così difficile considerare Asmita più forte di kagaho e Aldebaran? non capisco perché per il semplice fatto che sconfigga il primo, gli altri due debbano essere considerati delle segacce
Goldsaint85

può essere più forte senz'altro... ma il più forte dei gold non credo visto quel che fanno regolo e aspros... sugli altri invece era credibile
Shiryu

yati89 wrote:
Ma è così difficile considerare Asmita più forte di kagaho e Aldebaran? non capisco perché per il semplice fatto che sconfigga il primo, gli altri due debbano essere considerati delle segacce

Non è tanto il fatto che lo sconfigga, che ci sta tutto, ma che lo sconfitta al primo Tenma Kofuku, senza neppure bisogno del TH. E anche Kagaho, che colpendo il Khan si rompe la mano, non trasmette proprio un'idea di forza ^^

Asmita stesso nel Gaiden fa una bella figura, ma nel manga principale muore per il solo raggiungimento dell'ottavo senso, quindi si colloca ben sotto non solo Virgo o Kanon, ma anche Doko (classico), Mur, Ioria, Scorpio...

Chiaramente comunque parlo del Kagaho che affronta Hasgard. Quello dei templi tra armatura nuova nata non si sa bene come, capacità di creare un sole e quant'altro sembra ben più forte.  

Quote:
lune viene sconfitto con quel colpo-paraculo di sion hakureizzato però, anche se è alquanto ambiguo a livello di potenza

Non credo che Kanon potrebbe sconfiggere proprio così facilmente i Giudici ^^' E Valentino nel manga classico viene sconfitto senza difficoltà immense, se non quelle legate all'ipotermia. Si mostra comunque forte, ma non lo metterei a livello di Rada o Minosse (di Eaco sì, ma sai che ne penso di lui   ).
Zenon di Scorpio

Goldsaint85 wrote:
certo, il valentino classico non mi ha dato l idea di essere un similgiudice...


Il Valentino classico, pur essendo il secondo di Radamante, è un cilecca. Non ha alcun colpo particolare e viene sconfitto nettamente da un Seiya mezzo ibernato. Per la carica che ricopre dovrebbe essere uno degli specter più forti dopo i Kyoto, ma per quello che fa risulta essere uno dei più deboli.
yati89

Shiryu wrote:
yati89 wrote:
Ma è così difficile considerare Asmita più forte di kagaho e Aldebaran? non capisco perché per il semplice fatto che sconfigga il primo, gli altri due debbano essere considerati delle segacce

Non è tanto il fatto che lo sconfigga, che ci sta tutto, ma che lo sconfitta al primo Tenma Kofuku, senza neppure bisogno del TH. E anche Kagaho, che colpendo il Khan si rompe la mano, non trasmette proprio un'idea di forza ^^

Asmita stesso nel Gaiden fa una bella figura, ma nel manga principale muore per il solo raggiungimento dell'ottavo senso, quindi si colloca ben sotto non solo Virgo o Kanon, ma anche Doko (classico), Mur, Ioria, Scorpio...

Chiaramente comunque parlo del Kagaho che affronta Hasgard. Quello dei templi tra armatura nuova nata non si sa bene come, capacità di creare un sole e quant'altro sembra ben più forte.  



Se mi permetti, un paio di precisazioni:

Kagaho non si spacca la mano, è la surplice del braccio a spaccarsi e comunque incrina il khan, e lo stava per rompere se Asmita non avesse evocato gli spiriti maligni per dileguarsi.
E Asmita non muore nel raggiungere l'ottavo senso, ma nel consumare tutto il suo cosmo, pregno in extremis dell'ottavo senso, per attivare il rosario

E poi è un po' lo scontro fra i due ad essere diverso; Rasgado non da il massimo se non alla fine, perché si è messo in testa di redimere l'avversario e si lascia colpire più di una volta, e alla fine si rifiuta di dargli il colpo di grazia. Asmita tutto questo non lo fa, anche per questo sembra che domini lo scontro molto più del toro
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Non credo che Kanon potrebbe sconfiggere proprio così facilmente i Giudici ^^' E Valentino nel manga classico viene sconfitto senza difficoltà immense, se non quelle legate all'ipotermia. Si mostra comunque forte, ma non lo metterei a livello di Rada o Minosse (di Eaco sì, ma sai che ne penso di lui   ).


oddio, rada viene ridicolizzato due volte su 3, è un dato di fatto
quindi non credo sia questo il problema, kanon ammazza specter a mazzi e anche rada sarebbe morto se non fossero arrivati minos e aiacos... ma non è una questione di forza, quanto di come colpisci... kanon colpisce a tradimento lune e gli fa fare la fine di agape (quando si automutila con le lame rotanti).. con rada idem, kanon si fa colpire apposta dal GC per fargli abbassare la guardia e gli piazza il genro maoken... poi, sempre a sorpresa, para il GC e lo mette KO col GE.. eppure rada è provatamente forte...
quindi l argomento kanon su lune non lo considero valido perchè li è kuru che deve esaltare il potere di kanon...
Shiryu

yati89 wrote:
E Asmita non muore nel raggiungere l'ottavo senso, ma nel consumare tutto il suo cosmo, pregno in extremis dell'ottavo senso, per attivare il rosario

No ^^

Asmita muore perché per attivare il rosario è necessario bruciare il cosmo fino al parossismo e attivare l'ottavo senso, come per far sbocciare i grani in Ade era stato necessario colpire l'albero con un cosmo al settimo senso, da cui tutta la roba con Tenma e il finto omicidio di Sasha.

A parte tutto, il cosmo non può essere consumato in quel modo, o Pegasus sarebbe morto mille volte.

Quote:
E poi è un po' lo scontro fra i due ad essere diverso; Rasgado non da il massimo se non alla fine, perché si è messo in testa di redimere l'avversario e si lascia colpire più di una volta, e alla fine si rifiuta di dargli il colpo di grazia. Asmita tutto questo non lo fa, anche per questo sembra che domini lo scontro molto più del toro

E quindi Rasgado, dando il massimo, o Asmita senza il TH sconfiggerebbero così facilmente un Giudice? ^^'

Poche pagine dopo, Rasgado è impotente contro il cosmo di Hades mentre Sisifo (che di suo è scarso) si alza e scocca la freccia, mostrando di essere più forte di lui, cosa su cui il torello stesso commenta. Più avanti Sisifo è in crisi costante contro Eaco finché non risveglia l'ottavo senso. Per cui la classifica è palesemente Eaco > Sisifo > Rasgado > Kagaho.  

Quote:
kanon colpisce a tradimento lune e gli fa fare la fine di agape (quando si automutila con le lame rotanti).. con rada idem, kanon si fa colpire apposta dal GC per fargli abbassare la guardia e gli piazza il genro maoken... poi, sempre a sorpresa, para il GC e lo mette KO col GE.. eppure rada è provatamente forte...

Aspé, che Kanon si lasci colpire apposta da dove viene fuori?

Ma comunque non intendevo dire che Rada sia poi sta gran forza, ma che comunque Lune non è a livello di / superiore a un Giudice. Anche con un colpo a tradimento, non ce lo vedo un Giudice a essere disintegrato dal suo stesso colpo come lo scarsissimo Agape. Eaco (che è pippa, ribadiamolo sempre   ) non va in disintegrazione spontanea per il GM di Ikki  
yati89

Shiryu wrote:
yati89 wrote:
E Asmita non muore nel raggiungere l'ottavo senso, ma nel consumare tutto il suo cosmo, pregno in extremis dell'ottavo senso, per attivare il rosario

No ^^

Asmita muore perché per attivare il rosario è necessario bruciare il cosmo fino al parossismo e attivare l'ottavo senso, come per far sbocciare i grani in Ade era stato necessario colpire l'albero con un cosmo al settimo senso, da cui tutta la roba con Tenma e il finto omicidio di Sasha.

A parte tutto, il cosmo non può essere consumato in quel modo, o Pegasus sarebbe morto mille volte.


No no, non hai proprio compreso il gesto.
è per attivare il rosario, che Asmita muore, raggiungendo anche l'ottavo senso perché senza non lo avrebbe attivato, ma non muore certo per raggiungere l'ottavo senso, nessuno ci muore mai nel raggiungerlo, Sisifo stesso quasi si salva dalla morte raggiungendolo ^^

Lo dice poi chiaramente Hakurei che è proprio per attivare il rosario che Asmita dovrà dare la propria vita.
Quote:

Quote:
E poi è un po' lo scontro fra i due ad essere diverso; Rasgado non da il massimo se non alla fine, perché si è messo in testa di redimere l'avversario e si lascia colpire più di una volta, e alla fine si rifiuta di dargli il colpo di grazia. Asmita tutto questo non lo fa, anche per questo sembra che domini lo scontro molto più del toro

E quindi Rasgado, dando il massimo, o Asmita senza il TH sconfiggerebbero così facilmente un Giudice? ^^'

Poche pagine dopo, Rasgado è impotente contro il cosmo di Hades mentre Sisifo (che di suo è scarso) si alza e scocca la freccia, mostrando di essere più forte di lui, cosa su cui il torello stesso commenta. Più avanti Sisifo è in crisi costante contro Eaco finché non risveglia l'ottavo senso. Per cui la classifica è palesemente Eaco > Sisifo > Rasgado > Kagaho.  




Ah, intendo il Rasgado ferito che 5 minuti prima era stramazzato solo perché Sisifo l'aveva toccato?
Quella scena non la puoi considerare, Sisifo era fresco, Rasgado si reggeva a malapena in piedi, è ovvio che sia riuscito dove il toro non ha potuto

Poi non dico che Rasgado e Asmita vincerebbero facile contro un giudice ma di certo vincerebbero senza morire
Shaka invece, a mio parere, vincerebbe facile contro uno qualsiasi dei 3 giudici, e anche qui si palesa la sua superiorità rispetto ad Asmita
Goldsaint85

la morte di lune io la vedo come una sorta di applicazione del suo stesso potere su di se... infatti dice ''invece di essere kanon a andare in pezzi è la mia frusta e il mio corpo'', come se non fosse più in grado di controllarsi... per questo ho fatto il parallelismo con agape, pure li il colpo mentale lo priva del contatto con la realtà e quindi dell autocontrollo

su rada vs kanon, mi pare evidente che kanon si lasci colpire già dal fatto che sta fermo e subisce l attacco, senza cercare minimamente di anticiparlo col GE... ma può essere una impressione sbagliata, sta di fatto che il colpo non gli fa nulla ma spinge rada a abbassare la guardia
poi ovvio non sarebbe imploso, ma nemmeno il genroken credo faccia implodere lune, piuttosto gli faccia ritorcere contro il suo stesso potere come ho detto sopra

detto ciò, lune non credo sia meglio di un giudice ma la shiori credo volesse porlo su quei livelli assieme a tutti i guardiani degli astri, anche se ha conti fatti quel lune è solo uno che passava il tempo a farsi i fatti altrui  
Shiryu

yati89 wrote:
No no, non hai proprio compreso il gesto.
è per attivare il rosario, che Asmita muore, raggiungendo anche l'ottavo senso perché senza non lo avrebbe attivato, ma non muore certo per raggiungere l'ottavo senso, nessuno ci muore mai nel raggiungerlo, Sisifo stesso quasi si salva dalla morte raggiungendolo ^^

Lo dice poi chiaramente Hakurei che è proprio per attivare il rosario che Asmita dovrà dare la propria vita.

Tanto chiaramente no, Wiki e Seiyapedia sostengono la mia versione  

http://en.wikipedia.org/wiki/List...ost_Canvas_characters#Gold_Saints

Quote:
Asmita sacrifices himself by awakening the 8th Sense in order to create the 108 counts Mala, so Hades' warriors cannot return to life


Quote:
Ah, intendo il Rasgado ferito che 5 minuti prima era stramazzato solo perché Sisifo l'aveva toccato?
Quella scena non la puoi considerare, Sisifo era fresco, Rasgado si reggeva a malapena in piedi, è ovvio che sia riuscito dove il toro non ha potuto

Poi non dico che Rasgado e Asmita vincerebbero facile contro un giudice ma di certo vincerebbero senza morire
Shaka invece, a mio parere, vincerebbe facile contro uno qualsiasi dei 3 giudici, e anche qui si palesa la sua superiorità rispetto ad Asmita


Ma il fatto è proprio che Asmita e Rasgado vincono facile con Kagaho. Il primo senza nemmeno ricorrere al TH, il secondo faticando più per motivi propri che per la forza del nemico. Per contro, Cardia, Sisifo e Albafica contro i giudici ottengono qualcosa solo con un misto di astuzia, sacrificio e determinazione, dopo essere stati annichiliti per buona parte dei rispettivi combattimenti. L'impressione è che si impegnino molto molto di più.

Nel Canvas, i Giudici sembrano superiori alla maggior parte dei Gold. Alla fine l'unica cosa che porrebbe Kagaho pari a un Giudice è quella frase di Rasgado, che lascia il tempo che trova, visto che lui i giudici nemmeno li aveva mai incontrati, a parte Rada quando morì Ilias (nemmeno da vicino mi pare). Mi sembra più realistico metterlo al livello di Violate, in fondo le vittorie di Rasgado e Regolo in questi casi sono simili.

Quote:
la morte di lune io la vedo come una sorta di applicazione del suo stesso potere su di se... infatti dice ''invece di essere kanon a andare in pezzi è la mia frusta e il mio corpo'', come se non fosse più in grado di controllarsi... per questo ho fatto il parallelismo con agape, pure li il colpo mentale lo priva del contatto con la realtà e quindi dell autocontrollo

Hmm, però in questo caso il potere non è di Lune, ma della frusta di Balrog, da cui Lune non viene toccato. Con Agape c'è proprio la scena del disco che lo colpisce, mentre con Lune non avviene nulla di simile. Inoltre la frusta affetta, non disintegra.

Se prendiamo i guardiani dei templi, abbiamo Rada pushato, Yoma e Partita che sono sicuramente superiori ai Giudici normali. Aspros su cui si può discutere, ma anche Valentino, Lune e Hanuman che non sembrano certo di quel livello lì. Hanuman nel gaiden di Yuzu viene ucciso senza immense difficoltà se non ricordo male.
Goldsaint85

a quanto mi dici anche kagaho viene liquidato facilmente, quindi più che altro direi che l autrice aveva quell intenzione ma poi, nei fatti, ha mostrato che solo rada, partita e yoma erano superiori ai giudici, mentre aspros direi sicuramente pari (senza tener conto della superdimensione con cui vincerebbe qualsiasi nemico )

io credo che il potere di lune agisce per mezzo della frusta ma non sia intrinseco della frusta, sennò lo specter sarebbe totalmente dipendente dalla sua arma... e se così' fosse sarebbe una tremenda pippa... tenuto conto che nel canvas è dipendente dal libro grazie a cui spia le mosse dei suoi nemici... io invece la vedo più come le rose di pisces, intrinsecamente sono solo fiori ma poi col cosmo del cavaliere che diventano armi (infatti quando il cosmo di pisces inizia a svanire, basta un fulmine di pegasus per toglierle di mezzo).. se invece il potere è solo della frusta, l auto-distruzione di lune resta senza spiegazioni visto che nemmeno il gemnaken ha il potere di far autodistruggere le persone ne il genro mao ken... se l effetto del genroken fosse quello, sarebbe superiore anche al demone dell oscurità o, quanto meno, più utile
yati89

Shiryu wrote:
yati89 wrote:
No no, non hai proprio compreso il gesto.
è per attivare il rosario, che Asmita muore, raggiungendo anche l'ottavo senso perché senza non lo avrebbe attivato, ma non muore certo per raggiungere l'ottavo senso, nessuno ci muore mai nel raggiungerlo, Sisifo stesso quasi si salva dalla morte raggiungendolo ^^

Lo dice poi chiaramente Hakurei che è proprio per attivare il rosario che Asmita dovrà dare la propria vita.

Tanto chiaramente no, Wiki e Seiyapedia sostengono la mia versione  

http://en.wikipedia.org/wiki/List...ost_Canvas_characters#Gold_Saints

Quote:
Asmita sacrifices himself by awakening the 8th Sense in order to create the 108 counts Mala, so Hades' warriors cannot return to life


E vai, qui siamo di nuovo allo scambio di armature fra sage e hakurei^^'''

Ripeto(che poi alla fine la frase che hai postato dice la stessa cosa), non muore per risvegliare l'ottavo senso, ma consuma il proprio cosmo, raggiungendo in extremis l'ottavo senso, per creare il rosario. è semplice eh, non è che ci voglia chissà cosa a capirlo^^'''
Quote:

Quote:
Ah, intendo il Rasgado ferito che 5 minuti prima era stramazzato solo perché Sisifo l'aveva toccato?
Quella scena non la puoi considerare, Sisifo era fresco, Rasgado si reggeva a malapena in piedi, è ovvio che sia riuscito dove il toro non ha potuto

Poi non dico che Rasgado e Asmita vincerebbero facile contro un giudice ma di certo vincerebbero senza morire
Shaka invece, a mio parere, vincerebbe facile contro uno qualsiasi dei 3 giudici, e anche qui si palesa la sua superiorità rispetto ad Asmita


Ma il fatto è proprio che Asmita e Rasgado vincono facile con Kagaho. Il primo senza nemmeno ricorrere al TH, il secondo faticando più per motivi propri che per la forza del nemico. Per contro, Cardia, Sisifo e Albafica contro i giudici ottengono qualcosa solo con un misto di astuzia, sacrificio e determinazione, dopo essere stati annichiliti per buona parte dei rispettivi combattimenti. L'impressione è che si impegnino molto molto di più.

Nel Canvas, i Giudici sembrano superiori alla maggior parte dei Gold. Alla fine l'unica cosa che porrebbe Kagaho pari a un Giudice è quella frase di Rasgado, che lascia il tempo che trova, visto che lui i giudici nemmeno li aveva mai incontrati, a parte Rada quando morì Ilias (nemmeno da vicino mi pare). Mi sembra più realistico metterlo al livello di Violate, in fondo le vittorie di Rasgado e Regolo in questi casi sono simili.

.


Al livello di violate no, ma anche secondo me il primo kagaho non è pari ai giudici, diciamo un gradino sotto.
E poi, Sisifo a parte, sono sempre gold nella media a confrontarsi coi giudici, non top gold o gente particolarmente forte, logico che poi facciano la parte del leone
Shiryu

yati89 wrote:
è semplice eh, non è che ci voglia chissà cosa a capirlo^^'''

Buono tu, che Sonia grida ancora vendetta per come avevi frainteso la sua morte  
yati89

Shiryu wrote:
yati89 wrote:
è semplice eh, non è che ci voglia chissà cosa a capirlo^^'''

Buono tu, che Sonia grida ancora vendetta per come avevi frainteso la sua morte  


Va la che le serbavo solo la dignità a quella poveretta
The Darkness Apsu

1° Harbinger che miracola e spezza la spada di Titan

2° Aldy, Rasgardo e Harbinger(base) sono grossomodo alla pari, il discorso diventa quindi chi è messo meglio tecnicamente, per cui: harbinger (di nuovo), Rasgard e Aldebaran

3° Teneo, buona prova, ma è ancora giovane, ha tutto il potenziale per eguagliare gli altri 3

....

Abisso

....

4° Saro e Selinsa

5° Ox del toro, il tizio che muore per del ghiaccio attaccato al cloth contro un volgare Silver saint con indosso la corazza di un giudice ma ben lontano da qualsivoglia giudice o simil tale mai mostrato nell'opera! Verrebbe segato tranquillamente da tutta l'elité degli specter (Myu, Kagaho, Lune, Valentine, Violate, Pharao, il trio drombo al servizio di Radha...)
Davide Aldè

The Darkness Apsu wrote:

5° Ox del toro, il tizio che muore per del ghiaccio attaccato al cloth contro un volgare Silver saint con indosso la corazza di un giudice ma ben lontano da qualsivoglia giudice o simil tale mai mostrato nell'opera! Verrebbe segato tranquillamente da tutta l'elité degli specter (Myu, Kagaho, Lune, Valentine, Violate, il trio drombo al servizio di Radha...)

Uau!
Sei spietato!  
Libra

1) Harbinger: la battaglia contro Titan lo colloca d'ufficio al primo posto come Gold del Toro più forte.
2) Hasgard: affronta diverse battaglie e se la cava quasi sempre molto bene. Guerriero arcigno e maestro saggio.
3) Aldebaran: inferiore ad Hasgard forse più per carisma e attenzione che in termini di forza bruta.
4) Ox: un solo colpo messo a segno è troppo poco per potergli dare una valutazione sufficiente. Oltretutto l'impotenza che mostra davanti all'affondo letale di Suikyo decisamente non depone a suo vantaggio.
5) Teneo: un buon potenziale, ma ci mancano elementi valutativi ulteriori successivi all'investitura

trailblazer

Harbinger credo sia il più forte, seguito a ruota da Rasgado... gli altri abbastanza distanti.
Suikyo

Quote:
4) Ox: un solo colpo messo a segno è troppo poco per potergli dare una valutazione sufficiente. Oltretutto l'impotenza che mostra davanti all'affondo letale di Suikyo decisamente non depone a suo vantaggio.


In realtà analizzando bene Ox dal volume ita si evince che:
Ox per buona parte del duello non attacca usando il suo pieno potere, anzi tende a non fare sul serio. Eppure con un solo colpo danneggia la surplice di suikyo e lo ferisce, è stiamo parlando di un Giudice.
Poi quando decide di fare sul serio usando il pieno potere del GH, non ci riesce perchè Suikyo lo anticipa trafiggendolo con le lance di ghiaccio. Le cose così stanno. In realtà non abbiamo mai visto Ox combattere al 100%, lo abbiamo visto combattere a potenza ridotta, è in tali condizioni uccide 4 spectre con un semplice colpo, è ferisce un Giudice. Sè Ox avesse combattuto al 100% non sò cosa sarebbe accaduto, visto che viene detto che i colpi di OX sono di una potenza tale da ridurre l'avversario in polvere all'istante. Ma non l'abbiamo mai visto combattere a piena potenza, altrimenti credo sarebbe stato uno dei top toro, visto quello che fà quando non combatte sul serio.
Fine.
Jotaro Kujo

Come per la maggior parte dei votanti anche io propendo per il primo  posto ad Harbinger  subito seguito da Rasgado due gold eccezzionali. I tori kurumadiani, essendo i primi guardiani da affrontare, hanni invece purtroppo avuto la sfortuna di essere stati usati come vittime sacrificali dal nemico di turno e, a parte avversari di scarso valore come spectre senza nome eccettuato Niobe che cmq si uccide a vicenda con Aldebaran, non hanno dimostrato chissa` quali imprese contrariamente ad altri gold magari piu` in simpatia a Kurumada…Cmq per quanto riguarda il discorso Kagaho va` anche detto che il Bennu e` uno spectre molto atipico, l`unico passibile di miglioramento esponenziale a differenza di tutti gli altri spectre , cosa che si evince chiaramente dai suoi livelli di potenza raggiunti nei vari duelli che affronta…il primo contro Asmita, e` chiaramente un duello di un guerriero livello gold standard o forse addirittura meno e quindi il Virgo di turno che come la si rigiri e` da sempre nella top 3 dei gold piu` forti ha avuto facile vittoria contro di lui come l`avrebbe avuta contro chiunque altro dle livello di quel Kagaho. Il breve duello contro Dhoko a inizio Lc ci mostra invece un Bennu gia`  un pelo piu` forte di un gold novello come Bilancia anche se sostanzialmente il duello e` un pareggio. Il terzo duello che affronta contro Rasgado ci mostra un Kagaho allo stesso livello che contro Bilancia vs un gold Rasgado, di fascia alta parificabile ad un Aiolia –Mu che non usa tutto il suo potere e a momenti ci rimane soprattutto con il Crucify Ankh…dopodiche Rasgado usa il suo massimo potere o quasi ed annichilisce lo spectre. Di tutt` altra pasta gli ultimi duelli della fenice viola…contro un Dhoko con sangue divino in circolo davanti alla stauta di Atena e` un pestaggio senza appello di Kagaho che domina il gold in lungo ed in largo e che si salva grazie all`intervento di Deuteros. Contro Pandora che e` sacerdotessa di Ade capace perfino di nullificare Atena e sconfiggere un guardiano planetario come Valentine, abbiamo un pareggio. Infine il Kagaho del tempio della terrra e` un mostro di potenza superiore sicuramente ad un giudice normale che a mio avviso avrebbe potutto anche sconfiggere Asmita o perlomeno costringerlo al suicidio per pareggiare. Quindi il livello di Kagaho a inizio manga o peggio nel gaiden e` notevolmente inferiore a quello che poi acquisira` piu` avanti
Suikyo

Quote:
Quindi il livello di Kagaho a inizio manga o peggio nel gaiden e1 notevolmente inferiore a quello che poi acquisira` piu` avanti


In breve è così. Il Kagaho del gaiden non è neppure al livello gold, infatti Asmita lo umilia di brutto, il gold vince facile facile, facendoli pure la predica. Insomma un disastro.
Jotaro Kujo

Si nel gaiden e` un guerriero sicuramente inferiore ad Asmita che pero` non dimentichiamoci e` un top gold se non addirittura il piu` forte in assoluto…infatti le `dragonballate` che fanno Aspros e Regolo tendo a non considerarle piu` di tanto e per me il livello reale di Aspros e` quello di un pari kyoto mentre Regolo e` abbastanza un mistero ma per me dovrebbe stare a livello gold tipo Kardia e Alba anche tenuto conto che e` il piu` giovane di tutti e nella storia stona parecchio il suoimprovviso aumento di potenza in pochissimo tempo e passare dall`essere in difficolta` con uno spectre come Violate a poco dopo quasi uccidere un semidio come Rhada pushato…tuttavia gia` a meta` manga Kagaho metterebbe in grande difficolta` la maggioranza dei gold e nel suo tempio celeste a mio avviso nessuno potrebbe contrastarlo eccetto un gold con tecnica suicida come appunto Dhoko… Cmq a me dispiace che Kurumada scelga sempr ei tori per fargli fare quella fine…magari avrebbe potutto in ND sacrificare un altro gold che magari ha rullato gia` abbastanza nel classico e riservare ad Ox maggiore gloria…!
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
4) Ox: un solo colpo messo a segno è troppo poco per potergli dare una valutazione sufficiente. Oltretutto l'impotenza che mostra davanti all'affondo letale di Suikyo decisamente non depone a suo vantaggio.


In realtà analizzando bene Ox dal volume ita si evince che:
Ox per buona parte del duello non attacca usando il suo pieno potere, anzi tende a non fare sul serio. Eppure con un solo colpo danneggia la surplice di suikyo e lo ferisce, è stiamo parlando di un Giudice.
Poi quando decide di fare sul serio usando il pieno potere del GH, non ci riesce perchè Suikyo lo anticipa trafiggendolo con le lance di ghiaccio. Le cose così stanno. In realtà non abbiamo mai visto Ox combattere al 100%, lo abbiamo visto combattere a potenza ridotta, è in tali condizioni uccide 4 spectre con un semplice colpo, è ferisce un Giudice. Sè Ox avesse combattuto al 100% non sò cosa sarebbe accaduto, visto che viene detto che i colpi di OX sono di una potenza tale da ridurre l'avversario in polvere all'istante. Ma non l'abbiamo mai visto combattere a piena potenza, altrimenti credo sarebbe stato uno dei top toro, visto quello che fà quando non combatte sul serio.
Fine.

Ah be certo ha pestatoi un cavaliere d'argento finto giudice che non vale lo stivaletto di un Eaco a caso... e che viene ridicolizzato da tutto il grande tempio dala 3° casa in poi come il buffone di turno!
Potenza disumana!
Massacrando 4 scarabocchi talmente indegni che pur eil marina che rapisce Saori e viene segato da Aiolia è meglio...
Zeus in gold cloth in pratica!
E non combatte talmente sul serio che al secondo giro Suikyo gli pare il GH al 100% (dichiarato) con 1 mano dicendogli "Coglione, i colpi usati 2 volte non funzionano! Impegnati prima invece di star qui a dire stronzate! Tho ora crepa con sto ghiaccio che ti attacco al cloth, che poi forse il Kuru ci fa aggiungere delle crepe nella versione volume giusto per non svilirti oltremodo, merdaccia!"

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! potentissimo sto Ox, tra lui e Suikyo è gara a chi è più scarso, dopo Sion e Doko ovviamente!
Jotaro Kujo

Il ghiaccio attaccato al gold cloth di Ox effettivamente e` una chicca grafica di gran classe.. Cmq e` vero che Succhio e` stato usato come straccio da pavimento un po` da tutti i gold del santuario incontrati...alla faccia del guerriero piu` forte mai affrontato da Ikki....li` il mio idolo della fenice fiammeggiante doveva essere stato ubriaco fradicio per dire simili boiate...
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