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yati89

Lost Canvas episodio 19

Come lo giudicate?
Antares

Un episodio quasi interamente filler che ha come obiettivo quello di migliorare un personaggio decisamente buttato via come El Cid.
Sotto questo punto di vista, ottimo l'approfondimento che viene fatto su di lui (per quanto la caratterizzazione sempre quella rimanga), con i vari flashback degli allievi (anch'essi giustamente approfonditi) e di Pakia, il rapporto di amicizia con Sisifo e l'edificazione delle famose caverne sotterranee di Sagitter ( ). Peccato però che tutto questo sia concentrato in un unico episodio, sarebbe stato molto meglio vedere i vari flashback diluiti nei successivi piuttosto che tutti all'inizio a mo' di presentazione del cavaliere. A proposito di presentazione: altro ottimo elemento è il rapimento dell'anima di Sisifo, che funge da punto di partenza per la missione del cavaliere. Nel manga, compare nella foresta a caso appena muoiono Manigoldo e Sage.
Carina la scena con gli spectre (è giusto che vengano annientati subito, senza tanti problemi) e buono l'allungamento del primo scontro con Icelos, che si conferma l'unico dio dei sogni degno di nota e di cui, inoltre, apprezzo molto il doppiatore giappo.

Voto: 7,5.

NdA: non ce la faccio a guardare le scene con Phantasos sapendo che si tratta in realtà di un uomo, è orribile
Lampo del Drago

costruiscono davvero le grotte?  
Goldsaint85

il peggior episodio della seconda stagione per ora
i filler son apprezzabili come volontà, ma i contenuti son un po' ad minchiam
el cid non può essere stanco solo per aver tirato due fendenti verso il mare
sisifo che appare a tipo santo vivente a salvare il discepolo di el cid e la stessa intenzione cruenta di capricorn mi paiono cose spuntate ed esagerate ...la scena con dissolvenza mentre sagittario vola in cielo è ridicola ... soprattutto mi han rovinato icelos che era l'unico dio dei sogni ad avere una parvenza di spessore ... cosa cavolo sono tutti quei versi che fa??

voto 7
yati89

Goldsaint85 wrote:
el cid non può essere stanco solo per aver tirato due fendenti verso il mare



Vabbeh saranno stati gli ultimi due di una lunga serie, li volevi forse vedere tutti?^^''''


Sulle grotte della nona casa non capisco dove le abbiate prese, dalle immy si vede chiaramente che sisifo ed El Cid hanno viaggiato in lungo e in largo cercando reperti archeologici di antiche civiltà(si vede roba greca, ma anche più antiche pitture rupestri) alla ricerca di info sugli dei, i sotterranei non c'entrano proprio niente^^''''
Shiryu

E' un episodio che mi è piaciuto abbastanza. El Cid è fallato in partenza, ma almeno si prova a quadrare un pò il cerchio per quanto lo riguarda, ed il flashback con Pakia l'ho trovato interessante. Indica che anche nel passato al Santuario esisteva la legge marziale, che quindi non era un'invenzione solo di Arles, e spiega un po' perché tutti l'accettassero senza troppi patemi (o meglio, lo farebbe se questo fosse il passato canonico e non alternativo, ma è comunque una buona idea).

Certo, Pakia è idiota visto che scappa quando Selinsa dimostra che uno può ritirarsi e amen, ma vabbè ^^

Il flashback in riva al mare l'ho trovato un po' insulso, le solite giapponesate messe un po' a casaccio. Icelos che è a due passi da Atena e non prova a ucciderla (deviare un Excalibur su di lei no? ^^'') la dice lunga sull'organizzazione dell'esercito di Hades, come Sion e Doko che passeggiano lo fa su quello di Atena  

Però, un 8 (relativo alla scala canvassiana, o sarebbe 5.5) se lo merita.
Goldsaint85

yati89 wrote:
Goldsaint85 wrote:
el cid non può essere stanco solo per aver tirato due fendenti verso il mare



Vabbeh saranno stati gli ultimi due di una lunga serie, li volevi forse vedere tutti?^^''''


a parte che da quanto dice sisifo mi pare fosse lì da poco ... fossero stati anche 100 ... resta una cavolata, così come l'esercizio di per se stesso (che avrei capito se el cid fosse di fresca nomina, ma non lo era)

Shiryu wrote:
Pakia è idiota visto che scappa quando Selinsa dimostra che uno può ritirarsi e amen, ma vabbè


anche l'elasticità mentale di toro e capricorn è un po' diversa   anche se toro fosse stato vivo credo che avrebbe capito i sentimenti di selinsa ... pakia evidentemente sapeva che el cid è mentalmente tarato  
Antares

Lampo del Drago wrote:
costruiscono davvero le grotte?  


yati89 wrote:
Sulle grotte della nona casa non capisco dove le abbiate prese, dalle immy si vede chiaramente che sisifo ed El Cid hanno viaggiato in lungo e in largo cercando reperti archeologici di antiche civiltà(si vede roba greca, ma anche più antiche pitture rupestri) alla ricerca di info sugli dei, i sotterranei non c'entrano proprio niente^^''''

Su, c'è un'immagine in cui Sisifo e El Cid fanno ricerche dentro una caverna e, dato che mi sembrava assurdo che cercassero info sugli dei gemelli in un sotterraneo, ho scherzato ipotizzando l'origine delle caverne della nona casa ^^
Mica ci credo veramente (la Shiori non è così intelligente)
Goldsaint85

più che altro son grotte anime only e quindi magari manco ci hanno pensato .. ma comunque cercare le info su hades nel tinello della casa del centauro mi sarebbe sembrata una cavolata immane  
Lampo del Drago

non prendetemi in giro solo perché non ho visto gli episodi

cattivi      
Canc-Carlo

Antares wrote:
Lampo del Drago wrote:
costruiscono davvero le grotte?  


yati89 wrote:
Sulle grotte della nona casa non capisco dove le abbiate prese, dalle immy si vede chiaramente che sisifo ed El Cid hanno viaggiato in lungo e in largo cercando reperti archeologici di antiche civiltà(si vede roba greca, ma anche più antiche pitture rupestri) alla ricerca di info sugli dei, i sotterranei non c'entrano proprio niente^^''''

Su, c'è un'immagine in cui Sisifo e El Cid fanno ricerche dentro una caverna e, dato che mi sembrava assurdo che cercassero info sugli dei gemelli in un sotterraneo, ho scherzato ipotizzando l'origine delle caverne della nona casa ^^
Mica ci credo veramente (la Shiori non è così intelligente)


Ma se sono dei sono in circolazione dalal notte dei tempi!
Non è così strano che si possano trovarne immagini già dalla preistoria, e poi come ha detto gold è anme only!
Canc-Carlo

Goldsaint85 wrote:
Shiryu wrote:
Pakia è idiota visto che scappa quando Selinsa dimostra che uno può ritirarsi e amen, ma vabbè


anche l'elasticità mentale di toro e capricorn è un po' diversa   anche se toro fosse stato vivo credo che avrebbe capito i sentimenti di selinsa ... pakia evidentemente sapeva che el cid è mentalmente tarato  


Vabbè e poi Pakia scappa per paura dopo essere diventato "ufficialmente" Cavaliere anche se non ha ancora ricevuto l'armatura, Selinsa era solo un'apprendista.
Goldsaint85

beh fino a quando non sei investito secondo me non sei ufficialmente saint
Chaos

Un episodio che mi ha lasciato un pò cosi , per quanto lo sforzo per approfondire ElCid ci sia continua ad avere il carisma del mio comodino nonostante il flashback con gli allievi e le varie pose da figo che assume dovrebbero risollevarlo un pochino . Sorprendentemente chi mi ha fatto una buona impressione sono proprio gli dei dei sogni soprattutto Icelos doppiato dal mitico Ryūsei Nakao voce di Freezer e mayuri Kurotsuchi .
Avendo però apprezzato la resa generale della situazione un 7 1/2 ( 7) se lo merità
yati89

Non so perchè lo disprezzate tanto, io ho letteralmente adorato questo episodio!
Sognavo un'approfondimento come si deve su El Cid, come quello sui suoi allievi, sono rimasto ore ad osservare questi ultimi, ho sempre sperato nell'inserimento di nuovi saint, è una cosa che adoro  

Anche l'inserimento da subito di tutti gli dei dei sogni l'ho trovato una buona idea.
Ma soprattutto la presentazione di El Cid, che in manga non era granchè, è stata perfetta. e qui è stata un'ottima scelta mettere icelos che rapisce l'anima di sisifo, dando il via al tutto. Certo, fa un pò strano che sasha stia a guardare senza far nulla, come mi dispiace la mancanza di hakurei, ma è più giusto che sia El Cid a spiegarci chi sono gli dei dei sogni, visto che lui li ha studiati con sisifo
La comparazione fra sisifo d el Cid è già marcata e ben fatta. è interessante poi notare l'inflessibilità di el Cid, tutto votato alle regole e agli allenamenti per diventare più forte, ma che, nonostante tutti i suoi sforzi, non gli permettono di risvegliare excalibur, e questo proprio perchè non ha compreso una cosa fondamentale, che proprio sisifo incarna alla perfezione. e qui viene bene il dualismo fra i due
Ho trovato molto bello il desiderio dei tre allievi di star affianco del maestro, come anche il suo desiderio di tenerli lontano dai guai.
Il flashback con pakia è una genialata che, oltre a rimarcare il dualismo fra el Cid e sisifo, come anche il fatto che el cid non riesca a capirlo(in questo caso è magnifica l'immy finale con El Cid che si allontana scomparendo nella nebbia ) ma è anche un bel parallelismo a shura che va a giustiziare aiolos
Gli spectre purtroppo non hanno avuto più spazio, ma tant'è non erano inportanti dopotutto
Ben resa invece tutta la scena con gli dei, ho apprezzato in particolare l'allungamento del mini scontro con icelos

Come note dolenti non mi è piaciuto com'è stato reso icelos, nè graficamente, nè per il doppiatore, la shiori gli aveva dato un'aria molto più figa, che qui manca quasi totalmente
A livello grafico poi non mi è piaciuto l'immy statica con cui el Cid sega i 5 spectre, ma per il resto andiamo benissimo

Insomma, per me è stato uno degli episodi migliori della serie, con aggiunte superbe che migliorano il tutto alla grande.
9
sirtao

Quote:
, non gli permettono di risvegliare excalibur,

veramente, lui Excalibur la ha.

Lui non la CHIAMA così perché ritiene non abbia quel "qualcosa in più"(El Cid ha un certo complesso di inferiorità nei confronti di Sisifo), ma a conti fatti la sua Excalibur è nettamente più potente di qualsiasi cosa mostrata da Shura e Shiryu.
yati89

sirtao wrote:
Quote:
, non gli permettono di risvegliare excalibur,

veramente, lui Excalibur la ha.

Lui non la CHIAMA così perché ritiene non abbia quel "qualcosa in più"(El Cid ha un certo complesso di inferiorità nei confronti di Sisifo), ma a conti fatti la sua Excalibur è nettamente più potente di qualsiasi cosa mostrata da Shura e Shiryu.


Non è la vera excalibur, lo dice chiaramente più di una volta. il suo è un pò il colpo che shura aveva prima di risvegliare excalibur, solo che lo ha rinforzato a bestia con estenuanti allenamenti
sirtao

Excalibur è UNA TECNICA.
E quella di El Cid è vera, fatta e finita. Che El Cid non la consideri tale è una ALLEGORIA.
Antares

sirtao wrote:
ma a conti fatti la sua Excalibur è nettamente più potente di qualsiasi cosa mostrata da Shura e Shiryu.

E da cosa si trae questa conclusione?
Aiolos87

Secondo me El Cid ha già Excalibur e lui stesso la chiama così quando esce dalla Nona Casa , il problema è uno solo la sua fissazione per la perfezione e per migliorarsi sempre di più che lo porta ad autodenigrarsi e a considerarsi inferiore oltre che verso Sisifo anche verso  coloro che prima di lui hanno usato Excalibur per cui si sente indegno di chiamare la sua tecnica Excalibur .

Voto dell'episodio che avevo già commentato nel topic dell'Anime 8
Goldsaint85

Sirtao wrote:

Excalibur è UNA TECNICA.
E quella di El Cid è vera, fatta e finita. Che El Cid non la consideri tale è una ALLEGORIA.


ecco finalmente qualcuno che ha capito la vicenda di el cid ed excalibur  

che sia superiore a quel che ha mostrato shura posso anche essere d'accordo, ma sol perchè shura non ha tante occasioni di mostrarsi
Shiryu

Excalibur e' un dono, nella "storia segreta" viene detto esplicitamente che si risveglia nel braccio di Shura, che fino a quel momento lanciava solo normali fendenti di luce. Quando succede, e' persino commosso
http://www.icavalieridellozodiaco...nformazioni/articoli/jumpbook.htm

Quote:
"Capricorn, il tuo attacco di poco fa è stato molto potente"

"Si… anche se non sapevo come controllarlo… è stato come se la mia mano si sia mossa di sua volontà"

"E' qualcosa che non possiamo vedere, ma è certamente il dono di Atena !"

"Un dono di Atena…" gli occhi di Capricorn si riempirono di sorpresa, gioia ed orgoglio.

Anche Gemini ed Arles sembrarono sorpresi da queste parole

"E' la spada sacra che gli Dei chiamarono Excalibur ! Utilizzare quest'arma sacra è la ricompensa che ti meriti per il tuo duro allenamento. Quando Atena arriverà, potrai proteggerla stando al suo fianco.

Alle parole del sacerdote, flotti di lacrime iniziarono a rigare le guance di Capricorn.

"Si ! Le sono riconoscente". Capricorn guardò la sua mano destra… "Atena…". Semplicemente guardando le sue lacrime, era possibile vedere la prova della sua devozione alla Dea.


Senza contare che non si puo' passare una tecnica toccando il braccio, ma si puo' passare, appunto, un dono divino.

Aggiungendo che El Cid nel suo momento migliore riesce a tagliare un'armatura d'oro, e Pegasus e Sirio lo fanno a mani nude, ho qualche dubbio pure sul fatto che sia questa gran cosa  
sirtao

Quote:
Excalibur e' un dono

Anime!=Manga

sappiamo tutti che sono diversi in numerosi elementi. Il Canvas segue il manga, dove è una tecnica pura e semplice
Quote:
Senza contare che non si puo' passare una tecnica toccando il braccio,

non si puo' imparare una tecnica guardandola quando si è ciechi.
Lampo del Drago

c'è chi può e chi non può.
io può.
Goldsaint85

Shiryu wrote:
Excalibur e' un dono, nella "storia segreta" viene detto esplicitamente che si risveglia nel braccio di Shura, che fino a quel momento lanciava solo normali fendenti di luce. Quando succede, e' persino commosso


si vabbè ma quella mica l'ha fatta kurumada

Shiryu wrote:
Senza contare che non si puo' passare una tecnica toccando il braccio, ma si puo' passare, appunto, un dono divino


infatti questa cosa non torna

Shiryu wrote:
Aggiungendo che El Cid nel suo momento migliore riesce a tagliare un'armatura d'oro, e Pegasus e Sirio lo fanno a mani nude, ho qualche dubbio pure sul fatto che sia questa gran cosa  


beh el cid più che altro non ha un combattimento che possiamo giudicare
oniro centauro è troppo forte, i singoli dei dei sogni non sappiamo quanto sian forti e quanto abbiano fatto sul serio, potendosi comunque rigenerare ...
Shiryu

sirtao wrote:
non si puo' imparare una tecnica guardandola quando si è ciechi.

Si può se da cieco vedi l'uscita della terza casa completa di colonne e scalinata, o se vedi la colonna portante, o arrivi da Nettuno senza sfracellarti sui gradini ^^

Quote:
si vabbè ma quella mica l'ha fatta kurumada  

Ma Kurumada ha scritto che Excalibur è l'anima di Shura   Se aggiungi che El Cid usa esplicitamente le parole "non sono ancora riuscito a risvegliarla" è chiaro che la Shiori ha seguito la versione anime. Non è neanche l'unica volta, ricordiamo Unity che è uguale ad Artax, o la stessa amicizia tra Capricorn e Sagitter che è una cosa anime only.
Lampo del Drago

tra l'altro nel'ultima intervista la Teshirogi afferma che i suoi cavalieri son la versione "imperfetta" di quelli di Kuru... e quello che sembra più imperfetto rispetto alla controparte novecentesca è proprio El Cid.

(altri invece sono più fighi secondo me, ma va be'..)
Goldsaint85

beh l'anime è un filo più noto della storia segreta di capricorn, senza contare che il rapporto in questione è anche esaltato nel G a cui penso un occhio gliel'abbia buttato non solo per la linea da tenere su leo ma anche nel metterci divinità assortite

''l'anima di shura è excalibur'' può anche essere un espediente per spiegare come shiryu possa usare una tecnica che non è sua ... un po' come l'anima di aiolos che è rimasta nella cloth anche quella di capricorn può essere rimasta nel braccio di shiryu per permettergli di usare la spada di atena .. questo porterebbe acqua al mulino di excalibur come dono fisico  Hmm
Shiryu

Quote:
beh l'anime è un filo più noto della storia segreta di capricorn, senza contare che il rapporto in questione è anche esaltato nel G a cui penso un occhio gliel'abbia buttato non solo per la linea da tenere su leo ma anche nel metterci divinità assortite

Considera però che nell'anime classico l'amicizia tra Capricorn e Micene non esiste, è proprio la storia segreta a introdurla. Da lì è stata ripresa nel G ed ora in LC (volendo pure nell'anime di Hades, anche se è una mezza parola di Shura a Ioria che può voler dire qualsiasi cosa).

La Storia Segreta è stata pubblicata sulla Jump Gold Selection, che insieme a Cosmo Special sono *gli* artbook di StS per eccellenza. E' erroneo considerarli prodotti semi-sconosciuti, in Giappone li conoscono eccome. Se la Shiori ha letto l'Ipermito su Cosmo Special, e la storia di Blue Grado suggerisce che è così, è estremamente probabile abbia letto anche le JGS.

Inoltre, nel G (14 italiano) Excalibur si spezza perché il cuore di Shura è corroso dal male, per poi rigenerarsi quando lui torna in sé. Non esistono tecniche che funzionino solo se il personaggio è buono o cattivo, ma tutto ha senso considerandola un dono di Atena.
sirtao

guarda che lo spezzarsi di Excalibur nel G era una allegoria...
Shiryu

Non viene mai detto niente del genere. Anzi, visto il modo in cui sottolinea come può essere riforgiata un'unica volta, lo vedo come un discorso molto concreto e reale invece, specie visto che dopo la riesce a sferrare con le braccia spezzate.

Abbiamo questa scena del G, l'intera Storia Segreta, il trasferimento da Shura a Sirio, le parole di El Cid. Se uno è un indizio e due una supposizione, quattro (o tre, considerando solo i manga) fanno una certezza.
Hynata

Oddio ...voto 6 ....buona parte della puntate è quasi inutile  
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