L'8vo senso

violate · L'8vo senso

Ho visto che la Shiroi ha tirato fuori questa cosa, credo che non sapesse cosa inventarsi e quindi...

Stando al manga classico e alla taizen, esso non è altro che il 7mo portato all'estremo.

Mi chiedo quindi, se per battere un giudice ci è voluto un tale cosmo, allora anche Albafica e Milo possono averlo sfiorato secondo voi?

Goldsaint85

non saprei. la teshirogi di certo sta esaltando l'ottavo senso in modo diverso, seppur non contraddittorio, rispetto kurumada. per esempio, radamante non dice 'ah kanon ha l'ottavo senso che mu,mulo e ioria non avevano ed è per questo che mi sta pestando... '
l'ottavo senso kanon lo ha anche contro aiacos e minos e lì le busca .. quindi kuru lo mette in cantina l'ottavo senso nel meikai, considerandolo quasi come un picco da raggiungere solo per atraversare il confine tra i due mondi (e anche nell'anime pegasus e i gold sembrano intendere che l'ottavo senso è un picco da raggiungere di volta in volta, a differenza del settimo che una volta acquisito c'è sempre.solo che ottavo e settimo non sono due livelli tra cui c'è una cerniera)

per quanto riguarda i gold del canvas

albafika non sconfigge minosse nel vero senso della parola.. riesce a buttarlo giù con un trucco (mi spiace dirlo perchè amo il personaggio in questione) quindi direi di no, non sfiora l'ottavo senso

cadia invece è più difficile, lì è possibile che abbia sfiorato l'ottavo senso, anche se in misura minore rispetto sisifo

ma potremmo dire la stessa cosa di el cid che taglia in 4 la freccia di sagittarius o di toro che uccide cube post mortem o manigold che colpisce thanatos...

Orion

Secondo me no

I giudici li considero più o meno pari ai gold più potenti e per batterli credo sia sufficiente la piena padronanza del settimo senso propria dei gold. Natualmente ci vogliono anche le tecniche giuste da saper opporre a quelle degli avversari.
Non a caso i primi 2 scontri finiscono in pareggio. Le forze si equilibrano abbastanza con i giudici leggermente in vantaggio per una questione di superiorità di tecniche. Minos è in grado di disperdere le rose di Alba e il GC di Rada è più potente dello SN di Cardia.

Sisifo invece ha avuto bisogno di un ulteriore boost in quanto è un gold abbastaza scarsino che tra l'altro non dispone nemmeno di tecniche segrete e la Shiori non ha trovato di meglio che fargli ottenere l'ottavo senso in una maniera alquanto improbabile.

Libra

Non credo.
Quando qualcuno dei personaggi sfiora o acquisisce un nuovo senso generalmente la cosa viene detta in maniera piuttosto esplicita. E nei due precedenti citati questo non avviene.

A parte ciò, credo che, prima di affrontare il problema, ci si debba chiedere in cosa consista esattamente l'ottavo senso. Stando al manga e all'anime classico si tratta di uno stadio di consapevolezza di sè superiore al settimo che consente di andare e tornare, da vivi, nel mondo dei morti senza il consenso del Sommo Hades. Quindi non si accenna direttamente ad un surplus di capacità combattiva che si acquisirebbe con questo senso. Eppure, se il cosmo è l'essenza della forza di un Cavaliere, è difficile pensare che un siffatto ampliamento del cosmo non comporti una maggior potenza dei suoi colpi e una maggior resistenza delle sue difese. Tralasciando tutte le domande(che sarebbero pur legittime) su come e perchè tale senso si acquisisca(il fatto che i bronze lo apprendano così facilmente è sospetto^^), il cap 131 sembra dimostrare che anche Shiori intende l'ottavo senso come un surplus di potenza. Eppure...eppure i conti non tornano: non solo Sisifo è l'unico che acquisisce il settimp senso indipendentemente rispetto ad una propria discesa negli Inferi, ma c'è anche il fatto che Aiacos sopravvive(senza neanche essere moribondo) ad un colpo di siffatta potenza. Ora, o Aiacos ha una resistenza eccezionale oppure forse siamo andati un pò "fuori scala" con quel colpo di Sisifo(che non a caso avevo definito "deus ex machina di bassa lega").

Alla fine le certezze sono poche e le contraddizioni tante, una cosa è certa: fin qui l'ottavo senso è stato gestito male. A Kurumada e a Shiori le occasioni per chiarire gli aspetti nebulosi non mancano. Spero solo non se le lascino sfuggire ancora

violate

Il fatto che Kurumada non lo nomini esplicitamente credo sia un bene, per evitare che alcuni fan pensino che sia da acquisire ogni volta, come accadeva per i bronze quando dicevano risvegliati settimo.

Non è che dovevano carburare o altro, semplicemente lo espandevano al max, cosa che anche i gold fanno.

Ovvero, come sappiamo ai bronze lo fa nominare sempre, poi in Poseidone parla di livello di gold saint, ma lì appunto intende il fatto di essere saint col settimo senso con la gold cloth, quindi di nome e di fatto.

In ade, una volta che i bronze e i gold lo acquisiscono come per il settimo, di certo non lo lasciano in cantina^^

Quindi Kurumada parla di bruciare "il cosmo" ma è logico che stia parlando del cosmo dell'8vo senso.

Forse per rimarcarlo meglio, negli oav dicono esplciitamente cosmo dell'8vo senso.

Daltronde se in ogni saga, i saint affrontano nemici via via superiori e quindi hanno via via un cosmo sempre maggiore, è logico che per gli spectre del cielo ci voglia qualcosa di piu'.

Infatti nel canvas moriranno tutti a parte 2, nel 900 avendo diversi saint con 8vo senso, le cose diventano piu' facili.

Il fatto di prenderle, quello sta proprio a dimostrare la forza degli spectre.

Faraone pesta 2 saint con 8vo senso, idem Flegias.

Gli stessi Rock e Ivan non sono affatto deboli, in quanto colpiti da saint con 8vo senso.

Orion

Certo sul fatto che l'8 senso sia una roba nebulosa non ci piove. Daltronde viene dalla serie di Hades

Una delle pecche della Shiori è proprio il non aver spiegato meglio il suo funzionamento. In ogni caso, credo che Aiacos sopravviva perchè, come dicevo prima, Sisifo è un gold mediocre e anche sforzandosi al massimo non può buttarlo giù facilmente. Un pò come i bronze contro i gold alle 12 case

violate

Beh, i gold si salvarono grazie al gold cloth, Eaco per semplice esigenza di trama...hihih

Goldsaint85

Orion

Violate non sono daccordo sul fatto che col procedere della storia si incontrino necessariamente avversari più potenti.
I gold sono di base (pur con diverse eccezioni) più potenti di god, marine e specter.
I protagonisti affrontano più facilmente i successivi scontri alle 12 case proprio perchè man mano si avvicinano sempre più ai gold che tra gli essere umani IMO sono senza dubbio i guerrieri più potenti sotto tutti i punti di vista (cosmo, tecniche, armature ecc.)
Credo che i bronze le prendono contro numerosi specter semplicemente perchè in quel momento il Kuru non se li filava e metteva i combattimenti in mano a Kanon e Orfeo.

violate

Non so perchè perchè tu gs85, definisca Sagitter un gold medio.

E' la precedente incarnazione di Aioros, quindi dicendo che è medio, dici che lo è anche Aiolos.

Scusami Orion, io ho letto il manga molto volte e c'è scritto che i marine sono superiori ai gold saint, per non parlare dei god warrioris (anime)e degli spectre.

Non ha veramente senso che si vada avanti affrontando nemici inferiori e che i bronze altro non facciano che ripartire sotto il settimo che hanno già acquisito, solo che ogni volta ci sono piu' vicini. cio' va in contrasto con l'evoluzione della storia e le parole di Dohko nel tredicesimo oav di ade che dice che sia i gold che i bronze hanno raggiunto lo stadio del settimo e che i bronze nelle varie battaglie hanno superato i gold stessi.

I bronze acquisiscono il settimo senso alle 12 case, da Asgard in poi lo espandono sempre di piu' proprio perchè si trovano davanti nemici superiori, tanto che poi sia loro che i gold devono arrivare all'ottavo senso.

I gold, arrivano a tale livello giusto perchè servono al muro del pianto, ecco perchè Kurumada li salvo' alle 12 case, furono superati nettamente in cosmo dai bronze saint, non dimentichiamolo.

Goldsaint85

lo definisco un gold medio perchè è troppo impotente contro aiacos...e la sua vittoria, che pur come ho detto è la più pulita tra quelle coi giudici, è figlia di un push disperato e teatrale.. secondo me o lui è un gold medio o e aiacos ad essere eccessivamente pompato.. aiolos non è giudicabile purtroppo, era pari a un saga diverso da quello che sottomette ioria con un solo genro mao ken

Orion

Hai ragione, non avrebbe senso in teoria.
Il fatto è che io tendo a basarmi non su quello che dice Kurumada ma su quello che vedo accadere nella storia.
I god sono fortissimi (e te lo dice uno che li adora, come avrai capito da nick, avatar e firma

) ma sono molto limitati come teniche rispetto ai gold che spaziano dagli attacchi dimensionali, telecinetici e pischici e che li metterebbero in condizioni di netto vantaggio sui guerrieri del nord. Mime e Orion li considero pari ai gold.
I marine sono chiaramente più deboli in quanto non appena i bronze raggiungono il cosmo di un gold (testimoniato dalla doratura delle armature) vengono spazzati via senza fatica. Pensa a Krisaore ad esempio, se al posto di Sirio c'era Shura, veniva affettato prima ancora di fiatare. Lemuri è una pippa, e kira e cavallo del mare sono di poco superiori a quest'ultimo ma comunque con tecniche troppo basilari per impensierire un gold. Siria è l'unico pari a un gold, ma i più potenti come Saga e Shaka lo sistemerebbero facilmente. Kanon è un gold.
Gli specter non mi dirai che siano anche lontanamente paragonabili ai gold.....

Basta guardare il canvas....
Alcuni hanno tecniche particolari e insidiose ma si tratta di poche eccezioni.
I 3 giudici sono più potenti di un gold medio e infatti sono tra i pochi a poter vincere uno scontro con questi ultimi.

Per me la situazione è chiarissima. Se poi il Kuru vuole dire che man mano gli avversari diventano più forti solo per aumentare l'interesse verso il suo manga faccia pure, ma ciò che si vede è tutt'altro.

Quanto ad Aiolos, perchè dargli quest'aura di imbattibilità che in realtà non s'è mai vista?
Saga gli mangia in testa ad occhi chiusi, esattamente come Shaka e Mur. A voler essere generosi, lo si può definire una versione potenziata di Ioria.

violate

Scusami, ma quello che si vede nella storia è quello che dice la storia, cioè Kurumada^^

Tutte le tecniche del mondo se lanciate con un cosmo inferiore non fanno nulla.

Anche Asterione, Kiki, Virnam, hanno tecniche telecinetiche ecc. ma a nulla valgono contro uno che ha un cosmo superiore e...i god warrior sono definiti superiori ai cavalieri d'oro, questo dice la storia, questo si vede dalla storia.

La doratura dei cloth non è l'acquisizione del settimo senso che i bronze saint hanno già acquisito alle 12 case, ma è semplicemente l'espansione cosmica che raggiungono in Poseidone, cosmo superiore a quello con cui vinsero i gold saint.

Shura cosa?
Sirio è piu' forte rispetto a se stesso che sconfisse Shura, è quest'ultimo che sarebbe fettine sotto la lancia di Krisaure.

Lemuri cosa?
Ridicolizza 3 cavalieri d'oro, e quasi quasi sconfigge pure IKki.

Tecniche basilari?

Ti ricordo che i bronze superano i gold con tecniche altrettanto basilari..se così le vuoi chiamare.

Seiya dice chiaramente che se avesse indossato il cloth con cui ha vinto i gold, sarebbe ferito a morte col primo attacco base di Baian.

Shun, che ha vinto i gold saint, si stupisce che Kira gli abbia inferto tali ferite con sola meta' della sua reale potenza.

Shaka e Saga cosa?
Certo che a sentire te sembra che abbiamo letto 2 manga diversi.

Sorrento appena suona riduce il cosmo dei due a 1/100 e addio cavalieri d'oro.

Kuru dice cio' che mostra nel manga, l'interesse scemerebbe se fosse la storia che hai raccontato tu.

Chi vedrebbe un manga dove si raggiunge un livello e poi ogni volta bisogna riraggiungerlo per battere nemici inferiori per giunta?

Anche mettendola come fai tu, ovverpo doratura=settimo senso, beh, stesso livello è servito per battere i gold con le gold cloth, qui i marine hanno armatura inferiore e quindi cmq marine>gold.

Ma non è così, i bronze alle 12 case superarono il settimo senso dei gold e i gold inferiori si salvarono grazie al gold cloth.

Qui la situazione è capovolta, i superiori marine hanno armatura inferiore e gli inferiori bronze col 7mo senso hanno il gold cloth superiore.

I bronze poi superano ulteriormente il loro 7mo e vincono i marine che ripeto non hanno gold cloth.

I gold furono sconfitti da bronze con v1, i marine con scale (inferiore al gold cloth) perdono con bronze con v2 dorate, come la metti e la metti marine>gold.

Nel canvas cosa si vede?

Spectre superiori, Vedi Violate su Aioria, Aioria solo superandosi vince.

Aioros è definito il piu' forte gold insieme a Saga.

In futuro tali posizioni sono prese da Mu e Shaka.

Kuru, caro Orion, non puo' dire una cosa e mostrarne un'altra, semplicemente tu ci hai visto qualcosa che kuru non ha mai detto o lasciato vedere.

nirti

Quante volte avrebbero raggiunto l'8 senso ditemelo?
Solo 2 volte e alla fine ovvero Asmita quandio attiva il rosario venendo incenerito da se stesso e Sisifo quando si strappa gli occhi per aumentare il suo cosmo.
Scelta di dubbia capacità inteklletriva, sarà che io appartengo alla scuola che dice che la forza è dentro di noi, basta solo realmente cercarla...

Goldsaint85

vale la pena ricordare due cose.. una che sia asmita che sisifo hanno sfiorato un ottavo senso inferiore a quello di shaka e company, la seconda è che l'acciecamento di sisifo è puro show in quanto bastava chiudere gli occhi come faceva shaka (però ci avrebbe messo più tempo probabilmente) e la galactic death bring gli ha distrutto i nervi e doveva essere già cieco per suo effetto

violate

Pero' se pensiamo a Seiya che perdendo il senso del tatto supera il settimo senso del Toro, Sisifo, che è un gold di prima fascia, perdendo il senso della vista arriva all'estremo settimo e quindi all'ottavo senso.

Credo che Asmita raggiunga un 8vo senso piu' alto in quanto fa uno sforzo enorme per far vivere i grani.

Orion

Cancer Manigold

Nonostante sia un sostenitore dei Gold, devo dire che sia Albafica che Cardia non hanno per niente raggiunto l'Ottavo Senso, IMO semplicemente perchè non ne avevano la capacità, sebbene fossero grandi guerrieri...

D'altronde coloro che l'hanno raggiunto, Sisifo e Asmita, sono Gold Saint di prima fascia con un cosmo molto superiore a quello di Alba e Cardia, per cui è stato più facile per loro raggiungere questo livello...

Non dimentichiamo però un aspetto fondamentale: l'Ottavo Senso permette apparentemente di superare le barriere della morte! A questo punto, è possibile che, nonostante le condizioni in cui riversa, il Sagittario resti in vita?

Goldsaint85

asmita è morto per ora.. sisifo non penso abbia fatto meglio.. quindi o lo curano o schiatterà presto

yati89

violate

Orion, molto brevemente.
Tutti i gold vengono superati in cosmo dai bronze saint.

I gold si salvano solo grazie al gold cloth, cancer lo perde e quindi viene sconfitto.
Devi considerare che camus ha un gold cloth e hyoga no, devi considerare che shun si fa colpire da fish per debolezza mentale, devi considerare che seiya ormai aveva sconfitto le tecniche del toro, che seiya grazia aiolia, ecc. ecc.
Quindi i bronze>gold.

In hades, kanon ha l'8vo senso, quindi non è un gold.
Seiya non stava attaccando shaka.
Shaka non ha nessun cosmo prossimo al divino, ha l'8vo senso esattamente come lo ha seiya.
lì semplicemente si sta esaltando shaka, come quando rhada esalta kanon su shun ma non perchè il primo è gold e l'altro bronze, questi nomignoli non hanno piu' senso, entrambi sono saint con 8vo senso, ma perchè uno è esperto in tecniche illusorie e l'altro no, infatti benissimo poteva stare aiolia al posto di shun e ikki che lo salva.

Chi arriva al livello divino sono i 5 bronze saint.

Come hanno fatto i gold a vincere le guerre del passato?
Superando il loro livello e quello degli avversari, proprio come fanno i bronze.

Scusami, ma Regolo dice piu' volte che continuerà a superarla, ergo vuol dire che inizialmente gli è inferiore, c'è poco da sindacare infatti.

Seiya, Shun con ottavo senso sono impotenti contro Paraone che viene sconfitto per un soffio da Orfeo che ha steso due giudici tanto che Rhadamente giustamente ricorda che Orfeo è superiore ai gold saint.

Flegias stende 2 saint con 8vo senso.

Con i giudici vedi proprio che è ancora una volta il gold cloth a salvare i gold, letteralmente surclassati dagli spectre.

Se non vogliamo prendere in considerazione quello che dice il creatore dell'opera possiamo anche andare al mare ^^

Per quanto mi riguarda Kurumada è coerente come pochi.

Aiolos87

Quoto in pieno il discorso di violate

Last

Oddio, sta disputa ritorna a fasi alterne... Grazie a Dio non c'è Tenkaizen... In ogni caso il discorso è un'enorme OT e non si arriverà mai ad una prova certa, dato che Kurumada è stato abbastanza criptico ed incoerente, dando prove ad entrambe le versioni. Dunque inutile discutere.

violate

Si, stiamo ot^^

Tuttavia le incongruenze a mio modo di vedere non ce ne sono.

John

violate

Ma tu sei clone di hades84 allora e di mille altri che la pensano come voi^^

Guarda a me non interessa appoggiare nessuno.

Se tu mi dimostri che hai ragione ti do' ragione.

Finora non hai risposto alle domande che ti ponevo, hai negato robe scritte e riscritte e hai decontestualizzato, devi fare di piu' per convincermi.

Non vedo perchè dovrei clonarmi, basto e avanzo da sola.

John

mi pare che ti serva anche un corso di italiano
in italiano scrivo

violate

Ho risposto alla tua supposizione, evita di parlare di italiano, con decontestualizzazione, omissioni e quant'altro sei il meno indicato nel propormi una cosa del genere.

John

violate

Ma di cosa stai parlando?

Ancora con la storia di magno?

Ma anche fosse, sbugiardata da chi? da te?...ahahahah

I ragazzi dello staff del kuru?

Ehi, e che aspetti ad andare lì a dire tutto cio' che dici qui?

Sai le risate...aahah

John

violate

Ma noi non aspettiamo altro, per questo per te, visto che tutte le fonti confermano quel trafiletto, ti chiedevo di chiedere al tuo amico perchè ha inventato tutto cio'...

John

violate

ma non ti rendi conto che le tue risposte non sono credibili?

o ma come fai a parlare di errore se qui c'è un intero trafiletto inventato?

Aiolos87

Scusate ma non vi sembra di essere un po' troppo in Off Topic ?

violate

Si, ma non stata io a portarlo.

Aiolos87

Si , ma ora potete anche chiudere il discorso che sta continuando a ripetersi da vari post , insomma ragazzi rischiate anche che Shiryu s'incavoli e vi banni per il troppo litigare .

violate

Da parte mia ho chiuso essendo palese che l'interlocutore non è in grado di fornire risposte convincenti, oppure devia il discorso.

John

violate

sono donna procio.
me ne vado io, shiryu si tenesse i proci come te che sanno solo prendersi per il culo da soli...io impieghero' il mio tempo con chi capisce l'italiano.

John

Last

Si, ma chiudetela per davvero sta storia, basta fare i bambini con frasi tipo "Ha iniziato l'altro" tanto la conclusione non ci sarà mai, rischiate solo di essere bannati per litigare su dettagli di un CARTONE ANIMATO....

John

nirti

Ridicolo, torniamo in topic please...

Orion

Procio? Che roba è?

Mi vengono in mente solo i pretendenti al trono di Itaca nell'Odissea ad avere questo appellativo

Scherzi a parte, non capisco perchè vi siate scaldati così. Non ci ho capito niente nemmeno sull'oggetto della discussione a dir la verità

Come già detto da altri, non vale la pena farsi il sangue amaro per simili questioni. Datevi la mano e torniamo a parlare dell'ottavo senso

Shiryu

Mi ero perso questa seconda parte ^^'' Direi che a questo punto tra 4 giorni non vale nemmeno la pena di revocare il ban a Violate

Apollo

Fai bene Shiryu, non esiste che qualcuno appena arrivato cominci ad attaccare così, indipendentemente che abbia torto o ragione. A meno che non sia il ritorno di qualcuno di nostra magna conoscenza...

Shiryu

A giudicare dall'ip sono concittadini in effetti...

Ma indipendentemente da chi fosse, non esiste che uno appena arrivato inizi ad apostrofare gli altri con questa storia dei proci

sirtao

dunque.

l'8°senso e' una consapevolezza superiore.
Una consapevolezza superiore porta a un POTENZIALE aumento di forza, se si espande il Cosmo sfruttandola.
d'altra parte, e' anche vero che espandendo di molto il Cosmo si aumenta la propria consapevolezza di esso, e questo puo' portare a risvegliare l'8°Senso

i Kyoto sono MOLTO forti, sono il massimo dell'esercito di Hades, e solo il massimo degli eserciti avversari e' al loro livello(i vari "Mostri").
Infatti dei guerrieri "normali" come Kardia e Alba, possono solo suicidarsi per abbatterli... cosa che e' coerente con l'affermazione di Milo, che sostiene che contro Kanon alla MEGLIO andavano in pareggio. E parliamo di MILO, noto per le sue sboroneggiate.

Sisifo e' probabilmente nella fascia medio-alta dello spettro di forza dei Gold del 1700, probabilmente paragonabile a un Mu.
Tuttavia, di lui ne vengono esaltate le doti caratteriali, NON la forza, come invece accade con El Cid e Rasgado(e anche Regolo, a modo suo).
Lo metto nella fascia medio-ALTA principalmente perche', per quanto se le prenda, non le subisce tanto quanto Alba e Kardia. Essere l'effettivo Comandante dell'Esercito non lo rende automaticamente il piu' potente del suddetto.
Ma sono proprio le sue doti caratteriali che gli permettono, tramite un token di autosacrificio(l'accecarsi), di completare la propria maturazione spirituale e risvegliare l'8°senso. Suddetto senso, gli permette di infliggere un improvviso danno rilevante a Aiakos(che tuttavia non aveva ancora giocato tutte le sue carte, e non muore)

Asmita NON ha risvegliato l'8°senso, viene detto esplicitamente da Asmita stesso.

Goldsaint85

Mime

Cancer Manigold

Oh mio Dio! Ancora la storia dei proci?...Ed io che pensavo fosse tutto finito con il ban a Tenkaizen

Shura di Capricorn

Cancer Manigold

Orion

Violate era Tenkaizen?

E io che credevo di conversare ambilmente con un signorina