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Shiryu

La casta gestita peggio da Kurumada

Sondaggio gemello del precedente: sempre manga, sempre Kuru, sempre caste, ma stavolta la domanda è opposta: qual è la casta che Kuru ha gestito peggio?
Zenon di Scorpio

I gold del '700 finora hanno fatto poco e alla fine a rubare la scena è ancora quello dei gemelli, in attesa di Ofiuco. Penso che sia davvero necessario attendere prima di dire come li ha gestiti. Per esempio, la conversione di Cardinale non mi è piaciuta. Sul resto non saprei, in fondo bronze (non protagonisti) e silver sono davvero seconde linee rispetto agli altri ed è giusto che siano messi in secondo piano. Gli specter sono tanti, troppi. Semmai è stato squilibrato non nel numero, ma nella frequenza: praticamente conosciamo benissimo quelli del Santuario (che erano venti+ Valentine&co al Castello di Hades), ma quasi nessun approfondimento su quelli negli Inferi. I generali degli abissi, più che gestiti male, fanno parte della saga più brutta o meno sfruttata di Saint Seiya (per me). Ora come ora dico generali degli Abissi.
Aledileo

In termini di caratterizzazione direi che se la giocano i Cavalieri d'Argento, i Generali e gli Spectre, molti dei quali sono proprio macchiette. Diciamo che i Generali, pur nella loro vuotezza, hanno più o meno tutti il loro spazio; gli Spectre no: potevano pure essere 20 anziché 108. Inoltre, anche quelli che vediamo non hanno tutti lo stesso spazio.. a Papillon è dedicato un intero capitolo (forse anche due?), mentre Minosse, ad esempio, compare giusto per qualche tavola. Ma ciò si ricollega comunque alla fretta con cui è stata gestita la trama nell'Inferno, quindi direi gli Spectre, tra caratterizzazioni assenti, poco spazio, assenza di grandi battaglie, sono forse i più penalizzati. Almeno nei Generali ci sono figure che spiccano: Kira, Krisaore, Sirya, Kanon, anche Abadir.
Jotaro Kujo

Cavalieri d'argento senza dubbio...poteva essere una casta affascinante , ideale anello di congiunzione tra bronze e gold...invece appare  un accozzaglia di pipponi falciata via senza grandi sforzi dai bronze che poco prima avevano rischiato di morire contro i black saint. Marina e spectre invece per quanto non totalmente riuscite sono caste che hanno presentato esponenti straordinari come i 3 kyoto, alcuni spectre del cielo molto ben fatti, Myu di Papillon e svariati marina di grande impatto su tutti Sorrento e Crisaore ma anche Io di Scilla!
Libra

Se la battono Cavalieri d'Argento e Specter, entrambi poco caratterizzati (alcuni addirittura tralasciati del tutto), salvo poche lodevoli eccezioni.

Alla fine, visto che il sondaggio dice "peggio gestita" e non peggiore in assoluto, dico gli Specter, perché avevano un altissimo potenziale (soprattutto con i 3 Giudici si poteva dar vita a caratterizzazioni approfondite e scontri epocali).
I Silver alla fine nascono come casta limitata già per il loro essere struttura intermedia tra i Bronze miracolosi e gli intoccabili Gold
yati89

Senza dubbio gli spectre, su 108 ne vediamo pochissimi e i più non valgono una cicca o durano giusto il tempo di presentarsi, pochissimi hanno una caratterizzazione di rilievo.

dopo di loro vengono i bronze. è la casta più numerosa di Athena, ma è quella di cui abbiamo conosciuto meno componenti, va bene i 5 protagonisti, ma su 48 saint risultano un po' pochini...
Goldsaint85

gli specter, la grande occasione mancata di kurumada
potevamo vedere finalmente bronze e gold combattere alla pari fianco a fianco, invece succede solo una volta (con ikki che salva kanon)
per il resto, manata di kanon e aspirapolvere, come fossero tanti birilli... se era quella la forza degli specter, perchè milo e gli altri gold erano consapevoli (senza sapere nulla di hypnos e thanatos) che sarebbero morti durante la guerra contro hades? a parte i giudici, su 108 che potessero mettere in difficoltà i gold medi (non dico shaka o gemini) forse ce ne son stati 2 o 3... giusto papillon, pharao e shilfid...
fa.gian.

Per me i silver.

Gli spectre li considero come "UNA armata" e quindi tra personaggi gestiti bene e altri gestiti meno bene (o niente del tutto), l'armata in se ne esce comunque valorizzata.

In pratica sono l'esercito d'elite di Hades in cui puoi tirare fuori un po' di tutto, sapendo che ci possono essere guerrieri forti, guerrieri nobili, guerrieri scarsi, guerrieri scaberci (come Zelos) lasciando intatte le potenzialità del tutto.

I Silver invece li vediamo tutti, e TUTTI sono rappresentati come teppisti, scarti di riformatorio e sostanzialmente dei buzzurri attaccabrighe.

Per quanto dotati di armature belle e poteri interessanti, la loro caratterizzazione nel manga ne esce a pezzi, perfino i tre guerrieri scarlatti di Apollo risultano meglio trattati (seppure con evidentissime lacune pure loro)
Suikyo

Dico Spectre (non tutti, c'è nè sono alcuni gestiti bene, ma molti no).

Tutti gli altri, gold, silver, bronze, ecc...hanno parti molto rilevanti nel manga classico e in ND, quindi gestiti abbastanza bene.
Cangax

Se la giocano gli spectre e i cavalieri d'argento.
Dico la seconda, visto che, apparte 3 soggetti (Tisifone, Castalia, Orfeo), e 1 che raggiunge in corner la sufficienza (Argor), gli altri sono gestiti male, privi di personalità o quasi, odiosi in molti tratti, eccessivi, sbruffoni e che non lasciano in pratica niente in termini di trama principale. Carne da cannone e basta. Tra l'altro è una casta di cui ignoriamo gli effettivi, ci sono alcune imprecisioni (la costellazione estinta di Cerbero, non bastava prenderne una a caso tra le 65 circa rimaste?!?), e negli anni non si è fatto niente per valorizzarla, attraverso i nuovi prodotti. Anzi, tra Omega e Lost canvas abbiamo rivisto gli stessi clichè che già erano noiosi prima. Una casta con molto potenziale che è stata sfruttata solamente per permettere la crescita dei protagonisti delle varie serie.
BuRn!

Allora, qui il mio voto si divide tra gli Spectre e i Generali...Ma penso che alla fine quelli che ne hanno più risentito sono stati gli Spectre, a parte i principali soggetti, degli altri non si sa nulla e potrebbero essere paragonati a dei "Soldati semplici" di Atene...
Avrei preferito che i Generali avessero una storia un po' più particolare, diciamo come gli asgardiani...Un breve riepilogo degli ultimi anni (a parte Abadir e Kanon, ove viene raccontato il loro passato)
cavaliere della medusa

senza dubbio gli spectre,se nn altro xkè più della metà nemmeno compaiono mai!pessimo lavoro secondo me...
Aiolos87

Per la fretta di concludere (Dovuto molto ad altri) e lo scarso approfondimento senz'altro gli Spectre
fa.gian.

Onestamente mi sembra che gli Spectre non siano stati gestiti "male" (che è quello che chiede il sondaggio).

Molti non li abbiamo nemmeno visti, ma nulla vieta che, magari in futuro, il Kuru ne mostri alcuni inediti, approfondendoli correttamente.

Diciamo che lo considero un capitolo ancora aperto, e quindi migliorabile.

Secondo me, a meno di assegnare alcune Silver a NUOVI cavalieri, la gestione passata della casta intermedia, non è salvabile nemmeno in futuro.
Ioria79

Sicuramente gli specter! A mio parere i generali degli abissi sono trattati superficialmente ma, sia caratterialmente sia dal punto di vista del combattimento, mostrano alcune buone idee. Degli specter, compresi quelli più importanti, non sappiamo quasi nulla e i cavalieri di Ade non lasciano il segno!
cavaliere della medusa

fa.gian. wrote:


Molti non li abbiamo nemmeno visti, ma nulla vieta che, magari in futuro, il Kuru ne mostri alcuni inediti, approfondendoli correttamente.

Diciamo che lo considero un capitolo ancora aperto, e quindi migliorabile.


se anche mostrerà tutti e 108 approfonditamente gli spectre del 700,resta il fatto che quelli della serie di hades sono stati molto snobbati diciamo così...e questa lacuna ormai nn è più colmabile...
Flare

fa.gian. wrote:
Per me i silver.

Gli spectre li considero come "UNA armata" e quindi tra personaggi gestiti bene e altri gestiti meno bene (o niente del tutto), l'armata in se ne esce comunque valorizzata.

In pratica sono l'esercito d'elite di Hades in cui puoi tirare fuori un po' di tutto, sapendo che ci possono essere guerrieri forti, guerrieri nobili, guerrieri scarsi, guerrieri scaberci (come Zelos) lasciando intatte le potenzialità del tutto.

I Silver invece li vediamo tutti, e TUTTI sono rappresentati come teppisti, scarti di riformatorio e sostanzialmente dei buzzurri attaccabrighe.

Per quanto dotati di armature belle e poteri interessanti, la loro caratterizzazione nel manga ne esce a pezzi, perfino i tre guerrieri scarlatti di Apollo risultano meglio trattati (seppure con evidentissime lacune pure loro)

Quotone per te, hai detto quello che penso anch'io ^^
La casta peggio trattata dal kuru sono proprio i Silver, che non hanno un minimo di cavalleresco in loro ^^
Chaos

è una sfida fra i silver e gli specter.

I silver sulla carta erano una bella casta intermedia ma a conti fatti...sono solo li per far numero e per permettere ai bronze di affrontare qualcuno in attesa dei gold.
Vengono sconfitti nella maggior parte dei casi con estrema facilità e sono complessivamente piuttosto piatti a livello di caratterizzazione.

Gli specter sono una caso diverso.
Sono, in teoria, i grandi rivali dei cavalieri.
I servi di Hades, la nemesi di Atena.
Eppure sono buttati via, vuoi perché la guerra sacra in esame è "anomala" per tanti motivi e non ci sono neppure, numericamente, bronze e silver, che diano un'utilità concreta agli specterdi fascia medio-bassa, vuoi perché...non c'era tempo, ma vedere anche i guardiani delle prigioni dell'Ade andare giù con quella facilità ed essere umiliati in continuazione non è proprio incoraggiante.
Si poteva fare di più.
Evil Sirya

Silver e Specter.
Insomma, a parte qualcuno (Misty, Argor, Marin e Shaina per i primi e Lune, Pharao e i tre giudici per i secondi) cosa sono? Carne da cannone per le primedonne di Athena.
Cavaliere di Gemini

Purtroppo i Silver sono la casta di Atena sacrificata dalla trama, peccato, perché di Silver interessanti la storia ha proposto alcuni esempi (Misty, Argo, Orfeo, Albione, oltre alle due donzelle). Alcuni di essi trovano riscatto in altre opere, dove i Silver vengono un po' rivalorizzati (G, LC, Omega), però all'interno della storia classica, la loro doveva essere una piccola comparsa tra il SS iniziale e il "nuovo" SS, quello che inizia con le 12 Case.

I Generali, seppur in maniera minore rispetto ai nuovi GW, soffrono la limitatezza di episodi, ma grazie alla presenza di Kanon e Sirya (a cui ci si affeziona anche in seguito), raggiungono la sufficienza (ci sono inoltre personaggi interessanti come Isaak e Crisaore).

Tra gli Specter, invece, l'unico sfruttato in un certo modo è Radamante che, seppur si dimostri poco pericoloso (o meno pericoloso degli altri 2 parigrado) durante tutto l'arco narrativo, è quello che si vede di più sul campo di battaglia, e non solo (lo vediamo anche in scene "private" o al cospetto di Pandora, viene citato dagli Specter alla sesta Casa...insomma è spesso presente nella storia). Gli altri due Giudici sono forti ma meno consistenti: Minosse potrebbe distruggere chiunque, ma è inconcludente, Eaco appare si e no per una puntata buona e poi le prende da Ikki (che poteva stirare tutti e tre in quell'occasione...alla faccia dei Giudici ). Gli altri sono poca roba e qui mi riallaccio a un discorso fatto da Goldsaint: un'armata così numerosa poteva essere la "scusa" per far combattere insieme Gold, Silver (Orfeo) e Bronze in una vera guerra totale (quella che poi sarà in Omega 2 tra l'esercito di Atena e le Classi di Pallas...quella sì che dà l'impressione di essere una guerra totale).

Per questo motivo voto gli Specter.

-Cavaliere di Gemini-
Shura di Capricorn

I Cavalieri d'Argento erano i sicari cattivoni e spesso erano pure bastardi dentro o brutti come la fame o delle macchiette comiche.
Agli Spectre però è andata peggio. Quelli degni di nota gli conti sulle dita di una mano, gli altri sono carne da cannone che al confronto i Silver fanno un figurone.
Shiryu

Per me se la giocano Spectre e... Cavalieri di Bronzo. Due caste di cui conosciamo solo una piccolissima percentuale di effettivi. I Silver sono quello che sono, ma le loro personalità le hanno, e lo stesso vale per i Generali, ma troppi Spectre e Bronze sono perfetti sconosciuti.

Alla fine voto i 108 di Hades, che non sembrano mai questa immensa minaccia che sarebbero dovuti essere.
Aldebaran

Direi anche io specter, di 108 ne vediamo la metà, di questa metà una quarantina sono carne da macello che hanno la durata di qualche secondo. Gli unici che hanno più spazio sono Radamante e Caronte alla fine.
sagadigemini

Senza dubbio i cavalieri del 700,sappiamo poco di loro,il buon vecchio kuru,dove approfondire un pò di più su di loro.
Sul podio ci metterei anche gli Spettre e i generali degli abissi.
fa.gian.

Shiryu wrote:
... I Silver sono quello che sono, ma le loro personalità le hanno...

A me pare che sia PROPRIO questo il motivo per cui si possono definire gestiti male.

Gli spectre non sono stati gestiti quasi per nulla, visto che ne ha presentati una minima parte, e con risultati altalenanti.
Papillon, Radamante, Pharaon, sono dei bei personaggi, e hanno il loro tempo in scena, tutti gli altri sono brutti o scemi, o sparisti subito; ma nulla toglie che gli spectre mancanti possano ancora riservare delle sorprese, prima o poi

I silver invece, che dovrebbero essere la casta superiore ai bronze,  risultano più infantili, odiosi, beceri e brutti della media tra Aspides e Black.
Direi che quindi sono certamente presentati male, dallo stesso creatore
Shura di Capricorn

fa.gian. wrote:

I silver invece, che dovrebbero essere la casta superiore ai bronze,  risultano più infantili, odiosi, beceri e brutti della media tra Aspides e Black.
Direi che quindi sono certamente presentati male, dallo stesso creatore


Concordo, però in media i Silver hanno uno spazio che gli Spectre si sognano. Certo, gli Spectre non sono mediamente beceri e zotici come alcuni Silver, pure Giganto è ruvido ma non certo uno scaricatore di porto e dimostra anche di essere abbastanza sveglio, ma quando scendono in campo fanno quasi sempre una pessima figura e durano poco a parte una decina.
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