Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
 


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Shiryu

Le nuove armature in Lost Canvas

(titolo alternativo: come perdere la vista a studiare i mm quadrati delle tavole ^^'')

Visto che ho idea che la cosa durerà a lungo, ecco un topic apposito per analizzare le nuove armature che sono spuntate e stanno spuntando in LC  

Punti di partenza
http://www.icavalieridellozodiaco...formazioni/articoli/saintlist.htm
(su cui devo correggere un paio di cose)



(per il quale grazie a Marco e John)




(e seguenti -_-)
John

Shiryu wrote:
Nella scheda il primo vi siete dimenticati di numerarlo  



omaigad   ( ) e sono due anche il primo che hai messo in grande si è scordato di numerare  






















quante cloth siamo arrivati   ?
Shiryu

Troppe  D'oh

98 escludendo l'anime, 96 escludendo anche il G ^^''
John

Shiryu wrote:
Troppe  D'oh

98 escludendo l'anime, 96 escludendo anche il G ^^''

inizio a pensare che non hanno preso una mappa astrale ma un'enciclopedia con gli animali

EDIT:
ma tu sestante della gigantomachia non lo conti ?
Shiryu

Yulij intendi? Me l'ero dimenticata, ma conto pure lei, anche se non avendola mai vista potrebbe pure essere una di queste.  

PS: avviso da ora che le analisi di tutte queste armature io non le faccio  
MARCO ALBIERO

Grazie Shiryu! ^*^

Che bello Un topic dove farmi impazzire! @_@

Il primo l'ho numerato: ovviamente è L'1!!!!

Comuqne per me vedremo le schede tecniche... molti di questi non son fatti a caso:

Il 4 ha una specie di volto sul pettorale;

il 32 ha una croce su un bracciale (avete notato l'errore di quenado si vede di spalle? eheheh... Andate a vedere!^_=);

il 5 ha dei cornini;

il 6 e' nettamente un pesce;

il 7 ricorda molto come stazza Orsa maggiore (che sia un'orsa minore?) ma se quel tubo che ha sulla schiena è veramente parte della sua amratura, potrebbe esser un microscopio!

il 10 ricorda molto il Saint della Lince!

9 14 38 ricordano lupo... che uno di quelli sia un cane minore?

32 ha un croce sul braccio;

37 fa molto pesce volante...

il 40 ha dei bracciali "zampati"... ma che potrebbe essere?

Di volto son un po' tutti uguali! ^_^;
Shiryu

Intendevo il primo di cui avevo messo la foto



Quote:
Comuqne per me vedremo le schede tecniche... molti di questi non son fatti a caso:

Esce un volumetto di schede tecniche così però   E in media ne fanno 1 o 2 a numero.

Io resto dell'idea che, come i compagni di Gregor, verranno fatti solo quelle dei Cavalieri che fanno o dicono qualcosa di concreto, il resto è l'estro degli assistenti  
MARCO ALBIERO

Ah vero! Quello e' il 41esimo!^O^

Effetivamente per gli spectre stan facendo i totem solo di quelli che dicono il loro nome...

Ma di questi Saint comparsa, alcuni han caraterristiche particolari... ^_=
Speriamo almeno nella serie animata!^O^
Shiryu

MARCO ALBIERO wrote:
alcuni han caraterristiche particolari... ^_=

Come i capelli cangianti ed i colli snodati
Orion

So già che questo topic mi farà venire il mal di testa

Quindi ormai è ufficiale, abbiamo più armature delle 88 effettive? E le altre da dove arrivano? La Shiori sta facendo un casotto allucinante con tutte ste armature, vi consiglio di perderci troppo la testa perchè tanto non se ne esce  
Shiryu

Beh si, considerando che in Lost Canvas sono comparse tutte le armature classiche tranne Drago, Cigno, Andromeda, Fenice, Aquila, Lira e Cefeo, abbiamo ampiamente più di 88 corazze al momento, persino se non consideriamo G, anime e Gigantomachia (per esempio ipotizzando che alcune di quelle viste in LC siano le versioni precedenti di armature che poi evolutesi in altre).

Il fatto è che i personaggi sullo sfondo sono lasciati agli assistenti, che fanno un pò a casaccio ^^'
Orion

Quote:
Il fatto è che i personaggi sullo sfondo sono lasciati agli assistenti, che fanno un pò a casaccio ^^'


Ecco la magagna! Con queste premesse diventa davvero difficile fare un elenco attendibile purtroppo...
Ma il saint della lira non era apparso in qualche tavola? O forse ricordo male?
Apollo

E' apparso il Cavaliere della Lira del '500, evocato da Hakurei contro Hypnos...  
John

Shiryu wrote:
Troppe  D'oh

98 escludendo l'anime, 96 escludendo anche il G ^^''


allora l'anime lo devi escludere per forza sappiamo perchè

io portavo il conto di tutte le opere cartacee erano 50
47 dichiarate + i 3 guerrieri di elcid

47 classiche +
42 comparse

sono a malapena 89
considerato che potrebbero esserci doppioni, corazze di costellazioni estinte  o magari anche sestante la in mezzo

la shiori al moemtno rimane un genio  
Shiryu

Aspè, contando tutte le opere cartacee io arrivo a 98. Considerando che Coppa e Bulino non ci sono di sicuro, si possono sottrarre solo Lince, Triangolo e Sestante e scendere a 95, ma siamo comunque a +7 (fino al prossimo capitolo   )

L'anime è l'ultimo dei problemi, basta dire che 31 armature del Canvas sono la versione precedente di quelle ( ), magari diventano 33 includendo Lince e Triangolo, ma siamo comunque in eccesso.

Tra l'altro secondo l'Ipermito, solo 73 Cavalieri su 88 presero parte a questa guerra. Per ora però ne sono già comparsi 84 ^^'' (dei classici, ricontrollando, mi pare non si siano visti Drago, Cigno, Andromeda, Fenice, Lira, Aquila, Camaleonte, Mosca e Cane Maggiore, ma su questi ultimi 3 non sono sicuro che non siano spuntati tra la folla).
John

Shiryu wrote:
Aspè, contando tutte le opere cartacee io arrivo a 98. Considerando che Coppa e Bulino non ci sono di sicuro, si possono sottrarre solo Lince, Triangolo e Sestante e scendere a 95, ma siamo comunque a +7 (fino al prossimo capitolo   )

L'anime è l'ultimo dei problemi, basta dire che 31 armature del Canvas sono la versione precedente di quelle ( ), magari diventano 33 includendo Lince e Triangolo, ma siamo comunque in eccesso.

Tra l'altro secondo l'Ipermito, solo 73 Cavalieri su 88 presero parte a questa guerra. Per ora però ne sono già comparsi 84 ^^'' (dei classici, ricontrollando, mi pare non si siano visti Drago, Cigno, Andromeda, Fenice, Lira, Aquila, Camaleonte, Mosca e Cane Maggiore, ma su questi ultimi 3 non sono sicuro che non siano spuntati tra la folla).


chi è bulino ?

GOLD CLOTH

1)Ariete
2)Toro
3)Gemelli
4)Cancro
5)Leone
6)Vergine
7)Bilancia
8)Scorpione
9)Saggitario
10)Capricorno
11)Acquario
12)Pesci

SILVER CLOTH
1)Altare
2)Coppa
3)Triangolo
4)Gru
5)Aquila
6)Ofiuco
7)Lucertola
8)Balena
9)Cani da Caccia
10)Centauro
11)Freccia
12)Lira
13)Perseo
14)Corvo
15)Auriga
16)Cerbero
17)Cane maggiore
18)Mosca
19)Cefeo
20)Ercole

BRONZE CLOTH
1)Pegaso
2)Dragone
3)Cigno
4)Andromeda
5)Fenice
6)Unicorno
7)Idra
8)Lupo
9)Leone Minore
10)Orsa...
11)Camaleonte
12)Lince
13)Coelum o Scultore (in attesa si faccia luce dalla taizen)
14)Sestante
+
la lista delle 42 comparse sopra

tu invece ?
Shiryu

Bulino è Coelum, ovvero Scarpello. Quella che nella taizen pareva Scultore  

Dunque

GOLD CLOTH

1)Ariete
2)Toro
3)Gemelli
4)Cancro
5)Leone
6)Vergine
7)Bilancia
8)Scorpione
9)Saggitario
10)Capricorno
11)Acquario
12)Pesci

SILVER CLOTH
1)Aquila
2)Ofiuco
3)Lira
4)Lucertola
5)Balena
6)Cani da Caccia
7)Centauro
8)Perseo
9)Cefeo
10)Cane
11)Mosca
12)Ercole
13)Freccia
14)Corvo
15)Auriga
16)Cerbero
17)Triangolo
18)Gru
19)Altare
20)Coppa

BRONZE CLOTH
1)Pegaso
2)Dragone
3)Cigno
4)Andromeda
5)Fenice
6)Unicorno
7)Idra
8)Lupo
9)Leone Minore
10)Orsa
11)Camaleonte
12)Lince
13)Bulino
14)Sestante

MATERIALE SCONOSCIUTO

1) Chioma di Berenice

CLASSE SCONOSCIUTA (LC)

51

TOTALE
98

Credo che il succo della differenza stia nel conto delle armature di LC (avete poi aggiunto quel gruppetto 9-17 ? Anche togliendo il possibile triangolo, sono 9 personaggi lì dentro) e l'armatura di Mei, che in quanto sigillata con Tifone non dovrebbe comparire nel Canvas.
John

Quote:
avete poi aggiunto quel gruppetto 9-17 ?

si è quello  il punto di discrepanza
MARCO ALBIERO

MOSCA E CANE MAGGIORE VENGON FATTI FUORI DA ARON ALL'INIZIO!

Beh c''e da considerare anche che Cerbero non fa parte delle 88 costellazioni... quindi o son 89 cavalieri o nella lista c'e' da tolierne uno!

C'e' anche da considerare che come dice shiryu dovrebbero apparire solo 73 saint in questa epoca!
Proteus

Io mi ricordo che in LC l’antenata di June del Camaleonte era già apparsa. A quel tempo qualcuno espresse il suo rammarico per il fatto la Shiori non ci avrebbe dato la soddisfazione di vedere un colpo speciale della sacerdotessa, ma come dico io mai dire mai finchè la storia nn si conclude.

Cmq i partecipanti della precedente guerra sacra secondo l’ipermito sono 79 in tutto, ne mancavano 9 all’appello, tra cui ricordiamoci anche Coma Berenice secondo quanto riportato nella Gigantomachia. Facile anche le altre 3 special cloth, perchè io non credo che passerebbero inosservate. Ma aspettamo a dirlo, chissà ce la Shiori non ci riservi una sorpresina mostrandocene almeno una...


Cmq secondo me l’unico conteggio sensato che si può fare nel Canvas è controllare che non si sia sforato il tetto massimo dei 79, senza includere i saint delle altre opere, cartacee e animate, perché non sapremmo come la Shiori rappresenterebbe i sant inediti di Okada, quelli solo descritti a parole della Giga, quelli della Taizen o il primo movie.
In questo caso come siamo messi? Sono di già troppi i figuranti alla guerra sacra del 700?
Saga-arles

una domanda da taizenmaniac

però le costellazioni come ale di leo sa non sono state sempre quelle...se ci fossero delle costellazioni in disuso?
Cancer Manigold

Proteus wrote:
perché non sapremmo come la Shiori rappresenterebbe i sant inediti di Okada, quelli solo descritti a parole della Giga, quelli della Taizen o il primo movie.


Secondo me, questo è un punto importante per il conteggio delle armature!

Abbiamo già avuto dei sospetti riguardo Lince o Triangolo in LC e anche se le armature non combaciavano totalmente, nulla vieta che le forme precedenti di quelle del '900

Ad esempio, uno dei Saint sull'arca ha delle croci sull'armatura: IMO nulla ci dice che non sia una rinterpretazione della Shiori dell'armatura della Croce del Sud
Shiryu

Proteus wrote:
Cmq secondo me l’unico conteggio sensato che si può fare nel Canvas è controllare che non si sia sforato il tetto massimo dei 79, senza includere i saint delle altre opere, cartacee e animate, perché non sapremmo come la Shiori rappresenterebbe i sant inediti di Okada, quelli solo descritti a parole della Giga, quelli della Taizen o il primo movie.
In questo caso come siamo messi? Sono di già troppi i figuranti alla guerra sacra del 700?


85 ^^'

Quote:
però le costellazioni come ale di leo sa non sono state sempre quelle...se ci fossero delle costellazioni in disuso?

Il totale dev'essere sempre 88, questo è certo. Per ogni costellazione in disuso presente va tolta una moderna, ma non abbiamo mai avuto 120 Cavalieri, su questo le fonti concordano

Quote:
Secondo me, questo è un punto importante per il conteggio delle armature!

Il problema è che finora in LC oltre alle 51 armature nuove sono comparse pure tutte quelle classiche tranne Drago, Cigno, Fenice, Andromeda, Aquila e Lira. Quindi i conti continuano a non tornare più di tanto  
John

Shiryu wrote:

Il problema è che finora in LC oltre alle 51 armature nuove sono comparse pure tutte quelle classiche tranne Drago, Cigno, Fenice, Andromeda, Aquila e Lira. Quindi i conti continuano a non tornare più di tanto  


Anche camaleone se no sbaglio
la si vedeva solo quando spiega i saint se non sbaglio
aggiungi coppa e bulino  

a quando stiamo?

e basta quella storia dei 9.17
quelli sono gi ausciti sicuri piu grandi :Vl
Shiryu

John wrote:
gi ausciti sicuri piu grandi :Vl

I che?  
John

Shiryu wrote:
John wrote:
gia usciti sicuri piu grandi

I che?  

vabbe la  A era andata a fare compagnia alla parola usciti  
Shiryu

Pensavo che gi fosse "gli" e mi chiedevo che intendessi per ausciti ^^'''

Vabbè, di alcuni degli ultimi si vede appena il coprispalla (con una specie di branchie). Se vengono disegnati, valgono  
(tanto nei prossimi 4 giorni mi sa che ne vedremo altri ^^')
MARCO ALBIERO

Mi sa anche a me che li rivedremo!^_^; Spero solo che qualcuno si presenti e che non ne aggiunga altri! >_<;;;
Proteus

Cancer Manigold wrote:
Ad esempio, uno dei Saint sull'arca ha delle croci sull'armatura: IMO nulla ci dice che non sia una rinterpretazione della Shiori dell'armatura della Croce del Sud

Esattamente.

Cry 1 Anche se una delle mie speranze per il LC era che si vedessero sul serio i saint di del primo movie, di cui esistono gli schizzi fatti da Kurumada, quindi secondo me potevano benissimo apparire, meglio di tutte queste nuove cloth!
Alla fine in LC è comparso Altare come dalla taizen, da cui Kurumada invece non si è minimamente ispirato quando ha realizzato Coppa nel ND

Shiryu wrote:
85 ^^'
Beh allora mettetevi il cuore in pace, più che la coerenza interna rispetto a TUTTE le opere questo, limite era sicuramente + importante.  
Sono comparse, dai!  
MARCO ALBIERO

Sono curioso di evdere quale armatura della coppa usera' la Shiori! ^O^

Vi ricordo che ci sono due versioni fatte da Kurumada!
Cancer Manigold

Sempre se la userà!
John

farei notare che questa settimana abbiamo scampato il preicolo nuove corazze
Proteus

MARCO ALBIERO wrote:
Sono curioso di evdere quale armatura della coppa usera' la Shiori! ^O^

Vi ricordo che ci sono due versioni fatte da Kurumada!

In effetti me lo chiedo anch'io, in teoria quella del ND che è ufficiale, mentre quella della Taizen era frutto delle ricerche svolte dalla fondazione grado, quindi frutto di una ricostruzione ipotetica, che per l'armatura dell'Altare ci hanno beccato, per Coppa no  

Però bisogna vedere se geloso della sua versione e non vuole che la si usi

Cmq piuttosto che le schede tecniche di tutte queste comparse spero che la Shiori nel prox tankobon ci metta quella di Hakurei-Altare, non vale la scusa che tanto il totem si vedeva già nella SS Enciclopedia
MARCO ALBIERO

Vero! lo spero pure io! >_<
Shiryu

John wrote:
farei notare che questa settimana abbiamo scampato il preicolo nuove corazze

Sembra la roulette russa ^^
Eden

Allora, secondo il mio modesto parere...



Lince (Bronzo)


CaneMaggiore (Argento)


Orsa Maggiore (Bronzo?)


Serpente, coda o testa (Bronzo)
Shiryu

Eden wrote:


CaneMaggiore (Argento)


Sia Cane Maggiore (Sirius/Orione) che da Caccia (Asterione) compaiono altrove nel Canvas, quindi di certo non è uno di loro. Gli altri potrebbe essere volendo  
MARCO ALBIERO

Potrebbero appartenere a qualsiasi costellazione, tranne che a qualche costellazione "pesciolosa" o "crociata", dato che ci son gia' Saint comparsa con caratteristiche di queste costellazioni!

Da notare anche che quando Shior ripara le armature, si vede molto bene il Totem dell'indiano che ha il diadema di penne, che molto probabilmente e' formato da una "citura gonnellino" come quella di Sirio/Cristal V1 anime! Quindi l'ipotetico Saint dell'indiano dovrebbe aver questa caratteristica!

Era un'idea che avevo in mente da mooolto tempo... L'avevo anche suggerita ad Afo e a uanto pare gli assistenti della Shiori han avuto la stessa idea!
Eden

Shiryu wrote:
Eden wrote:


CaneMaggiore (Argento)


Sia Cane Maggiore (Sirius/Orione) che da Caccia (Asterione) compaiono altrove nel Canvas, quindi di certo non è uno di loro. Gli altri potrebbe essere volendo  


Davvero? Allora potrebbe essere Albione nello stile del manga: l'armatura è uguale, differisec solo un pò il diadema (che tra l'altro non si vede neanche interamente)

Spoiler:

John

questo topic non è per fare i solti fantadiscorsi delle costellazioni che non hanno

ma solo per vedere quanti e quali sono senza riportare due vole gli stessi  


cmq senza dare falsi allarmi in effetti potrebbe essere davvero Cefeo l'elomo la shiori lo fa solo con due corna basta vedere quando appare tra le anime del 500  
Canc-Carlo

Eden wrote:
Shiryu wrote:
Eden wrote:


CaneMaggiore (Argento)


Sia Cane Maggiore (Sirius/Orione) che da Caccia (Asterione) compaiono altrove nel Canvas, quindi di certo non è uno di loro. Gli altri potrebbe essere volendo  


Davvero? Allora potrebbe essere Albione nello stile del manga: l'armatura è uguale, differisec solo un pò il diadema (che tra l'altro non si vede neanche interamente)

Spoiler:



anche per me è cefeo!  
Eden

John wrote:
questo topic non è per fare i solti fantadiscorsi delle costellazioni che non hanno

ma solo per vedere quanti e quali sono senza riportare due vole gli stessi  



beh, ma visto che ci siamo cerchiamo anche di dare una costellazione a queste povere comparse  

Cmq penso che molte potrebbero essere semplici armature delle guardia, quindi non bronze, il che potrebbe far scende a 88 il numero dei saint, ma comunque sarebbero troppi, perchè mancano i quattro bronzi minori (tranne Pegasus) e Cigno e fenice non ci sono perchè i primi ad averle prese sono stati Hyoga e Ikki.
Proteus

Mi è piaciuta molto la tua ipotesi su quello del Serpente, Eden

In effetti c'ha proprio la faccia  
Shiryu

Eden wrote:

beh, ma visto che ci siamo cerchiamo anche di dare una costellazione a queste povere comparse  

Però in effetti per ora è meglio non affollare troppo il topic, visto che già avremo di che scervellarci. Aspettiamo di sapere quali schede tecniche escono nel prossimo volume di LC, e poi magari apriamo un topic apposito per le teorie di questo tipo  

PS: anche Drago e Andromeda non dovrebbero mai essere state indossate prima  
MARCO ALBIERO

Assomiglia a Cefeo ma non lo e'!^_^;
MARCO ALBIERO

Ho appena acquistato il numero 20 delle'dizione italianese di LC, e si vedon per bene i saint secondari/sconosciuti che si radunano davanti a Sifilide.., Ops a Sisifo!

Sono una dozzina in questa scena, ho rifatto il conteggio e non son piu' 41, ma 40 (un saint che si vedeva solo l'elmo, e uno che si vedeva solo di spalle, alla fine sono lo stesso personaggio!) ^_=
Shiryu

A proposito, hai poi contato quelli inediti degli ultimi due capitoli sulla nave, quando sono pietrificati?
MARCO ALBIERO

Yes! Nulla di nuovo! ^_=
Solo qualche dettaglio di gambali...

Allego il mio collage aggiornato:

Spoiler:


Lampo del Drago

il più a sinistra di quelli indicati col 3 secondo me è un 1: ha la placca centrale del pettorale più stretta rispetto agli altri.

gli altri non ho avuto più voglia di guardarli
nirti

Alt  io  non  le  faccio  già  con  quelle  del  jamir  a  volte   avevo  voglia  far  perdere  le mie  tracce

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