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yati89

Lost Canvas episodio 26

Come giudicate l'ultimo episodio di questa seconda stagione?
yati89

Un'episodio che mi a lasciato un p cos, gli sforzi per fare un bell'episodio conclusivo ci sono ma essi stessi causano pi problemi che altro.
Gi l'inizio con il mega sekishiki lascia un p l'amaro in bocca, perch alla fin fine lo scontro contro ipnos rimasto tale e quale al manga dove gi l appariva un p affrettato, perci qui la sensazione ancora pi forte
il resto fino all'arrivo di sasha ben fatto, anche la vestizione di hades bella oscura come dev'essere
Per, c' un grosso per; l'apparizione della god. Non si capisce da dove salti fuori, ok c'entra sasha, ma il suo semplice cosmo non pu far materializzare una god, servono dei meccanismi che non possono essere ignorati. Se nel mondo dei sogni aveva un senso qui purtroppo non ce l'ha, senza contare che serve solo a fare un p di scena...
Il resto ben fatto, anche se rimane l'interrogativo della barriera, qui a differenza del manga non viene tolta, lo si dice chiaramente, allora come possono i saint resistere ai colpi di hades? anche qui tutto un p strano, non mi dispiace che abbiano eliminato la scena con teneo e gli altri(anche se dovranno mettere una toppa se vorranno ricollegarsi al finale) ma almeno far vedere che la barriera cade non sarebbe stato male...
Gli ultimi commenti, da quelli di sisifo a quelli dei saint davanti a sasha sono tutti molto belli, una degna conclusione
E poi ci sono loro, i templi malefici! loro si che mi fanno ben sperare per la terza stagione

In conclusione un buon episodio, qualitativamente ineccepibile, ma con alcuni errori un p grossolani, fatti solo per fare un p di scena, mah
Un voto corretto sarebbe sei e mezzo, ma arrotondo per eccesso perch comunque ben fatto: 7
nirti

Episodio  conclusivo  dell'arco  di  questi  oav  che  non  ha  degnamente  completato  l'arco  e  che  poteva  essere  gestito in  maniera  pi  bella,  voto  7
elisa

Ho votato 8, perch a me piacciuto parecchio lo scontro Hades contro tutti, (e a differenza del manga dove Dhoko per salvare gli altri di portarsi dietro solo Tenma, qui si porta dietro anche Yato ^^''').E qui migliora la suddetta parte del manga.  
Poi, ver che l'armatura divina di Pegasus non si capisce come sia spuntata dal nulla, e la stessa cosa vale anche per l'armtura divina di Hades. Nel manga e anime classico non si vede mai Andromeda evocare armatura del re degli inferi, nonostante il suo corpo fosse stato conquistato dallo spirito del dio, (e qui mi chiedo se Aaron non fosse pi forte di Andromeda, che oltre ad aver superato il livello di un cavaliere di Bronzo normale ed era pari ai cavalieri d'oro, mentre Aaron, prima che Hades utilizzarse il suo corpo si mai visto ad avere una stilla di cosmo, quindi la cosa Aaron pi forte di Andromeda  non avrebbe molto senso   ). Fortunatamente hanno tolto la scena del manga, dove l'essercito di Athena, credendo che la barriera di Hades fosse crollata hanno pensato di partire all'attacco, (anche perch vedendo Hakurei, che ha preso il ruolo di Gran Sacerdote, che accossente all'attacco, ovvio che poi i soldati semplici e i cavalieri gli obbediscono), e dopo sono quasi tutti si ritrovano morti, (specie i soldati semplici, Cavalieri di Bronzo e Argento, a parte alcune eccezioni, Teneo e i Cavalieri d'Oro ^^''), invece, nell'anime, per fortuna l'hanno tolta, questa scena. ^^''

Poi l'episodio coppia quasi di par passo il manga, (la pressunta morte di Dhoko, il crollo del castello, Shion che teletrasporta via tutti gli altri), con alcune scene aggiuntive, per esempio Pandora che si inginocchia e d il benvenuto al suo signore davanti ai templi malefici, (che nel manga vengono presentati pi avanti ^^''), il giuramento di Sisifo, sulle intenzioni e sopratutto sull'eredit anime di Hakurei e Sage, e il dialogo del gruppo scampato alla morte per mano di Sion e Athena, (anche questo nel manga non c'era ^^'' ). E queste scene per me fanno risalire un p il tenore dell'episodio, quindi per me un 8 se lo merit in pieno.  

Ecco, ho scritto un papiro. ^^''
Hynata

Ho messo 8 ma in realt avrei voluto 7 e 1/2 .... nel complesso non male tranne per il combattimento affrettato con Hypnos  e la comparsa strana della God Cloth.... ma la comparsa di Aron/Hades meravigliosa sempre con una tale magnificenza  , il suo disegno in questa puntata mi piace molto  
Goldsaint85

episodio pessimo ... la god cloth messa ad minchiam manda all'aria quanto poi dovrebbe vedersi con partita e quanto visto con gli dei dei sogni
per altro non possiamo imputare la cosa al merchandising perch la corazza appare proprio in qualche puntata prima

non capisco perch han tolto la scena di hades che gioca a togliere la barriera ... per far posto a un errore macroscopico

peccato, dopo un episodio magnifico questa schifezza

5
libra no dohko

E finalmente (o purtroppo) oggi riesco a concludere la visione della seconda ed ultima stagione del Canvas.  Cry 1  Cry 1
A dire il vero non so se dare un giudizio, di sicuro non sarebbe dato a freddo ma sull'onda dell'emozione (al sacrificio di Dohko ho quasi pianto, non so se per la storia in s o perch in cuo mio sapevo che era l'ultimo episodio).
Col senno di poi immagino che l'inserimento della god cloth sia legato alla conclusione dell'anime pi che ad una logica narrativa.
Per il resto, l'unica nota negativa il combattimento troppo affrettato tra Hakurei e Thanathos, ma per il resto non c' stata una sbavatura.
E resto con una flebile speranza: poter vedere un giorno la terza stagione.
Suikyo

Quote:
E resto con una flebile speranza: poter vedere un giorno la terza stagione.


S la 2 stagione avesse venduto bene ci sarebbe stata gi, ma come sappiamo la 2 stagione stata un mezzo fallimento in termini di vendite dvd.
yati89

Non mi pare proprio, anzi, quasi tutti i DVD e BR sono apparsi in top10 alla loro settimana di uscita, una cosa in cui omega non mai riuscito per esempio^^'''

Per me pi un problema di diritti con la Toei, se davvero la TMS ancora intenzionata a continuare il Canvas, bisogna aspettare che la Toei chiuda i suoi progetti con SS. fino ad allora, ciccia...
Cavaliere di Gemini

Ho votato 6: media tra il 7,5 della battaglia con Hypnos e il 4,5 per il resto...

Suikyo wrote:

S la 2 stagione avesse venduto bene ci sarebbe stata gi, ma come sappiamo la 2 stagione stata un mezzo fallimento in termini di vendite dvd.


Suikyo: il distruttore di speranze    

-Cavaliere di Gemini-
Suikyo

Quote:
Non mi pare proprio, anzi, quasi tutti i DVD e BR sono apparsi in top10 alla loro settimana di uscita, una cosa in cui omega non mai riuscito per esempio^^'


Scusa non s dove l'hai presa quella top10(forse riferito alla 1 serie), ma le cose non stanno proprio cos (almeno per la 2 serie n sono sicurissimo).
Ricordo che l'ultimo dvd di LC, era tipo 90 nella prima settimana, cio la top10 la vedeva giusto con il binocolo.
Ricordo anche nel forum di archange la classifica di vendite con tanto di risultati riferite alle prima settimana, dove c'erano :

- I dvd della Chapther Santuary che mediamente vendevano 5.000 copie nella prime settimana, con punte di 8.000.
- I dvd del Meikai/Elisio: 3.500 con punte di 4000
- I dvd di LC(2 serie): 1000 con punte di 1.500

Cio pure il Meikai/Elisio ha venduto molto di pi in Giappone rispetto a LC anime seconda serie , gli episodi del meikai/elisio non sono costati quanto quelli di LC.

Quote:
Per me pi un problema di diritti con la Toei, se davvero la TMS ancora intenzionata a continuare il Canvas, bisogna aspettare che la Toei chiuda i suoi progetti con SS. fino ad allora, ciccia...


Il problema di diritti una favoletta, perch altrimenti non avrebbero neppure fatto due serie visto che la Toei ha i diritti di SS dal 1986...il problema sta nelle vendite, se ho tempo vado a spulciare il forum di Archange, ti posto tutti i dati delle vendite, cos ti accorgi l'immane tragedia delle vendite lostcavanine (seconda serie), ma sono tipo quello che ho scritto sopra, cio i dvd di LC sono costati molto, ma hanno fatto guadagnare poco alla TMS.

Quote:
Suikyo: il distruttore di speranze


Alt, solo realismo...con quei dati.....
PS: cmq non detto che non la facciano, magari la fanno, c' per da considerare che le speranza sono davvero minime.........
Aiolos87

Io considererei anche un'altra cosa , non tutti quelli che seguono Saint Seiya seguono Lost Canvas ( Stessa cosa dicasi del G o di ogni altri spin off non di Kurumada) soprattutto in Giappone poi fra quelli che lo seguono penso anche per il tratto del disegno a confronto di come siano rese le Cloth nell'anime ci sia pi predilizione per il manga  con l'anime che aggiunge qualcosa poche volte .
Cavaliere di Gemini

Suikyo wrote:


Quote:
Suikyo: il distruttore di speranze


Alt, solo realismo...con quei dati.....
PS: cmq non detto che non la facciano, magari la fanno, c' per da considerare che le speranza sono davvero minime.........


Era una battuta  
Non conosco i dati sulle vendite di DVD e cose varie, ma se come dici tu, non dovrebbe essere un problema di diritti, o non continuano perch i famosi dati gli hanno tagliato le gambe o perch magari successo qualcosa dietro le quinte a noi ignoto...dico qualsiasi cosa, anche la pi banale: per esempio qualche litigio o cose del genere...

-Cavaliere di Gemini-
yati89

Suikyo wrote:
Quote:
Non mi pare proprio, anzi, quasi tutti i DVD e BR sono apparsi in top10 alla loro settimana di uscita, una cosa in cui omega non mai riuscito per esempio^^'


Scusa non s dove l'hai presa quella top10(forse riferito alla 1 serie), ma le cose non stanno proprio cos (almeno per la 2 serie n sono sicurissimo).
Ricordo che l'ultimo dvd di LC, era tipo 90 nella prima settimana, cio la top10 la vedeva giusto con il binocolo.
Ricordo anche nel forum di archange la classifica di vendite con tanto di risultati riferite alle prima settimana, dove c'erano :

- I dvd della Chapther Santuary che mediamente vendevano 5.000 copie nella prime settimana, con punte di 8.000.
- I dvd del Meikai/Elisio: 3.500 con punte di 4000
- I dvd di LC(2 serie): 1000 con punte di 1.500

Cio pure il Meikai/Elisio ha venduto molto di pi in Giappone rispetto a LC anime seconda serie , gli episodi del meikai/elisio non sono costati quanto quelli di LC.



Spulciati per bene questo sito che ha i dati reali e ne riparliamo
http://www.animenewsnetwork.com/news/

Giusto perch adesso non ho il tempo di farlo io, ma tanto lo avevo gi postato in passato; i dati reali di vendita dei DVD nella loro prima settimana, sempre in Top10, cosa mai accaduta invece con omega.
Canc-Carlo

Yati un conto quanto vendi nella prima settimana, un altro come quel dato cambia nel lungo periodo (o pi lungo).

Se nel lungo periodo Elisio e Meikai vendono pi di LC seconda stagione, allora ha ragione Suikyo xk fa un discorso in un limite temporale pi ampio.

Poi dipende anche QUALI dvd entrano e quali no.
quello postato da Suikyo riguarda TUTTI i dvd LC 2, allora x non conta se i singoli volumi hanno raggiuntola classifica oppure no.

Vero anche che all'epoca di Meikai ed Elisio non c'era il boom dello streaming ke abbiamo avuto nel 2011 e la crisi (cioe sono stati pubblicati in un periodo dove la gente comprava anche pi dvd).

Insomma... Portare acqua al proprio mulino citando dati facile, ma se non consideri almeno la variabile tempo in un diacorso del genere allora lo fai mooolto superficiale!
sirtao

c' anche da dire che il Meikai\Elisio avevano anche un pubblico COMPLETAMENTE diverso

molto difficile, quindi, fare paragoni corretti.
yati89

Canc-Carlo wrote:
Yati un conto quanto vendi nella prima settimana, un altro come quel dato cambia nel lungo periodo (o pi lungo).

Se nel lungo periodo Elisio e Meikai vendono pi di LC seconda stagione, allora ha ragione Suikyo xk fa un discorso in un limite temporale pi ampio.

Poi dipende anche QUALI dvd entrano e quali no.
quello postato da Suikyo riguarda TUTTI i dvd LC 2, allora x non conta se i singoli volumi hanno raggiuntola classifica oppure no.

Vero anche che all'epoca di Meikai ed Elisio non c'era il boom dello streaming ke abbiamo avuto nel 2011 e la crisi (cioe sono stati pubblicati in un periodo dove la gente comprava anche pi dvd).

Insomma... Portare acqua al proprio mulino citando dati facile, ma se non consideri almeno la variabile tempo in un diacorso del genere allora lo fai mooolto superficiale!


Generalmente la prima settimana quella che conta, in tutte le classifiche di vendita, non sono certo io a inventarmelo. Paragoni col meikai non li ho mai fatti perch non ho dati alla mano, infatti ho citato omega, che nelle suddette classifiche non mai apparso. Poi non ho mai detto che il canvas ha venduto molto, anzi, ho solo contestato il fatto che sia stato un flop, perch appunto i dati che ho portato lo smentiscono.
E se vogliamo considerare le variabili, la seconda stagione di LC uscita in pieno tsunami, con tutti i problemi connessi, eppure ha venduto comunque...
Suikyo

Quote:
Spulciati per bene questo sito che ha i dati reali e ne riparliamo

http://www.animenewsnetwork.com/news/


I dati reali che sono quelli di Archange, il sito che mi hai scritto pubblica quelli Oricon gli stessi di archange...Ma cmq io ho fatto di meglio ecco i risultati della prima settimana globali cio di tutti i dvd SSeiyani usciti sin'ora, intendo OAV, sono quelli presi da Oricon pub. anche su animenewsnet...per fortuna gli avevo salvati da Archangei...:
PS: vero che i dvd di LC quelli della 1 serie era anche top 10, ma con ch risulatati per...Essere nella top 10 non significa automaticamente aver venduto bene...

1th week Saint Seiya sales by Archange (Oricon):
Juunikyuu
Juunikyuu 01 - 23928 sales
Juunikyuu 02 - 19262 sales
Juunikyuu 03 - 18949 sales
Juunikyuu 04 - 19112 sales
Juunikyuu 05 - 19264 sales
Juunikyuu 06 - 19818 sales
Juunikyuu 07 - 20515 sales
Meikai Zensho
Zensho 1 - 7692 sales
Zensho 2 - 7829 sales
Zensho 3 - 7600 sales
Meikai Ksho
Ksho 01 - 5890 sales
Ksho 02 - 4938 sales
Ksho 03 - 4944 sales
Elysion
Elysion 01 - 5063 sales
Elysion 02 - 5251 sales
Elysion 03 - 5386 sales

Tenkai film - 14472 sales

Pegasus box - 4958 sales
Andromeda box - 5409 sales
Cygnus box - 5278 sales
Phoenix box - 5079 sales

Lost Canvas S1
DVD 1: 18th the first day (disappears from the top 20 after 1 day), the dvd wasn't in the top of the week - 2210 sales
DVD 2: 10th the first day and stay in the top 2 day after; 15rd in the top of the week - 2422 sales
DVD 3: 9th the first day (disappears from the top 20 after one day), the dvd was 15rd in the top of the week - 2541 sales
DVD 4 : 14th the first day (disappears from the top 20 after one day), the dvd was 15rd in the top of the week - 2502 sales
DVD 5 : was 20th he first day (disappears from the top 20 after one day). ?
DVD 6 : was 20th he first day (disappears from the top 20 after one day). ?
Lost Canvas S2
DVD 1 : 1124 sales
DVD 2: 1422 sales
DVD 3 - 1594 sales
DVD 4 - DVD 5 - DVD 6 : not over 2000.

Mi embrano chiari i risultati...tra l'altro evidente che s i dvd di LC fossero andati bene, avrebbe gi realizzato la 3 serie, guarda ci che accade quando le serie oav hanno successo, tempo qualche mese ed annunciano il proseguo, fanno film, ecc...LC sono passati 3 anni, non 3 mesi...
Questo non significa che non la faranno in maniera categoria una 3 serie, ma significa che s sin ora non l'hanno fatta c' un buon motivo, cio poche vendite, quindi non deve stupire se i jappy sono molto reticenti a continuare l'anime.
Lo ripeto, questa volta senza possibilit di errore, persino Meikai-Elisio hanno venduto + di LC anime , LC non costato quanto Meikai-Elisio, l'anime di LC sar costato il doppio.
Tra l'altro neppure la 1 serie anime mi sembra chiss quale successone...

Quote:
E se vogliamo considerare le variabili, la seconda stagione di LC uscita in pieno tsunami, con tutti i problemi connessi, eppure ha venduto comunque...


Si, ha venduto, ma tutt'altro che bene.
S fosse realmente andate bene, la 3 serie l'avremmo gi avuto, le aziende non si lasciano scappare il denaro da sotto le mani.
sirtao

il problema che non detto che quei numeri significa "non vendere bene"
Anzi, non sono mica malaccio. Di nuovo: il Canvas tutt'altra roba rispetto a Hades, sono prodotti con target PROFONDAMENTE diversi.

Il problema l'ASPETTATIVA di vendite(e relativo impegno economico): anche se qualcosa vende relativamente bene e riesce a rientrare nei costi e magari pure a guadagnare, questo non significa che per l'azienda "valga la pena" continuare a investire in quel prodotto quando ci sono altri prodotti ritenuti pi performanti nel rapporto costi\benefici.
Suikyo

Quote:
il problema che non detto che quei numeri significa "non vendere bene"
Anzi, non sono mica malaccio.


Se gli paragonia con gl'altri dvd SSeiyani quei numeri ci dicono che (nella 1 settimana, specifichiamolo che meglio) i dvd meno venduti sono stati LC S1 e S2...con "minimo" una vendita dimezzata rispetto agl'altri prodotti...questo ci dicono quei dati...
Quindi s gli paragoniamo agl'altri dvd delle altre opere SSeiyane i dvd di LC sono andati malaccio altroch... dobbiamo sempre considerare che i dvd di LC sono sicuramente costati molto in termini di produzione (si capisce). Quindi con quei dati tu affermeresti mai che in termini di costi/guadagno LC anime andato bene? Credi proprio di no, nessuno lo farebbe. Tra l'altro, s fosse stato un gran guadagno per l'azienda, avrebbero prodotto la 3 serie gi da tempo, non avrebbero mai lasciato passare 3 anni senza fare pi nulla, pian pian ci avviamo al 4 anno. Lavorando per un azienda, posso dire che un azienda una possibilit di guadagno non se la lasciano sfuggire mai poi mai; s non ci investo pi nell'anime di lc...oppure lasciano passare tanto tempo dalla serie precedente, significa essenzialmente che non credono che il gioco valga la candela oppure che (basandosi sui risultati che hanno, molto pi completi di quelli che abbiamo noi), ci sono forti dubbi sui guadagni di un eventuale 3 serie, quindi ci pensano su diverse volte prima di continuare, magari alla fine scelgono di investire i loro soldi in altre serie che reputano pi remunerative...

Quote:
Di nuovo: il Canvas tutt'altra roba rispetto a Hades, sono prodotti con target PROFONDAMENTE diversi.


Non s s il target di riferimento sia diverso, ma sono sempre dvd prodotti per i fan Jappy di SS, siamo l.

Quote:
Il problema l'ASPETTATIVA di vendite(e relativo impegno economico): anche se qualcosa vende relativamente bene e riesce a rientrare nei costi e magari pure a guadagnare, questo non significa che per l'azienda "valga la pena" continuare a investire in quel prodotto quando ci sono altri prodotti ritenuti pi performanti nel rapporto costi\benefici.

Questo vero.
Esempio eclatante il Meikai/Elisio, che sicuramente un prodotto che con rapporto costi/benefici andato abbastanza bene, cio: " costato poco(visto che c'era pure di mezzo un taglio del buget) ed ha fatto guadagnare discretamente alla Toei.

Cmq proprio quello che intendo io, cio prob. non fanno una 3 serie perch i dvd di LC sono costati molti ma la resa non stata buona, cio in termini di costi/benefici non un prodotto buono, quindi l'azienda non ci investe pi.

Cmq il miglior risultato stato la Chapter Santuary che si intuisce abbia venduto tanto (una media di 20000 dvd venduti nella prima settimana) , ma chiaro che l c'era la Bandai di mezzo con relativa sponsorizzasione e publicit.
sirtao

Quote:
Non s s il target di riferimento sia diverso, ma sono sempre dvd prodotti per i fan Jappy di SS, siamo l.

No.
Solo... No.

Hades era fatto per i fan dell'animanga classico: una demografia COMPLETAMENTE diversa da quella del Lost Canvas.
Chi legge il canvas non detto che sia la stessa gente che seguiva l'animanga classico, anzi, quasi certo che si tratti di gente completamente diversa(anche come et)
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