Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


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Elgorditigno

JLA VS Cavalieri

In uno scontro chi vincerebbe la JLA o i Cavaleri
Zenon di Scorpio

Tutti i cavalieri? Non mi intendo molto di DC, ma credo che solo M.Manhunter, Lanterna Verde e Superman possano giocarsela con alcuni cavalieri. Lasciando stare i protagonisti (Seiya&co.), sarei curioso di vedere come i supereroi citati possano qualcosa contro Shaka, Amor, Saga, Minosse, musici vari, Orion, Atlas, Odisseo...
Elgorditigno

Shazaman Wonder Woman Flash Dottor Strange Acquaman  e lo stesso Batman anchese senza  poteri più quelli citati da te ed altri asfalterebbero i cavalieri
Zenon di Scorpio

Elgorditigno wrote:
Shazaman Wonder Woman Flash Dottor Strange Acquaman  e lo stesso Batman anchese senza  poteri più quelli citati da te ed altri asfalterebbero i cavalieri

La domanda è molto semplice: come fanno Batman&co a uscire dal Sacro Virgo? Come fa Wonder Woman a tornare dalla Dimensione Oscura? Forse con sogni e speranze.
Per non parlare poi di Amor o dell'Ofiuco gold saint...
Secondo me ci sarebbe stata competizione se avessi usato i pg DC o Marvel fuoriscala per i cavalieri stessi, ovvero One-Above-All per la Marvel o Mister Mxyzptlk per la DC
Shiryu

Considerando tutti i membri, è una vittoria abbastanza facile per la JLA. Se si scatena, potrebbe bastare il solo Superman.
Elgorditigno

Batman prima di combattere contro Virgo lo studierebbe talmente bene che ad ogni mossa di Virgo sarebbe un passo avanti conoscendo ogni contromossa da fare ad ogni colpo scagliato da Virgo contro di lui quindi Virgo farebbe una figuraccia contro Batman.
Per i cavalieri di Nettuno basta soltanto Acquaman che affrontandoli uno alla volta in mare gli anienterebbe.
Poi contro Saga mando Plastic Man ed addio Saga perché essendo di plastica è immune ai colpi elettrici di Saga e basta poi allungarsi quanto vuole e sarebbe difficile da risucchiare nella dimensione oscura ecc....
Ecco come la JLA batterebbe i cavalieri.
Zenon di Scorpio

Elgorditigno wrote:
Batman prima di combattere contro Virgo lo studierebbe talmente bene che ad ogni mossa di Virgo sarebbe un passo avanti conoscendo ogni contromossa da fare ad ogni colpo scagliato da Virgo contro di lui quindi Virgo farebbe una figuraccia contro Batman.

Non puoi studiarlo Virgo, a meno che non ci rimetti la vita. Gemini stesso manco sapeva che una volta nel Tenbu Horin si era finiti. Batman perderebbe anche contro Argetti suvvia. Non avere superpoteri in una sfida come questa significa perdere in partenza. Potrai avere tutti l'ingegno del mondo, ma perdi. Poi vabbé, le tantissime contraddizioni dei comics sarebbero capaci di far vincere Batman contro Hades.
Davide Aldè

Che scontro!
Sono due pesi e due misure.
I gold hanno poteri più che altro di origine spirituale...mistica.
La JL potrebbe sfoderare i propri maghi per contrastarli;Zatanna,Dr Fate(Senza scomodare lo Straniero fantasma o addirittura lo Spettro)
Per quanto riguarda i poteri puramente energetici dei cavalieri più fisici;credo che Superman,Powergirl,Supergirl,Cap Marvel...possano reggere tranquillamente.
....
I gold si muovono a velocità della luce.
Flash doppia la velocità della luce
Per lui i gold si muovono a moviola...a rallentatore...anche di più
....
Alcuni cavalieri hanno capacità di annullare il cosmo avversario.
Cosa inutile contro i supereroi;dato che il cosmo non c'è l'hanno.
Elgorditigno

Ma che cavolo dici a Batman gli basta un suo gadget per studiare affondo Virgo senza che neanche si accorga di essere studiato e addio Virgo.
unicorno

Elgorditigno wrote:
Ma che cavolo dici a Batman gli basta un suo gadget per studiare affondo Virgo senza che neanche si accorga di essere studiato e addio Virgo.


Ma stai scherzando spero...

Batman che batte Vrigo?? è impossibile, magari altri possono farcela ma non certo Batman.

In questo singolo scontro non c'è dubbio che vinca Virgo, batman utilizza gadget meccanici, non raggiunge nemmeno la velocità del suono, senza gadget è si e no un buon lottatore, ma con un cavaliere non ha speranze, non può difendersi dalla volta di Minosse, non può farcela e non può bruciare un cosmo perchè non lo ha. Non ha un'armatura....ma, secondo me è impossibioe che batman possa battere Vrigo, secondo me anche Argo lo batterebbe...
Elgorditigno

Scherzi tu a dire che Virgo batte Batman dopo averlo studiato affondo con uno dei suoi gadget senza che neanche si accorga di che gadget di Batman lo sta spiando per poi in un duello avere le contromossa da applicare contro Virgo e non dire che dopo averlo studiato affondo non si possano avere prendere contromosse per ogni colpo di Virgo.
Aiolos87

Concordo sull'analisi di Davide sulla vittoria della Justice League

Elgorditigno il tuo mi pare fanboysmo di parte , elencami solo un modo in cui Batman potrebbe :

1.) Vedere colpi alla Velocità della Luce

2.) Evitare la perdita dei sensi ( E no uno specchio non basta anche se metterrebbe uno specchio o uno scudo che riflette davanti a Virgo quando questi apre gli occhi l'energia che scaturisce dal rilascio del Tembu Horin lo farebbe a pezzi)

3.) Sfuggire dal Rikudo Rinne che colpisce l'anima

4.) Spezzare il Kahn
Elgorditigno

Non sono di parte ma anche voi dopo che un avversario qualunque esso sia dopo averlo studiato alla perfezione sapendo già quale contromossa fare quando gli.viene scagliato contro qualcosa non vincerebbe colui che studia e prende contromosse contro il suo avversario
Aiolos87

Allora io non escludo che Batman possa farcela ma nell'analizzare un duello bisogna tenere in considerazione quello che i due duellanti hanno fatto quindi :

Esistono fumetti  in cui il Cavaliere Oscuro ha sconfitto avversari con poteri simili a quelli di Virgo e con la potenza di Virgo ? Se si come ?

Ecco così penso che nessuno avrebbe da ridire su una tua analisi , come Davide su Flash che doppia la velocità della luce quindi più veloce dei Gold o la potenza fisica degli abitanti di Kripton entrambi con prove cartacee e nessuno le mette in discussione ma dire Batman analizza e crea un gadget apposto non basta ,  io o altri ti potremmo dire Virgo raggiunge il Nono Senso e tu allora  Batman crea un novo gadget e si andrebbe avanti all'infinito .
Zenon di Scorpio

Elgorditigno wrote:
Scherzi tu a dire che Virgo batte Batman dopo averlo studiato affondo con uno dei suoi gadget senza che neanche si accorga di che gadget di Batman lo sta spiando per poi in un duello avere le contromossa da applicare contro Virgo e non dire che dopo averlo studiato affondo non si possano avere prendere contromosse per ogni colpo di Virgo.

Virgo percepisce eventi (nemmeno persone, eventi) a migliaia di km di distanza e non si accorge di un gadget meccanico che lo osserva?? Suvvia. E comunque Batman, utilizzando tutti i gadget in suo possesso, una volta nel Sacro Virgo ci resta. L'unico modo che avrebbe per non finirci è non combatterlo. Il Khan fra l'altro è impenetrabile. E poi ricordo che un certo Gemini e un certo Kanon hanno la capacità di usare il famoso Re Diavolo, condizionando la mente altrui. E viene palesemente detto che l'unico modo per sfuggirli è uccidere qualcuno. Potrebbero manipolare due forti pg della Dc e scatenarli contro altri. Poi ricordo che Orion lo uccidi solo le colpisci nel cuore. Poi ricordo che i fili di Minosse non abbiamo la prova se possono possono essere bruciati, in quanto fatti di energia e quindi verosimilmente possono essere solo pietrificati e ghiacciati (e difatti Minosse lo mandiamo contro i DC meno forti). E poi ricordo i musicanti, che appena suonano mettono in scacco tutti. E poi ricordo che ci sono anche i restanti cavalieri di Asgard, Angeli, Generali degli Abissi, Pallasite, Cavalieri di Apollo... Insomma non so chi vince, ma personaggi come Batman crepano in un minuto.
Ah dimenticavo: Ofiuco gold saint.
Elgorditigno

Allora gli mando contro flash ed addio cavalieri come fanno a colpire qualcuno più veloce di loro che può colpirli quando vuole
Fenrir

Zenon di Scorpio wrote:
Poi ricordo che i fili di Minosse non abbiamo la prova se possono possono essere bruciati


Ehm...

Spoiler:

Cavaliere di Gemini

Elgorditigno wrote:
Allora gli mando contro flash ed addio cavalieri come fanno a colpire qualcuno più veloce di loro che può colpirli quando vuole


Non entro nel merito perchè i vari supereroi sopra citati non mi hanno mai attirato più di tanto, però essere più veloci non significa essere invulnerabili agli attacchi energetici o peggio ancora mentali. Se Flash è veloce il doppio dei Gold, questi ultimi lo vedranno muoversi 2 volte più velocemente, cioè Flash vede muoversi i Gold a 1/2 della sua velocità d'azione. Beh, le mosche rispetto a noi reagiscono 5 volte più velocemente, cioè rispetto ai nostri tempi di reazione il tempo scorre 5 volte più lentamente, ecco perchè sono così veloci, eppure qualche volta riusciamo a beccarle!!

Per il resto, continuate voi, non sono esperto di JLA

-Cavaliere di Gemini-
Zenon di Scorpio

Fenrir wrote:
Zenon di Scorpio wrote:
Poi ricordo che i fili di Minosse non abbiamo la prova se possono possono essere bruciati


Ehm...

Spoiler:


Se non erro, Ikki aveva colpito Vermer col Fantasma Diabolico. Probabilmente i fili dell'immagine manco erano reali. Perché in genere il Fantasma Diabolico ti fa vivere un incubo che ti sembra reale.
Shiryu

Non è che ci voglia la prova di ogni cosa, eh, o stiamo freschi.

Nella fatispecie, Batman contro Virgo finisce atomizzato, anche se avesse tempo di prepararsi. Per sua stessa ammissione (Hush) conosce Superman a menadito, ma la differenza di poteri è tale che, se SM fa davvero sul serio, può solo rallentarlo per un po'. Può però elaborare qualche strategia efficace per sfruttare al meglio le capacità dei compagni e indirizzarli contro gli avversari più vulnerabili.

Nel complesso i poteri della JLA rimangono di tutt'altra categoria. Superman, quelle rarissime volte in cui si scatena, è devastante. Flash è talmente veloce da vibrare tra realtà parallele o rendersi incorporeo. Wonder Woman ha i poteri congiunti degli dei di Grecia, Shazam ha la forza di Zeus. Fate o Zatanna sono veri maghi ecc
Phoenix no Ikki

non sono espertissimo di JLA, non ne conosco nemmeno tutti i membri....

di sicuro Batman non avrebbe speranze contro i gold, ma nemmeno contro Ban probabilmente.... visto che si presuppone che un bronze saint qualsiasi si muova almeno alla velocità del suono. Forse con il Batwing potrebbe farcela.... ma altrimenti è un semplice essere umano, intelligentissimo ma pur sempre un umano. Però forse potrebbe cavarsela contro i colpi mentali? mi pare che riesca talvolta a uscire dagli incubi dello Spaventapasseri e del Cappellaio con la forza di volontà o sbaglio? Anche se non ci sarebbe bisogno di usare colpi mentali su di lui.

Superman.... probabilmente potrebbe distruggere le gold cloth a mani nude, e credo che i colpi dei gold gli farebbero il solletico. Che velocità può raggiungere? Ci vorrebbe l'AE per danneggiarlo, e non mortalmente credo. I colpi mentali farebbero effetto su di lui? Magari potrebbero scoprire il suo punto debole così...

Flash per esempio non sapevo si muovesse a due volte la velocità della luce    , ma che potenza di colpi ha? non sono esperto....

Per esempio non sapevo che Wonder Woman avesse i poteri di tutti gli dei dell'Olimpo...  se così fosse basterebbe solo lei per abbattere i saints ^^'

Poi mi sembra di aver sentito che esistono personaggi persino molto più forti di Superman nella JLA... il che renderebbe addirittura facile la loro vittoria....


in conclusione, in attesa che qualcuno mi illumini sulle mie lacune, credo che l'unica speranza per i saints risieda in colpi illusori e controlli mentali (per esempio prendere il controllo di Superman (anche se i suoi compagni ne conoscono il tallone d'Achille....) e di altri membri potenti che sono vulnerabili a colpi psichici. Altrimenti credo non abbiano speranze.

Anche se il fatto che Wonder Woman abbia i poteri di tutti gli dei chiuderebbe la diatriba. Immaginate i saints contro Nettuno, Atena, Hades, Ares, Zeus ecc... cosa potrebbero fare?
Shiryu

Allora
Superman è particolarmente vulnerabile alla magia, e in misura normale anche a illusioni o lavaggi del cervello, nonostante abbia comunque una volontà molto forte. Nella JLA comunque c'è Martian Manhunter, che ha poteri mentali estremamente elevati, quindi potrebbe liberarlo da eventuali influssi.

Wonder Woman fu "creata" dagli Dei, ognuno dei quali le donò qualcosa. Si presume che questi doni siano un pochino "smorzati" rispetto al potere della divinità, anche se per esempio riesce a muoversi veloce come Superman grazie alla velocità di Ermes. Ha comunque affrontato, e sconfitto, Ares nel corpo a corpo, quindi diciamo che almeno a livello divino c'è. Inoltre le sue armi furono forgiate da Efesto... la spada può tagliare gli elettroni attorno ad un atomo ^^'

La loro velocità varia un po' a seconda di chi scrive. A parole, è tra il "quasi a luce" e "a luce". In pratica, boh. Può raggiungere la luna in un attimo come perdere qualche minuto per andare da un punto all'altro del pianeta.

Flash non ha superforza, ma sfrutta la velocità in vari modi. Vortici di vento, tempeste di pugni, e soprattutto il poter vibrare attraverso i corpi o diventare quasi intangibile. Alla massima velocità, può spostarsi anche tra le dimensioni.
elisa

Ho votato per il pareggio "ossia" l'annientamento reciproco, perché con i poteri che entrambe le frazioni posseggono l'unica cosa possibile che potrebbe scaturire da un simile conflitto potrebbe essere la distruzione di entrambi gli schieramenti (e forse dell'umanità intera).
spikegreen

Shiryu wrote:
Considerando tutti i membri, è una vittoria abbastanza facile per la JLA. Se si scatena, potrebbe bastare il solo Superman.


quoto  
voto a favore DC  
Elgorditigno

Per sconfiggere i Gold tutti insieme con un solo colpo basterebbe Ras Al Ghul e by by Gold Saint.
Davide Aldè

"L'uomo" sfrakatza tutti i gold...perchè è strafottutamente forte!
Zenon di Scorpio

Elgorditigno wrote:
Per sconfiggere i Gold tutti insieme con un solo colpo basterebbe Ras Al Ghul e by by Gold Saint.

Io capisco che sei fan di Batman, ma nella cerchia stretta di personaggi attorno a Batman non esiste nessuno capace di sconfiggere i gold. Se la cosa la si estende ai vari Superman, Martian Manhunter, Lanterna Verde è ovvio che sì.
Radamante di Wyvern

Da totale ignorante in ambito Dc sono andato a dare un'occhiata alle caratteristiche di Ra's al Ghul e, sinceramente, non vedo come possa sconfiggere un Gold Saint. Anzi, probabilmente non li vedrebbe neppure.


Ecco le sue abilità.
Genio del male
Livello fisico all'apice della perfezione
Alchimista
Immortale
Eccezionale spadaccino, solamente Batman può tenergli testa
Grandi conoscenze alchemiche, scientifiche e tecnologiche
Poliglotta
Maestro della tattica e della strategia
Maestro d'arti marziali e di scherma
Secoli di esperienza nel combattimento
Dispone di infinite risorse grazie alla sua enorme ricchezza
Vissuto per centinaia di anni grazie al pozzo di Lazzaro



Oltretutto la sua è un'immortalità allo scorrere del tempo, quindi potrebbe essere fatto a pezzi comunque.
Shiryu

R'As non ha scampo nemmeno con un Bronze, con tutto il rispetto ^^'
Phoenix no Ikki

conosco batman solo dai giochi PS3 che ho tutti e li ho finiti tipo millemila volte, e dal cartone. Non credo che nessuno dei nemici classici di batman sia in grado di sconfiggere nemmeno un bronze.
Elgorditigno

Bane  i Gold se gli mangia a colazione con lui i Gold sono spacciati.
Poison Ivi grazie al veleno può uccidere i Gold appena entra in contatto con loro e addio gold.
Shiryu

Tra tanti personaggi dell'universo DC che davvero potrebbero annientare i Cavalieri, scegliere un Bane che non è nemmeno paragonabile a Cassios è trolling puro e semplice...
Elgorditigno

Posoin Ivy anienterebbe i gold solo passaggio grazie al veleno delle piante.
Radamante di Wyvern

Elgorditigno wrote:
Posoin Ivy anienterebbe i gold solo passaggio grazie al veleno delle piante.


No, Fish potrebbe resistere.
Davide Aldè

Macchè Bane!
Alfred ucciderebbe senza problemi tutti i gold!
Ed anche i marine.
E se si impegna...pure tutti gli spectre!
Elgorditigno

Poison Ivy li mette KO subito i gold con il veleno.
Detta anche da uno dei gold più forti Ariete che se non fosse stato per l'aiuto di Toro contro il veleno sarebbe stato  spacciato
Suikyo

In generale i JLA hanno poteri più devastanti dei gold, ovviamente non tutti, cioè ci sono alcuni gold che avrebbero la meglio senza problemi contro alcuni JLA.
Per esempio qualsiasi gold probabilmente annienterebbe Batman senza difficoltà.

Ovviamente con gente come superman sono c.... amari. E' troppo forte, per esempio, pur prendendo il gold fiiscamente più forte di tutti, cioè il Toro: Aldebaran, OX, Rasgato, Harbinger, Teneo, tutti è 5 insieme, probabilmente verrebbero ridotti in pancetta di bovino dal solo Superman.
Radamante di Wyvern

Davide Aldè wrote:
Macchè Bane!
Alfred ucciderebbe senza problemi tutti i gold!
Ed anche i marine.
E se si impegna...pure tutti gli spectre!



Alfred e Mylock sono entrambi camerieri ed entrambi possiedono poteri inimmaginabili...

Coincidenze?


Mylock è il figlio illegittimo di Alfred?
Canc-Carlo

Elgorditigno wrote:
Poison Ivy li mette KO subito i gold con il veleno.
Detta anche da uno dei gold più forti Ariete che se non fosse stato per l'aiuto di Toro contro il veleno sarebbe stato  spacciato

A parte che si parla di supereroi e non criminali

Veramente userebbe i ferormoni, li sedurrebbe tutti (tranne Fish) e poi li userebbe per il remake delal scena del ballo dei fiori di Batman e Robin quando arriva al palco cammiando sui palestrati (https://www.youtube.com/watch?v=sUgUMY-C7MY)
Lampo del Drago

Shiryu wrote:
Tra tanti personaggi dell'universo DC che davvero potrebbero annientare i Cavalieri, scegliere un Bane che non è nemmeno paragonabile a Cassios è trolling puro e semplice...

Oddio, Bane secondo me Cassios lo mena.
Sarebbe comunque interessante  
The Darkness Apsu

il problema di questa sfida sta nel fatto che nonostante lo strapotere di personaggi come superman, i cavalieri hanno vantaggi non indifferenti sui loro avversari quali: velocità (nella JL solo superman e flash possono superare la vel. luce, laddove i gold e altri la ragigungono facile e talvolta la superano pure) e colpi spirituali (contro cui sarebbero tutti fregati praticamente)

inoltre, abbiamo cavalieri che raggiungono il livello divino!

E se non ci limitiamo solo ai saint, abbiamo esseri dal potere terrificante come i pallasiti di prima classe e gli dei (che in SS appaiono un filo più seri di quelle mezze seghe degli dei della DC)
Elgorditigno

Per sconfiggere i Gold in armatura divina bastano solo Wonder Woman e Shazam dotati di tutti i poteri degli dei.
Cosa possono fare i Gold anche in armatura divina con chi possiede poteri divini legati alle divinità stesse nulla.
Possono solo essere schiacciati come si fa con le mosche.
The Darkness Apsu

e xké mai, quando i personaggi che hanno raggiunto il potere del god cloth, sono appunto pari agli dei a loro volta?

E non credo certo che quei 2 siano pari agli dei al 100% e non ricordo nessuna loro facoltà cosi eclatante!
WW è solo forte e ha la corda magica... totalmente inutile in sostanza!
Shazam... l'unica cosa veramente pericolosa è il fulmine di Zeus! Ma ce l'ha anche Aiolia, e il suo è un potere deicida sicuro a differenza di quello del ragazzino trasformato di cui non conosciamo un eventuale letalità speciale!

e la forza fisica, tranne che per superman iper-pompato, non servirebbe poi a molto contro armatura di rango divino (praticamente indistruttibili)
Elgorditigno

Allora che provino a sconfiggere Plastic Man che oltre a essere di plastica è anche immortale e immune alla telepatia al dolore e indistruttibile.
Per sconfiggerlo se pur ci riescano ci vogliono tutti i gold che poi non potrebbero più affrontare nessuno perché esausti dal combattimento contro l'uomo di plastica.
Aiolos87

E la sua anima ?  E se spedito in un'Altra Dimensione ? No giusto per sapere
Elgorditigno

Se è per questo Plastic Man è riuscito a resistere alla magia di Zatanna uno dei maghi più forti in circolazione.
Per lui è una stupidaggine resistere sia al potere di Death Mask sia alla Dimensione Oscura di Gemini.
Quindi ok può essere sconfitto dai Gold non lo metto in dubbio ma prima di morire sfinisce da morire i Gold che poi non avrebbero più forze per continuare a combattere.
Radamante di Wyvern

Elgorditigno wrote:
Se è per questo Plastic Man è riuscito a resistere alla magia di Zatanna uno dei maghi più forti in circolazione.
Per lui è una stupidaggine resistere sia al potere di Death Mask sia alla Dimensione Oscura di Gemini.
Quindi ok può essere sconfitto dai Gold non lo metto in dubbio ma prima di morire sfinisce da morire i Gold che poi non avrebbero più forze per continuare a combattere.


Ci mando contro Crystal. Zero assoluto, congelato, fatto a pezzi.
O anche Artax, visto che Plastic Man è vulnerabile agli sbalzi di temperatura. Lo faccio sciogliere, poi lo faccio congelare, e così via.
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