Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
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Shiryu
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Il segreto di ArlesCome sappiamo, Kurumada decide di svelare abbastanza presto il segreto di Arles. I primi indizi, già pesantucci, li dà Isabel prima ancora dell'arrivo al Grande Tempio, e già all'arrivo alla terza casa viene svelato tutto, con Kurumada che preferisce limitare l'enigma alla doppia personalità del Cavaliere.
Secondo voi ha fatto bene a svelare tutto così presto, o doveva aspettare magari lo scontro finale? E, se avesse mantenuto il riserbo, come avrebbe dovuto gestire la terza casa?
Come direbbe Shura, Cavalieri, a voi 
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Orion
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Per me la cosa è stata ben gestita dal Kuru. E se lo dico io c'è da crederci, visto che non sono esattamente tra i suoi estimatori più agguerriti 
Semmai è nell'anime che la cosa è stata piuttosto buttata via con la scena in aereo. Mettere in bella vista i 12 crigni e poi fare il primo piano a quello dei gemelli con tanto di spiegazione di isabel non era propriamente il modo migliore per mantenere la suspance sull'identità del sacerdote:-lol
Ottimo invece il dire soltanto che uno dei gold nascondeva il segreto del sacerdote. In questo modo ti vengono subito in mente mille dubbi su chi possa essere tra i gold ancora da presentare ma senza avere indizi precisi.
Trattandosi di gemelli, la terza casa arriva abbastanza presto e per gestire la cosa c'erano 2 modi. Lasciarla vuota o mettere una sorta di combattimento a distanza.
Nel primo caso, si sarebbe comunque capito che doveva essere lui andando per esclusione (sarebbero rimasti solo i gold delle ultime 3 case ancora sconosciuti, e non aveva senso che fossero così vicini alla tredicesima casa ed al combattimento finale). Con l'espediente dell'armatura controllata a distanza, se non altro, si ottiene un buon combattimento, diverso dal solito, senza comunque dare troppi indizi su chi sia davvero Arles, se non che si tratta del gold di gemini.
Direi che è stata un'ottima alternativa alla classica e abusatissima "rivelazione totale finale" tipica di troppi film, manga, videogiochi ecc.. Invece di dirti tutto alla fine, ti fa capire ma lasciando molte domande in sospeso.
Well done Kuru! 
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Kanon
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Anche per me la cosa è stata ben gestita, anche perchè ricordo la prima volta che vidi la serie, era che sì pensavo che al 90% le supposizioni di Saori fossero esatte, ma avevo qualche dubbio , pensavo sempre a un colpo di scena possibile.
Gestire diversamente la cosa per me avrebbe significato cambiare la storia legata al sacerdote, come ha detto Orion, la casa dei Gemelli arriva subito e sarebbe stato difficile fare diversamente. E' un po come se il Grande Mu non avesse difeso la prima, lui che ripara le armature sarebbe servito a poco  
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Last
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Anche io preferisco così che un colpo di scena finale, così si ha modo di conoscere n gran personaggio come Saga. Meglio dirlo subito che rischiare di farlo capire e rovinare il colpo di scena finale rendendolo banale.
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Shura di Capricorn
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Re: Il segreto di ArlesInsinuare il dubbio che Arles sia Gemini già prima di arrivare ad Atene non è stata una gran scelta in effetti. Non l'ho mai capita. Risulta fin troppo chiaro che Isabel ci ha visto giusto: chi può essere il cattivo se non uno legato ai Gemelli, quindi qualcuno che ha una doppia personalità?
La cosa doveva emergere lentamente. Arles che non vuole essere disturbato mentre gli eroi sono alle Terza Casa, il controllo a distanza dell'armatura e le illusioni vanno benissimo per come sono state presentate. Ecco, magari avrei evitato di mostrare Ares durante il combattimento. Al limite si poteva inserire fuori campo la voce della sua metà buona che lo ferma.
Certo, poi c'era il problema della catena di Andromeda, che colpisce Arles e riporta il monile...
Bisogna però ammettere che la certezza a noi arriva solo in quel momento, e cioè dopo quasi 50 episodi della serie.
Credo che in fondo vada bene così, anche se dopo la Terza Casa sappiamo già tutto di Arles ci sono tuttavia tanti altri nemici ancora sconosciuti a tenerci sulle spine.
| Shiryu wrote: |
Come direbbe Shura, Cavalieri, a voi |
L'ho sempre detto che il boss ha classe.
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Kiradiscilla
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anche a me tutto sommato non è dispiaciuto ^^
del resto anche nei gialli, ci sono casi che l'assassino è rivelato già alle prime pagine, ed il bello è vedere in quei casi, come si giunge a scoprire "l'imperfezione del delitto"
a me poi è sempre piaciuto l'incubo di arles durante l'eufonia di sagitter quando anche lo stesso gemini gli si rivolta contro! per come sono gestite le inquadrature è spettacolosa quella scena!
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Marionettenspieler
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Aspettare lo scontro finale no, però non avrei messo gli indizi di Isabel, troppo palesi. Il resto in fondo ci sta bene direi. Anche perchè volendo tenere il segreto fino alla fine non avrebbero potuto esserci molte scene, alcune delle quali molto belle.
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saga rules!!!
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anche secondo me la scelta del kuru è stata azzeccata. badate bene, del kuru nn dello sceneggiatore dell'anime: quel risalto alla cloth dei gemelli nei discorsi di saori, e tutte le menate della parte buona di saga (sottolineate tra l'altro dal ds) nn le ho mai particolarmente digerite.
esclusivamente in ottica manga invece la reputo un'ottima trovata visto che in fin dei conti il kuru gestisce bene il "cattivone finale" resistendo alla tentazione del clichè "rivelazione" lasciando però un momento di sorpresa con il discorso doppia personalità. decisamente, per questa scelta, promosso a pieni voti!!!
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Shiryu
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Uhm, la maggior parte di voi non ha molta immaginazione 
Secondo me la cosa poteva essere gestita molto meglio, c'erano almeno due o tre modi possibili, alcuni anche interessanti
Il più banale sarebbe stato mostrare semplicemente l'armatura vuota senza rivelare chi la guidava, ma a me sarebbe piaciuto che nella casa di destra Sirio e Pegasus incontrassero una manifestazione della metà buona di Gemini, o magari Gemini stesso, parzialmente in luna buona ma incapace di rivelarsi, come negli anni di regno precedenti (e senza armatura, che stava combattendo a sinistra). Alla 13° casa poi Pegasus avrebbe ritrovato chi credeva essere un potenziale alleato, stile Ioria, per poi scoprire che era il vero nemico e di dover cercare di ucciderlo.
Insomma, IMO un mistero così importante andava tirato fino alla 13° casa ^^ Se c'è una cosa che nei CdZ un pò manca sono i colpi di scena a livello di plot twist, a parte Andromeda/Hades non è che ce ne siano molti.
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Orion
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| Shiryu wrote: | Uhm, la maggior parte di voi non ha molta immaginazione
Secondo me la cosa poteva essere gestita molto meglio, c'erano almeno due o tre modi possibili, alcuni anche interessanti
Il più banale sarebbe stato mostrare semplicemente l'armatura vuota senza rivelare chi la guidava, ma a me sarebbe piaciuto che nella casa di destra Sirio e Pegasus incontrassero una manifestazione della metà buona di Gemini, o magari Gemini stesso, parzialmente in luna buona ma incapace di rivelarsi, come negli anni di regno precedenti (e senza armatura, che stava combattendo a sinistra). Alla 13° casa poi Pegasus avrebbe ritrovato chi credeva essere un potenziale alleato, stile Ioria, per poi scoprire che era il vero nemico e di dover cercare di ucciderlo.
Insomma, IMO un mistero così importante andava tirato fino alla 13° casa ^^ Se c'è una cosa che nei CdZ un pò manca sono i colpi di scena a livello di plot twist, a parte Andromeda/Hades non è che ce ne siano molti. |
Si ma ci sono alcuni problemi a mettere in atto queste 2 possibilità.
Ad esempio, lasciando l'armatura vuota senza dare alcun indizio, credo non ci sarebbero stati comunque dubbi sul fatto che il sacerdote non potesse che essere lui per questione di esclusione. A parte gli ultimi 3, gli altri gold eran già tutti noti ormai ed il fatto che gemini usasse solo l'armatura pur essendo ad Atene era un indizio troppo ovvio  Togliendo la parte del sacerdote si rischiava più che altro di appiattire il combattimento alla terza casa.
Quanto al mettere il gemini buono da una parte e l'armatura dall'altra ci sarebbero 2 difficoltà. Se in quel momento fosse buono, perchè ostacolare gli altri 2 con l'armatura? E poi lasciandoli passare come farebbe a tornare in cima alle case prima di loro? Teletrasportarsi non può e dovrebbe anche giustificare agli altri gold il suo spostamento senza un apparente motivo e dopo aver lasciato passare i "traditori" 
Se gli fosse venuto in mente di liberare Kanon, dopo la possessione del lato malvagio, avrebbe potuto mandare lui a fare il gold di gemini con il duplice scopo di fermare i bronze ed allontanre ogni dubbio sulla connessione del sacerdote con uno dei gold
Se si fossero alleati, mi sa proprio che l'avrebbero spuntata i 2 gemellini 
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Doa of Alrisha
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| Orion wrote: | | Shiryu wrote: | Uhm, la maggior parte di voi non ha molta immaginazione
Secondo me la cosa poteva essere gestita molto meglio, c'erano almeno due o tre modi possibili, alcuni anche interessanti
Il più banale sarebbe stato mostrare semplicemente l'armatura vuota senza rivelare chi la guidava, ma a me sarebbe piaciuto che nella casa di destra Sirio e Pegasus incontrassero una manifestazione della metà buona di Gemini, o magari Gemini stesso, parzialmente in luna buona ma incapace di rivelarsi, come negli anni di regno precedenti (e senza armatura, che stava combattendo a sinistra). Alla 13° casa poi Pegasus avrebbe ritrovato chi credeva essere un potenziale alleato, stile Ioria, per poi scoprire che era il vero nemico e di dover cercare di ucciderlo.
Insomma, IMO un mistero così importante andava tirato fino alla 13° casa ^^ Se c'è una cosa che nei CdZ un pò manca sono i colpi di scena a livello di plot twist, a parte Andromeda/Hades non è che ce ne siano molti. |
Si ma ci sono alcuni problemi a mettere in atto queste 2 possibilità.
Ad esempio, lasciando l'armatura vuota senza dare alcun indizio, credo non ci sarebbero stati comunque dubbi sul fatto che il sacerdote non potesse che essere lui per questione di esclusione. A parte gli ultimi 3, gli altri gold eran già tutti noti ormai ed il fatto che gemini usasse solo l'armatura pur essendo ad Atene era un indizio troppo ovvio Togliendo la parte del sacerdote si rischiava più che altro di appiattire il combattimento alla terza casa.
Quanto al mettere il gemini buono da una parte e l'armatura dall'altra ci sarebbero 2 difficoltà. Se in quel momento fosse buono, perchè ostacolare gli altri 2 con l'armatura? E poi lasciandoli passare come farebbe a tornare in cima alle case prima di loro? Teletrasportarsi non può e dovrebbe anche giustificare agli altri gold il suo spostamento senza un apparente motivo e dopo aver lasciato passare i "traditori"
Se gli fosse venuto in mente di liberare Kanon, dopo la possessione del lato malvagio, avrebbe potuto mandare lui a fare il gold di gemini con il duplice scopo di fermare i bronze ed allontanre ogni dubbio sulla connessione del sacerdote con uno dei gold
Se si fossero alleati, mi sa proprio che l'avrebbero spuntata i 2 gemellini |
unico problema è che kanon sta in fondo al mediterraneo a prendere in giro Poseidone
Non credo che dopo il trattamento di saga, sarebbe salito a dargli ua mano
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Libra
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Nell'anime la questione non è stata gestita bene, troppi indizi dati fin da subito, troppo palese il discorso di Isabel in aereo. Io avrei lasciato la scena dell'aereo, ma senza tutto quell'indugiare su Gemini, facendo dire a Isabel cose più generali, magari un discorso sui Gold in generale o sul funzionamento del Santuario e indizi velati che solo nel finale si sarebbero svelati.
Alla terza casa la cosa non è mal gestita: rovina un po' il colpo di scena finale, ma in fondo è una scelta anche comprensibile viste le difficoltà a lasciare indifeso il Palazzo dei Gemelli, alla fine direi che la scelta di Kurumada ci sta.
Si sarebbe potuta gestire diversamente la storia? Può essere, ma sarebbe stato comunque difficile mantenere il segreto. Io forse avrei evitato di mostrare Arles durante lo scontro alla III e mi sarei limitato a far vedere i soldati di guardia davanti alla porta, chiusa, della Sala del Trono e avrei fatto combattere Andromeda contro un'illusione che avesse davvero le fattezze di Gemini, al punto da sembrare vera, e fermata nel finale solo dal sopravvento della parte buona su quella cattiva. Magari lo scontro sarebbe potuto finire con un escamotage(tipo esplosione di un cosmo) in modo da non svelare apertamente che s trattasse di un'illusione e Andromeda che di colpo si risveglia, stordito, all'esterno del Palazzo dei Gemelli. Viceversa avrei lasciato invariata la parte di Pegasus e Sirio(che sarebbe dunque apparsa come un'illusione creata dal Gemini che stava combattendo contro Andromeda).
Ecco, forse giocando su questi molteplici piani illusori si sarebbero potute mescolare un po' le carte
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Aledileo
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Sono abbastanza d'accordo con Shiryu, soprattutto per quello che riguarda la mancanza nella serie dei plot twist. La trama della serie in generale è abbastanza lineare, con uno schema programmatico di sequenza di scontri, e l'aggiunta di qualche colpo di scena o di qualche mistero secondo me avrebbe alzato l'interesse verso possibili intrecci di trama. Un esempio ben gestito al riguardo è l'ombra di Mizar, anche se limitato purtroppo ai due episodi del suo scontro con Andromeda. Ma serve cmq per catturare l'attenzione.
Sarebbe stato in effetti intrigante mantenere il mistero sulla sua identità fino alla fine, cosa che ufficialmente è stata fatta, ma nella pratica la maggior parte degli spettatori sapeva che, quando Pegasus sarebbe arrivato alla 13 casa avrebbe trovato Arles ossia Gemini. Anche perchè era praticamente l'unico Cavaliere d'Oro ancora assente (Micene dato per morto escluso, e Libra ai 5 Picchi escluso).
Non che lo consideri un grave errore, mi piace come scorre la storia, però sì, uno sforzo maggiore in termini proprio di intreccio, di suspance, di mistero, sarebbe stato ben gradito e avrebbe un pò limato la rigidità dello schema di scontri consecutivi, inserendo anche altro su cui riflettere.
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Proteus
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| Orion wrote: |
Semmai è nell'anime che la cosa è stata piuttosto buttata via con la scena in aereo. Mettere in bella vista i 12 crigni e poi fare il primo piano a quello dei gemelli con tanto di spiegazione di isabel non era propriamente il modo migliore per mantenere la suspance sull'identità del sacerdote:-lol
Ottimo invece il dire soltanto che uno dei gold nascondeva il segreto del sacerdote. In questo modo ti vengono subito in mente mille dubbi su chi possa essere tra i gold ancora da presentare ma senza avere indizi precisi |
Sono pienamente d’accordo con Orion, nel manga le ipotesi di Saori vengono lasciate nel vago e la connessione tra il sacerdote e il cav di Gemini si comprendono soltanto alla conclusione dello scontro alla 3°casa.
Poi, vabbeh, sapendo che il sacerdote era affetto da più di una personalità si poteva sospettare il segno dei Gemelli, però nello Zodiaco esiste un altro segno “doppio”, quello dei Pesci; in uno shonen è facile aspettarsi che l’ultimo avversario sia anche il cattivone della serie.
Kurumada è stato intelligente a concepirla in maniera diversa; del resto nelle interviste ricorda quanto il so responsabile e il produttore del cartone fossero scettici sulla sua scelta, ma alla fine ne ha avuto ragione 
L’anime al contrario svela l’arcano già durante il viaggio in aereo  tutto sommato non mi sento di criticare tale scelta, perché nella serie tv cartone già c’era la confusione con Arles, fratello del Sacerdote, nn era necessario aggiungere altri misteri.
Per me la battaglia alla 3°casa sta bene così come è, si tratta di un evento troppo significativo nell’economia della storia x concepirla diversamente.
 Forse risulta troppo esplicito nel finale, quando Saga dopo essere stato colpito dalla catena di Andromeda vuole andare a combattere in prima persona ma viene fermato dalla parte buona. Io avrei finito la scena con il bronze saint che trova la collana e si chiedeva cosa fosse, senza mostrare il Sacerdote, i sarebbe stata + suspence
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Libra
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| Proteus wrote: | | Poi, vabbeh, sapendo che il sacerdote era affetto da più di una personalità si poteva sospettare il segno dei Gemelli, però nello Zodiaco esiste un altro segno “doppio”, quello dei Pesci; in uno shonen è facile aspettarsi che l’ultimo avversario sia anche il cattivone della serie. |
Anche la Bilancia può essere considerato un segno doppio per via dei due lati (i due piatti) del simbolo, però era una soluzione credo inapplicabile per come si era delineata la trama fino a quel momento
Ma in effetti, se vogliamo, anche l'identità di Libra viene svelata con troppa facilità in un momento in cui non è strettamente necessario. Meglio sarebbe stato, IMO, svelare più tardi l'arcano(magari anche con una breve presenza del Vecchio Maestro al Grande Tempio)
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Flare
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| Libra wrote: |
Anche la Bilancia può essere considerato un segno doppio per via dei due lati (i due piatti) del simbolo, però era una soluzione credo inapplicabile per come si era delineata la trama fino a quel momento |
In generale, se non sbaglio, gli unici segni doppi sono proprio Gemelli e Pesci, la bilancia è una anche se i piatti sono due
Comunque i cavalieri hanno una trama lineare e senza grandi colpi di scena (oltre ad Andromeda/Hades, anche la comparsa di Seika può essere considerata tale), probabilmente è l'unico grande difetto di questa serie, che viene compensato da moltissimi altri lati positivi, io sinceramente non cambierei nulla alla corsa alle 12 case ^^
Per rispondere al quesito e ottenere l'effetto sorpresa, avrei tolto la scena dell'aereo nell'anime e forse anche quella di Andromeda che raggiunge la Sala del Gran Sacerdote con la catena.
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Proteus
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| Libra wrote: | Anche la Bilancia può essere considerato un segno doppio per via dei due lati (i due piatti) del simbolo, però era una soluzione credo inapplicabile per come si era delineata la trama fino a quel momento
Ma in effetti, se vogliamo, anche l'identità di Libra viene svelata con troppa facilità in un momento in cui non è strettamente necessario. Meglio sarebbe stato, IMO, svelare più tardi l'arcano(magari anche con una breve presenza del Vecchio Maestro al Grande Tempio) |
Eh, sì, hai ragione, un personaggio come Saga poteva essere sviluppato anche sotto il segno della Bilancia. Chissà se ci aveva pensato anche il Kuru, visto che nell’intervista disse che ci dovette ragionare a lungo sull’identità del cavaliere di Libra.
Cmq hai ragione a dire che la rivelazione di Dokho è arrivata troppo presto, si accavalla a quella di Mur. Io avrei aspettato, lasciando nel vago le motivazione della missione di Cancer e tenermelo x un’altra occasione, o alla 7°casa.
Nell’anime mi sembra gestito meglio perché già nrllr puntate su Demetrios si vede il maestro dei 5picchi usare un cosmo giallo, senza però che si sappia che sia un gold
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