Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
Sappiamo che Arles ha governato il Grande Tempio per ben 13 anni in qualità di usurpatore e che in questo lasso di tempo, sebbene qualcuno avesse dei sospetti, nessuno dei presenti al Santuario aveva realmente compreso che il male era giunto sino al trono di Grecia. Sappiamo anche che Arles in 13 anni ha amministrato il Tempio e la zona circostante(e, stando al G, è stata una delle più alte autorità del mondo), detenendo un potere tanto spirituale quanto temporale e diventando il simbolo stesso di Atena.
Ebbene lo scopo di questo topic è di sapere voi come ve lo siete figurati questo lungo dominio di Arles, quali misure può aver adottato, quale rotta può aver impresso alla politica e all'amministrazione del Grande Tempio, quale atteggiamento nei confronti del popolo, dei suoi sottoposti e dei Cavalieri d'Oro. Insomma, a sensazione, come pensate sia stato il regno di Arles?
Ovviamente è un topic a metà strada tra il "creativo"(nel senso che l'immaginazione può andare anche ben oltre gli scarsi dati che abbiamo sull'argomento) e il "filologico"(nel senso che nell'anime e nel manga, sparse qua e là, vi sono alcune informazioni sul Gran Sacerdote e sui suoi comportamenti anche rispetto ai suoi Predecessori)
PS: Io non lo seguo perciò non ho certezze in merito, però penso che chi segue il G abbia anche delle informazioni aggiuntive rispetto alla Serie Classica
Lampo del Drago
prima del G avrei detto: "Ha preso il potere ma non è successo praticamente niente nel mentre. le distruzioni in giro per il mondo sono state "lente" e quindi nessuno se ne è accorto (una sorta di golpe al rallentatore - vi ricorda qualcosa?). a complicare tutto ci si son messi i bronze e atena, altrimenti arles avrebbe continuato a governare con calma, e oserei dire "con (finta) giustizia" fino a quando non avesse deciso di chiudere i conti con i suoi possibili nemici (i gold), che però al momento erano quasi tutti dalla sua parte."
il G inserisce la lotta contro i titani, quindi qualcosa nel frattempo è successo... bisogna un po' vedere come il G si concluderà, perchè se tutti gli eventi successi verranno "cancellati" dalle menti dei cavalieri, allora il discorso di sopra è ancora valido. in caso contrario... non saprei.
in generale credo che sia stato un "buon" governatore, per non destare sospetti...
saga rules!!!
ottimo topic come sempre!!!
io la vedo un po' come lampo, saga deve aver governato perlomeno decentemente altrimenti il santuario gli si sarebbe ribellato contro.
bisogna cmq scindere tra quello che si vede nell'anime e ciò che descrive il manga: nel secondo l'usurpatore si comporta in maniera assai normale ed i sospetti contro di lui nascono solo da voci nn meglio definite; c'è qualche avvisaglia, come il rapimento di saori ma poca roba. nell'anime invece appaiono numerose scene in cui la crudeltà ed il sadismo di "arles" è ben più marcato: dubito che sotto il regno di sion gli allenamenti fossero così brutali come appaiono in alcune puntate, o che il vecchio maestro di mur ordinasse di costruire una piramide di ghiaccio in siberia (cosa che ho sempre ritenuto una grandissima str***ata). è chiaro che nell'anime si sia voluta dare una caratterizzazione più malvagia di saga rispetto al manga, probabilmente per sottilineare quanto siano nel giusto seiya e soci, di contro però questo ha accentuato l'ingenuità dei gold e di tutti gli abitanti del tempio che appaiono dei fessi a non accorgersi di quanto il regno di "arles" sia ben diverso da quello precedente.
Orion
Senza dubbio le differenza tra manga e anime sono abissali per quanto concerne questo argomento e dal momento che gli autori dell'anime non sapeva ancora bene dove sarebbe andata a parare la storia, direi che alcune scene di quest'ultimo vanno prese un pò con le pinze.
Un inasprimento degli allenamenti ci sta, un pò meno le varie guerre scatenate in giro per il mondo dove tra l'altro non ci capisce perchè i gold e gli altri saint non intervengano pur mancando ovviamente ordini espliciti del sacerdote. Si ha come la sensazione che al grande tempio non ci sia nessuno (o quasi) dotato di intelletto proprio che si faccia uno straccio di domanda su cosa diamine stia accadendo e perchè il sacerdote, invece di intervenire, se la spassi con le ancelle (mitica quella scena, assurda ma mitica )
Nel manga va già meglio perchè il sacerdote non sembra il diavolo in persona (tiene il vecchio elmetto dorato) e si limita a fingere di fare il bravo amministrando le cose, facendo rispettare le regole (tipo l'intevento contro la guerra galattica) aspettando il momento giusto per scatenare l'inferno. Momento che probabilmente sarebbe coinciso con la dipartita di Atena e il recupero dell'armatura di Sagitter
Il G asseconda la versione manga (pur reintroducendo i paramenti da sacerdote dell'anime e dando pure una interessante spiegazione a riguardo) con un sacerdote all'apparenza buono e difensore dell'umanità che invia cavalieri a destra e manca a risolvere le varie crisi ma sempre pronto a tramare nell'ombra e eliminare con discrezione eventuali oppositori.
In conclusione direi che, terminata la titanica guerra, Arles si sia concentrato nel gestire le cose senza dare troppo nell'occhio o destare sospetti e preparandosi al ritorno di Atena e la guerra che ne sarebbe seguita.
I gold avranno trascoso quegli anni ad allenarsi o in vacanza o a meditare a seconda dei casi
Proteus
Concordo con i miei predecessori nel tenere ben distinta la figura di Arles da quella di Saga-Shion del manga(della cui continuity fa parte anche EpisodeG)
Mentre Arles è dominato totalmente dalla parte malvagia, gli vediamo uno sprazzo di lucidità soltanto quando Pegasus arriva da lui per spiegargli come salvare Atena, nel manga la faccenda è + complessa.
Di base Saga si presenta sempre in versione buona con i capelli chiari, soltanto quando sopraggiunge l'istinto omicida cambiano colore.
Certamente però la personalità malvagia mantiene un minimo controllo sull'altra, altrimenti voglio sperare che questa si costituirebbe raccontando la verità a tutti. D'altra parte anche quella buona sembra in grado di esercitare un minimo controllo, come quando gli vieta di uccidere il ragazzo all'inizio dello scontro alla 13ma casa
Considerando però che nella vita di tutti i giorni la parte predominante è quella buona, posso immaginare che durante quei 13 anni il regno di Saga nel manga sia stato illuminato, non molto dissimile da quello che avrebbe fatto Shion. C'è un dialogo interessante durante la battaglia con Pegasus in cui la parte malvagia rinfaccia all'altra di avergli sempre messo i bastoni tra le ruote nei suoi desideri di conquista.
Quindi secondo me il Saga cattivo avrebbe voluto comportarsi come fa Arles nella serie animata, ma gli è sempre stato impedito nel manga.
Riemerge e prende il controllo temporaneamente soltanto in quei momenti in cui il loro segreto è minacciato. Come con i servitori, oppure quando rispunta fuori Isabel che potrebbe rivelare la verità a tutti.
Nella serie televisiva invece spadroneggia, perlomeno dopo la Guerra Galattica, però in quei anni precedenti non si sa come sia andata.
A me piace pensare che fosse come nel manga e se ne sia rimasto tranquillo tranquillo.
Lampo del Drago
cavoli, mi ero scordato di quella cagata pazzesca [cit.] della piramide di ghiaccio
saga rules!!!
Lampo del Drago wrote:
cavoli, mi ero scordato di quella cagata pazzesca [cit.] della piramide di ghiaccio
io purtroppo nn ho avuto questa fortuna
Goldsaint85
credo che alla fine l'anime risenta delle incertezze iniziali di kurumada. nell'anime il sacerdote che investe seiya è mostrato in modo da farlo apparire diverso da quello post black saint... viene mostrato come tiranno crudele e discusso dagli stessi sudditi, ma non penso sia sempre pervaso solo dal male. indubbiamente le fustigazioni e la piramide creata in siberia (vistosa come base segreta ) sono degli eccessi per mostrarlo crudele, ma alla fine sappiamo che saga non è un cattivone qualsiasi, ma porta avanti un progetto preciso che non è di semplice brama di dominio, bensì mira a sottrarre la terra ai giochi di guerra delle divinità
Lampo del Drago
Goldsaint85 wrote:
credo che alla fine l'anime risenta delle incertezze iniziali di kurumada. nell'anime il sacerdote che investe seiya è mostrato in modo da farlo apparire diverso da quello post black saint... viene mostrato come tiranno crudele e discusso dagli stessi sudditi, ma non penso sia sempre pervaso solo dal male. indubbiamente le fustigazioni e la piramide creata in siberia (vistosa come base segreta ) sono degli eccessi per mostrarlo crudele, ma alla fine sappiamo che saga non è un cattivone qualsiasi, ma porta avanti un progetto preciso che non è di semplice brama di dominio, bensì mira a sottrarre la terra ai giochi di guerra delle divinità
vistosa sì, ma in Siberia... chi vuoi che se ne sarebbe accorto prima di Google Earth?
Proteus
Arles è il tipo despota crudele alla Kenshiro, così gli scenaggiatori dell'anime l'avevano ideato.
yati89
Lampo del Drago wrote:
Goldsaint85 wrote:
credo che alla fine l'anime risenta delle incertezze iniziali di kurumada. nell'anime il sacerdote che investe seiya è mostrato in modo da farlo apparire diverso da quello post black saint... viene mostrato come tiranno crudele e discusso dagli stessi sudditi, ma non penso sia sempre pervaso solo dal male. indubbiamente le fustigazioni e la piramide creata in siberia (vistosa come base segreta ) sono degli eccessi per mostrarlo crudele, ma alla fine sappiamo che saga non è un cattivone qualsiasi, ma porta avanti un progetto preciso che non è di semplice brama di dominio, bensì mira a sottrarre la terra ai giochi di guerra delle divinità
vistosa sì, ma in Siberia... chi vuoi che se ne sarebbe accorto prima di Google Earth?
Considerato poi che ancora non esisteva
Goldsaint85
Lampo del Drago wrote:
Goldsaint85 wrote:
credo che alla fine l'anime risenta delle incertezze iniziali di kurumada. nell'anime il sacerdote che investe seiya è mostrato in modo da farlo apparire diverso da quello post black saint... viene mostrato come tiranno crudele e discusso dagli stessi sudditi, ma non penso sia sempre pervaso solo dal male. indubbiamente le fustigazioni e la piramide creata in siberia (vistosa come base segreta ) sono degli eccessi per mostrarlo crudele, ma alla fine sappiamo che saga non è un cattivone qualsiasi, ma porta avanti un progetto preciso che non è di semplice brama di dominio, bensì mira a sottrarre la terra ai giochi di guerra delle divinità
vistosa sì, ma in Siberia... chi vuoi che se ne sarebbe accorto prima di Google Earth?
beh uno dei nemici principali era di casa li...
Shura di Capricorn
Credo che Saga/Arles abbia regnato in modo equilibrato nonostante tutto. Nei rapporti con l'esterno, a quanto sappiamo, si è sempre dimostrato piuttosto equilibrato e non ha dato mai l'impressione di essere un tiranno.
Ma anche dentro il Santuario sapeva mascherare bene, come ben sappiamo. I Gold e i Silver lo seguono tutti senza porsi troppe domande, salvo rare eccezioni; i dissidenti o sospettosi vengono sistemati a dovere. Pegasus passa sei anni ad Atene e porta via un ricordo positivo del Grande Sacerdote.
Quella di Saga/Arles sembra più una strategia volta a mantenere il potere piuttosto che a compiere il male. I suoi attacchi sono infatti rivolto solo contro chi gli mette i bastoni tra le ruote. Certo, la sua parte malvagia lo aveva reso diabolico, non si cerca di eliminare una dea per passare il tempo, ma era sufficientemente mitigata dalla personalità buona. In definitiva si sono visti tiranni e despoti assai peggiori di lui.
Canc-Carlo
Shura di Capricorn wrote:
Credo che Saga/Arles abbia regnato in modo equilibrato nonostante tutto. Nei rapporti con l'esterno, a quanto sappiamo, si è sempre dimostrato piuttosto equilibrato e non ha dato mai l'impressione di essere un tiranno.
Ma anche dentro il Santuario sapeva mascherare bene, come ben sappiamo. I Gold e i Silver lo seguono tutti senza porsi troppe domande, salvo rare eccezioni; i dissidenti o sospettosi vengono sistemati a dovere. Pegasus passa sei anni ad Atene e porta via un ricordo positivo del Grande Sacerdote.
Quella di Saga/Arles sembra più una strategia volta a mantenere il potere piuttosto che a compiere il male. I suoi attacchi sono infatti rivolto solo contro chi gli mette i bastoni tra le ruote. Certo, la sua parte malvagia lo aveva reso diabolico, non si cerca di eliminare una dea per passare il tempo, ma era sufficientemente mitigata dalla personalità buona. In definitiva si sono visti tiranni e despoti assai peggiori di lui.
concordo con te!
Anche perchè il Saga signore del male è una creazione italiana!
In originale lui si crede semplicemnte il nuovo messia e il più adatto a difendere e dominare la terra al posto di Atena (xche è donna, quindi mi sa che era pure sessiosta!)
Lampo del Drago
Canc-Carlo wrote:
Shura di Capricorn wrote:
Credo che Saga/Arles abbia regnato in modo equilibrato nonostante tutto. Nei rapporti con l'esterno, a quanto sappiamo, si è sempre dimostrato piuttosto equilibrato e non ha dato mai l'impressione di essere un tiranno.
Ma anche dentro il Santuario sapeva mascherare bene, come ben sappiamo. I Gold e i Silver lo seguono tutti senza porsi troppe domande, salvo rare eccezioni; i dissidenti o sospettosi vengono sistemati a dovere. Pegasus passa sei anni ad Atene e porta via un ricordo positivo del Grande Sacerdote.
Quella di Saga/Arles sembra più una strategia volta a mantenere il potere piuttosto che a compiere il male. I suoi attacchi sono infatti rivolto solo contro chi gli mette i bastoni tra le ruote. Certo, la sua parte malvagia lo aveva reso diabolico, non si cerca di eliminare una dea per passare il tempo, ma era sufficientemente mitigata dalla personalità buona. In definitiva si sono visti tiranni e despoti assai peggiori di lui.
concordo con te!
Anche perchè il Saga signore del male è una creazione italiana!
In originale lui si crede semplicemnte il nuovo messia e il più adatto a difendere e dominare la terra al posto di Atena (xche è donna, quindi mi sa che era pure sessiosta!)
esatto!
Saga non vuole distruggere il mondo, vuole dare un nuovo ordine! (si compari con la scritta presente sulla banconota da un dollaro )
a modo suo è un messia, non un distruttore!
Shura di Capricorn
Per certi versi ricorda proprio la figura del tiranno classico del mondo greco, quello che si libera degli avversari delle classi sociali elevate e fa si di godere dell'appoggio del popolo, con iniziative populiste o/e demagogiche quando ce n'è bisogno.
Lampo del Drago
be', più greco di lui...
Orion
Quote:
Saga non vuole distruggere il mondo, vuole dare un nuovo ordine!
Sbaglio o nel G faceva un discorso su quanto desiderasse una terra pervasa da oscurità, terrore e morte? Va bè che spesso e volentieri Okada si fa influenzare dall'anime
Lampo del Drago
a me sembra che da qualche parte dica che la terra ha bisogno di un leader forte, che sappia opporsi alla decadenza contemporanea...
nulla più di un dittatore, molto diverso dai "cattivi" di altri cartoni che vogliono solo distruggere il mondo (ma perchè mai, poi?)
Abel
Si esatto, almeno nel DS, durante lo scontro finale dice " La terra ha bisogno di un sovrano forte che la governi, che importanza ha se appartiene alle forze oscure?" (o qualcosa di simile)
Che dire, per quanto riguarda il modo di regnare sono molto più propenso a seguire il manga. Nell'anime è una specie di pazzo assassino che ha pure dei mercenari con armi tecnologiche e quant'altro, nemmeno il più cretino del mondo avrebbe potuto credere alla sua buona fede . Saga non è un pazzo sanguinario, Saga è l'astutissimo usurpatore. Il suo obbiettivo era quello di mettersi a capo degli 88 cavalieri, si per ottenere il potere, ma per ridare un ordine al mondo. Inoltre si vede che non era sempre dominato dalla parte malvagia, quindi nei periodi in cui era la metà buona a comandare, di sicuro non si comportava da dittatore.
La piramide di ghiaccio per cortesia facciamo finta che non esista
Proteus
E' una concezione diversa rispetto al manga, ma non c'è nulla di sbagliato imho.
L'anime è stato concepito come se ci fosse una monarchia ereditaria e i sudditi si devono adeguare. (altrimenti abbiamo visto che fine facciano i disertori )
Nell'episodio in cui Castalia e Tisifone si affrontano al colosseo uno dei soldati che assiste esprime un certo malcontento per l'elezione del nuovo sacerdote e che si è pensato soltanto agli interessi di famiglia.
Ma così è, anche nelle monarchie assolute succedeva che si passasse da un re illuminato (Shion) a dei tiranni pazzi e sanguinari(Arles)
Ciò che squalifica Saga-Arles come Sacerdote, non è suo temperamento sadico ma il fatto che sia un usurpatore. Ma se Shion avesse scelto per davvero Gemini al posto di Micene, a quel punto avrebbe potuto fare il bello e cattivo tempo legittimamente.
Ricordatevi che il Santuario non è mica una repubblica democratica
Shura di Capricorn
Proteus wrote:
Ciò che squalifica Saga-Arles come Sacerdote, non è suo temperamento sadico ma il fatto che sia un usurpatore. Ma se Shion avesse scelto per davvero Gemini al posto di Micene, a quel punto avrebbe potuto fare il bello e cattivo tempo legittimamente.
Vero.
D'altro canto però nessuno al Santuario sapeva che Arles non era Arles ed era per di più un usurpatore. Ciò che dava fastidio di lui era il suo essere lontano, ombroso, ambiguo e con un'aura sinistra che lo circonda.
saga rules!!!
il discorso di proteus è tutt'altro che sbagliato, va però considerato che i santi di atena, ed il pontefice in primis, devono servire sempre e cmq la giustizia e mantenere un comportamento retto, nn si tratta di una dittatura qualunque. Saori avrebbe mosso guerra a saga anche se fosse stato scelto da sion in persona e quindi anche se fosse stato il legittimo pontefice...
Lampo del Drago
saga rules!!! wrote:
il discorso di proteus è tutt'altro che sbagliato, va però considerato che i santi di atena, ed il pontefice in primis, devono servire sempre e cmq la giustizia e mantenere un comportamento retto, nn si tratta di una dittatura qualunque. Saori avrebbe mosso guerra a saga anche se fosse stato scelto da sion in persona e quindi anche se fosse stato il legittimo pontefice...
concordo!
dàgli all'untore!
Goldsaint85
comunque che i disertori venissero puniti con la morte lo vediamo anche nel canvas, l'addestramento di per se stesso sappiamo che è durissimo, specie per soldati e bronze, questo non dipende tanto da saga malvagio. certo, ripeto, l'anime lo accentua come se fosse una ostentazione della sua crudeltà, così come lo fa vedere addirittura in mezzo a delle ancelle a bere vino e farsi fare i quadri... come una sorta di re sole..
comunque anche nell'anime, nel dialogo tra toro e mur, si vede saga che passeggia in mezzo alla gente umile tranquilli e buono come si vede nel manga, quindi alla fine direi che gli eccessi di malvagità erano pochi e ben occultati. poi anche nel g agisce, volenti o nolenti, come un gran sacerdote e, anche se per suoi fini, riesce a gestire la situazione. magari è anche grazie all'inconscia parte buone che avviene ciò
Proteus
Quoto Apollo sulla durezza degli allenamenti a cui ci si sottopone al Grande Tempio.
Alla fine le flessioni a ridosso del precipizio della scogliera che Castalia fa fare a Pegasus da bambino non è che siano tanto meno pericolose!
Cmq avevate ragione più sopra.
Atena è l’unica persona che sta al di sopra del Sacerdote e se questo sgama sono cavali cavoli amari Non è poi diverso da quando lui consegna l’armatura a Pegasus e gli dice che se la utilizzerà x scopi personali sarà perseguitato.
Cmq ci tengo a precisare Arles porta avanti i suoi piani di conquista in maniera segreta, tramite uomini di sua fiducia, quindi i cavalieri regolari del Tempio ignorano la gran parte dei suoi misfatti.
Spesso ho sentito dire che la scena di Docrates che scappa quando sente avvicinarsi le sirene della polizia è assurda, ma per me è perfettamente giustificata.
Non è che abbia paura di venire arrestato dalla pula (dipende se hanno manette della sua taglia ) ma di rendere pubblico quello che stava succedendo, perché avrebbe gettato discredito sul Grande Tempio e questo Arles non lo vuole.
Il tizio che fa saltare la conferenza di pace si è travestito. La petroliera viene sequestrata dai Ghost saint che apparentemente non hanno contatti con il Santuario; come pure avevano assoldato Ikki e i cavalieri neri x fare casino durante la Guerra Galattica
Francamente non ci vedo nulla di sbagliato nella prima fase della anime, semplicemente nel manga tutto questo non succede, anche perché la personalità buona è + presente
Cmq la piramide di ghiaccio è un’idea di Gigars per farsi bello con Arles, e cmq costruita in luogo speduto come la Siberia
Last
Anche perchè se si faceva crescere i baffi, prendeva l'accento tedesco ed iniziava a buttare ebrei, zingari ed antipatici in lagher rischiava di inimicarsi non poco la gente oltre a farsi beccare...
Proteus
Canc-Carlo wrote:
Anche perchè il Saga signore del male è una creazione italiana!
In originale lui si crede semplicemnte il nuovo messia e il più adatto a difendere e dominare la terra al posto di Atena (xche è donna, quindi mi sa che era pure sessiosta!)
Secondo me il DS non ha inventato niente in questo caso, dopotutto le immagini delle crudeltà commesse in nome di Arles non mentono!
Shura di Capricorn wrote:
Credo che Saga/Arles abbia regnato in modo equilibrato nonostante tutto. Nei rapporti con l'esterno, a quanto sappiamo, si è sempre dimostrato piuttosto equilibrato e non ha dato mai l'impressione di essere un tiranno.
Ma anche dentro il Santuario sapeva mascherare bene, come ben sappiamo. I Gold e i Silver lo seguono tutti senza porsi troppe domande, salvo rare eccezioni; i dissidenti o sospettosi vengono sistemati a dovere. Pegasus passa sei anni ad Atene e porta via un ricordo positivo del Grande Sacerdote.
Ma è ovvio che Seiya abbia conservato un buon ricordo del sacerdote castano che gli consegnò l'armatura: quello era Shion!!!!!!
E' proprio questa la differenza sostanziale tra il manga e la versione animata.
In questo caso sì che il DS ha cambiato le cose facendo credere che il cadavere ritrovato da Castalia sullo Star Hill fosse quello di Shion, morto 13anni prima, e che quindi colui che investe Pegasus sia necessariamente Saga in uno dei suoi travestimenti
Se però hai occasione di vedere i sottotitoli originali, leggerai scritto che Castalia racconta di aver scoperto il cadavere del Sacerdote, senza specificare precedente come nel doppiaggio italiano. Si intende quindi proprio il Pontefice che è uff in carica in quel momento, Arles
Tanto è vero che la discussione successiva tra lei e Tisifone non ruota attorno sacerdote vecchio e quello nuovo, ma sul quello vero e quello finto.
Se io vedessi il cadavere ferito del precedente sacerdote mi verrebbe il sospetto che sia stato assassinato dal successore, che costui sia un impostore non lo penserei mai! Nn centra niente!
Ma se invece trovo Arles stecchito sull'Altura delle Stelle, chi è quello che in questo momento si trova alla 13ma casa?!? E' esattamente ciò su cui discutono le due sacerdotesse.
Il fatto di avere in testa la storia del manga, dove sacerdote è sempre sinonimo di Shion, ci può confondere le idee; però nella serie animata c'è l'elezione di un nuovo sacerdote di mezzo e da quel momento e da quel momento in poi il Pontefice che diede l'armatura a Pegasus viene identificato con l'aggettivo “precedente” proprio per distinguerlo da Arles.
E' lui x dire che aveva esiliato Morgana e i suoi scagnozzi e non è di certo accaduto + di tredici anni fa!
Forse l'inghippo sta nel fatto che il vero Arles quando morì 13anni fa non era ancora stato eletto sacerdote, quindi non ci si aspetterebbe l'utilizzo di tale parola in quel contesto
Però facciamo un esempio pratico: vai al quirinale e dentro a un armadio trovi il cadavere mummificato di Napolitano, cosa gridi?
Hanno ucciso il presidente! Ma allora quello che ho visto poche stanze prima era un cyborg replicante che si è sostituito a lui. Veniamo ingannati!
Poco ne cala se le tue capacità le tue alte capacità di agente del RIS ti permettono di stimare la data del decesso a circa 13anni prima, quando ancora Napolitano non era la più alta carica dello Stato. Si vede che i piani di dominio dei robot vanno ben al di là delle nostre capacità di immaginazione, stanno prendendo possesso di tutto il senato x andare sul sicuro
Scherzi a parte, quello che ti ritrovi di fronte rimane cmq virtualmente il presidente della repubblica, anche se il poveretto non è campato abbastanza x avere questa soddisfazione.
In ogni caso una cosa che non grideresti mai se ritrovassi il corpo di Oscar Luigi Scalfaro è Hanno ucciso il Presidente! Perché quello era 13anni fa, al max se proprio non ti venisse in mente il suo nome diresti ex-presidente della Repubblica.
E' questo che ti volevo spiegare circa il racconto di Castalia, prova a ragionarci sopra.
Un'altra considerazione che trovo spesso scritta è che l'uomo sullo Star Hill non assomiglia a Shion e sembra molto + giovane di quanto non dovrebbe perché a quel tempo Kurumada non aveva rivelato nulla a suo riguardo.
Assolutamente giusto però c'era almeno un informazione su di lui che nn è stato necessario attendere la saga di Hades per conoscerla, il fatto che fosse un gold saint. Perchè quindi mostrare il corpo sull'altura attorniato da un intenso cosmo blu?
Con l'ipotesi che sia Arles, ex cavaliere d'argento, quel colore ha un senso
Un'altra cosa che non torna è la tinta di capelli. Se si tratta dello stesso personaggio castano del 1°episodio perché glieli hanno fatti diventare blu
La furbata è rispondere che il cosmo è così intenso da falsare i colori, così come succede a quelli rossi di Castalia
Però due puntate dopo si vede la scena in cui Saga uccide il tizio e anche lì sono azzurini. Quindi direi che è proprio il suo colore naturale E per me non ci sono dubbi che sia Arles perchè l'elmetto è quello rosso con il drago minaccioso.
Anche il commento a quella scena può essere fuorviante se non i
interpretato nella giusta maniera: Dokho afferma che Gemini 13anni fa ha ucciso il Sacerdote. Sì, ma vuole intendere colui che era Sacerdote 13anni fa(=Shion) oppure utilizza l'appellativo x identificare il Sacerdote del suo presente contemporaneo(=Arles) ?
Se io dovessi scrivere la biografia di Josef Ratzinger non sembrerebbe assurdo se scrivessi “il Santo Padre nasce in un piccolo della Germania del secolo scorso”, benché sia ovvio che non era Papa già da neonato, quello vero era Pio XI al tempo
Sembra che io ti voglia fregare sulla implicazione delle parole, però prendi in considerazione la frase che dice Ioria subito dopo il monologo del Maestro.
“Il Sacerdote ha ucciso il mio fratello.” Qui non ci sono dubbi che si stia parlando di Arles /Saga e non Shion (LOL), eppure si continua ad utilizzare senza stacchi il termini Sacerdote che avrebbe dovuto indicare Shion in riferimento al flashback. Perché non dovrebbe valere il medesimo riconoscimento con Arles anche nel discorso precedente, anche se è meno immediato.
Diciamo che nell'ambiguità di fondo, ciò che ti permette di discriminare sono le immagini che mostrano l'assassinio di un tizio con i capelli blu e copricapo rosso =Arles, il Gran Sacerdote vigente.
Una cosa che la serie televisiva non ha mai chiarito , ovviamente perché neanche il manga era arrivato a toccare questi argomenti, è chi fosse il precedente dai capelli marroni, se il medesimo Shion del manga o un altro tizio inventato dalla Toei come Arles.
Il primo indizio salta fuori nelle SD cards. Uscirono nel 91 ad incirca un anno dalla conclusione del manga, rappresentarono un ultimo esperimento per far tornare in auge SaintSeiya, in preparazione alla serie di Hades, che in quel momento si credeva ancora sarebbe stata realizzata al presto, anche se poi il progetto naufragò
Le SD cards potevano essere utilizzate per una specie di gioco x2 giocatori; ognuno ha la sua carta di partenza che può scegliere tra Arles o il, sacerdote castano.
Sai cosa c'è scritto in diagonale a sinistra nella strisciolina nera come nome del personaggio rappresentato?
Shion? No. Però c’è scritto “Aries Pope”
Anche se non sai il giapponese, fai come me, prendi dalle scans della taizen la pagina relativa a Mu o Shion e confronta gli ideogrammi del sottotitolo con la carta.
[IMG]http://howai23.tripod.com/SionData.jpg
Un indizio ovvio, però per avere la conferma esplicita del nome del precedente Pontefice, cavaliere di Ariete, ci sono voluti ben altri 10 anni con la trasmissione degli OAV del Sanctuary!!!
Nel Digest Episode 0, che trovi fansubbato in italiano sul sito di Sterminio, viene detto senza mezzi giri di parole (come invece il mio astruso ragionamento di poco fa) che Saga uccide Arles 13anni orsono e ne ruba l’identità, mentre invece Shion viene assassinato durante l’inizio delle GalaxianWars
Se vogliamo, anche i veri e propri episodi del Sanctuary procedono su questo binario, infatti Shion viene dato x morto durante la ribellione di Saga, ma senza specificare i 13anni come nel manga.
L’unica cosa che non torna ovviamente è il colore dei capelli che non sono castani, ma verdi!!! Possiamo immaginarci che Shion da vecchio invece di diventare bianchi o grigi diventano marroni/marciscono ; oppure la mettiamo tra i cambi grafici della nuova serie, come il taglio di capelli di toro e Dokho giovane, la tinta di quelli di Patricia e le goldcloth.
Incidentalmente quest’anno è uscito un myth recolor di Shion (e nn Gemini!) che ci mostra come sarebbe apparso secondo la serie classica
Vabbeh, scusate la lungaggine, ma era doveroso fare chiarezza su questo punto per affrontare l’argomento del topic.
Bisogna tenere presente che in quei 13anni da Arles c’era anche Shion ad osservare.
Quindi secondo me o Saga gli ha sparato un genromaoken x tenerselo buono e poter fare tutto ciò che gli pareva, ma questo non collima molto con i commenti dei personaggi a inizio serie che si lamentavano di quanto siano cambiate le cose al Grande Tempio con l’elezione del nuovo Pontefice. Oppure in tutti quegli ha tenuto un basso profilo, la mia ipotesi è che la sua parte buona fosse ancora predominante, sebbene gli fosse preclusa la possibilità di raccontare la verità dalla malvagia, e così ha portato avanti questa farsa con la speranza che non gli succedessero + botte di testa del genere.
Dopo l’annuncio delle GalaxianWars in mondovisione realizza che l’organizzatrice dell’evento è proprio Atena e comincia a preoccuparsi che la verità possa venire a galla. La parte malvagia approfitta di queste insicurezze per prendere il sopravvento. Fa fuori Shion, prende il controllo del Santuario e manda suoi uomini di fiducia a far fuori i cavalieri della fondazione Thule.
Per me è la ricostruzione + ragionevole: buono>cattivo(uccide Arles e poi attenta alla vita di Atena)>buono(x13anni)>cattivo(uccide Shion e si incorona sacerdote)
Tra l’altro in modalità buono Saga ha i capelli dello stesso colore blu di Arles, quindi gli sarebbe venuto + semplice farsi passare x lui.
)
)
. Saga non è un pazzo sanguinario, Saga è l'astutissimo usurpatore. Il suo obbiettivo era quello di mettersi a capo degli 88 cavalieri, si per ottenere il potere, ma per ridare un ordine al mondo. Inoltre si vede che non era sempre dominato dalla parte malvagia, quindi nei periodi in cui era la metà buona a comandare, di sicuro non si comportava da dittatore.
)
Non è poi diverso da quando lui consegna l’armatura a Pegasus e gli dice che se la utilizzerà x scopi personali sarà perseguitato.
) ma di rendere pubblico quello che stava succedendo, perché avrebbe gettato discredito sul Grande Tempio e questo Arles non lo vuole.
Si vede che i piani di dominio dei robot vanno ben al di là delle nostre capacità di immaginazione, stanno prendendo possesso di tutto il senato x andare sul sicuro 
L’unica cosa che non torna ovviamente è il colore dei capelli che non sono castani, ma verdi!!!