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yati89

Lost Canvas n° 50

Ultimo numero, in attesa (e nella speranza) che escano i gaiden questo sarà l'ultimo appuntamento mensile con canvas regolare.
Un pò mi dispiace, ma dopotutto preferisco i manga con una fine che certi altri infiniti

Ma lasciamo perdere certi messaggi di commozione(i vari doa e co. sarà meglio che evitino di tirar fuori le loro solite battute ) e focalizziamoci su questo ultimo numero e finale di questo bel spin-off, come lo avete trovato?
Goldsaint85

che capitoli ci stanno?? almeno l ultimo devo votarlo
fa.gian.

Non ho votato gli altri e lungi da me l'idea di farlo adesso, soprattutto visto lo squallidissimo finale inconsistente, ma solo perchè è l'ultimo volumetto, gli darei 10

PS:
Al Boss devo mandare la scansione dell'ULTIMA cover, così esulta anche lui.
Maci penserò domani ormai ^^
yati89

Finito di leggere or ora.
mah, un numero che mi ha lasciato molto combattuto. Da una parte, più che altro i primi 3 capitoli, si vede che tutta la trama è molto forzata e affrettata; dall'altra, più che altro le ultime 25 pagine, c'è un forte senso di commozione e di rimandi alla serie classica che mi ha entusiasmato non poco^^
ma andiamo con ordine.

L'inizio è già affrettato, con shion che in quattro e quattr'otto richiama tutte le gold e scaglia contro hades il potere del sole facendo più o meno la stessa cosa che farà dohko nella serie classica. l'idea di per sè non era neanche male, ma messa così sembra una sopiazzatura pura e semplice
l'arrivo degli altri gold, sebbene sempre una scopiazzatura, è già fatto meglio. devo ammetere che sono rimasto a guardare diversi minuti l'immy con tutti loro, mi ha proprio emozionato
e poi le loro frasi in cui in poche parole riassumono tutta la loro determinazione... bellissimo
Certo, hades viene eliminato un pò troppo velocemente e atena non ha fatto una cippa manco sta volta...  
La parte successiva è tuttto sommato carina. ben fatto il discorsetto di aron come giusta la decisione di tenma con tanto di scuse verso coloro che sono morti in battaglia. ottima la risoluzione di dohko e ben fatta tutta la scena del misopethamenos e del lascito di sasha
Carini anche i due sopravvissuti che accolgono i loro nuovi compiti con tanto di ripresa dell'immy classica
Lo scontro finale contro hades ha poco peso, mi sono piaciute giusto le parole di aron, che riconosce il suo sbaglio, di hades, che conferma che dietro aron c'è sempre e comunque stato lui, e la rappresentazione dell'anima del dio degli inferi
il resto però è troppo affrettato...
Poi veniamo alla parte fatta meglio del fumetto, il finale vero e proprio
Bellissime le parole di dohko e shion che ben comprendono la dura strada che li attende, così come i pensieri finali di dohko e quelli sul vuoto del trono di shion
ma soprattutto è bellissima la ripresa di teneo con la doppia rappresentazione della nuova generazione e della continuità della via del cavaliere. una scena con tutti gli stilemi di SS
Ben fatta anche la scenetta con pandora che tiene a nanna i due dei impiccioni^^
e ho particolarmente apprezzato il salvataggio di Y&Y con una trovata che non contraddice il manga classico. ottimo
c'è giusto la cosa del teletrasporto che non è stata gestita benissimo, ma per il resto è un'idea che ho apprezzato
Bellissima poi la scena finale con dohko che prende il suo storico posto a goro-ho e comincia a parlare a tenma del futuro
Ma la parte migliore del volume è certamente il capitoletto extra. 5 pagine piene zeppe di rimandi e collegamenti alla serie classica che mi hanno emozionato non poco
vedere mur(l'unico gold che non aveva ancora disegnato^^) kiki(simpatici i riferimenti a Y&Y messi nel suo design^^) e soprattutto il vecchio maestro non poteva non emozionarmi
mostrando poi in una scena quella logica che è mancata in molte parti del manga classico, mettendoci, è proprio il caso di dirlo, una vera e propria pezza
Come mi ha emozionato poi il richiamo a pegaso e al perchè dohko è stato il primo a capire certe cose, bellissimo


insomma, tirando le somme è evidentissimo il mega cut che la shiori ha messo al finale. quali che siano le cause(che secondo me non sono imputabili all'autrice) è comunque chiaro che il finale risulti fin troppo deludente, con uno scontro finale che di scontro ha ben poco, con passaggi totalmente tagliati o dimenticati(tipo tokusa, giusto per dirne uno), con scelte opinabili e via discorrendo è chiaro che il finale non è all'altezza su nessun fronte. Se non proprio in quelle ultime 25 pagine piene di rimandi al Saint Seiya puro e semplice, talmente chiari e ben fatti da far dimenticare(in parte) gli errori passati e da far crescere la voglia di vedere altro ancora(e fortuna che ci sono i gaiden ).

Detto questo, non posso non considerare la frettolosità del tutto, per altro più percettibile qui che negli scorsi volumetti, che non possono non portare a un'insufficienza, ma considerando le ultimissime pagine che ci mostra quello che la shiori può e avrebbe potuto fare, sono magnanimo e do la sufficienza a questo volume, sperando di poter leggere i gaiden in ita al più presto

6
Libra

Dal commento di Yati già si coglie bene la problematicità nel giudicare questo volumetto: i capitoli che concludono lo scontro con Aron/Hades sono veramente scarsi, mentre i capitoli finali del manga sono oggettivamente ben fatti.
La chiusa della battaglia è molto frettolosa, piena di scopiazzature francamente evitabili, di scene che lasciano perplessi (Ade che sembra un vampiro in primis). Non mi metto ad analizzare nei dettagli per carità di patria, ma credo sia un dato oggettivo che il tutto è stato gestito malissimo, forse anche peggio dell'Elisio nella serie classica (e ho detto tutto^^").
Al contrario la fine del manga è buona: la Shiori si riscopre narratrice e mostra una buona dote d'introspezione psicologica quando analizza gli stati d'animo di Dohko e Sion, ma soprattutto gioca benissimo con i riferimenti incrociati tra passato e presente (il ruolo di Dohko, quello di Pandora, quello di Sion), lascia volutamente aperte delle questioni suggerendone i possibili sviluppi (Teneo), ne chiude altre (Yato-Yuzuriha-Kiki). I dialoghi risultano efficaci e densi e vengono assecondati perfettamente da ottimi disegni. Diciamolo, è un finale in cui l'Autrice sa coinvolgere emotivamente il lettore, in cui vengono finalmente abbandonate le trovate estemporanee e poco felici della seconda parte dell'opera, per restituirla ad un classicismo decisamente più adatto e che lascia un po' l'amaro in bocca per come potevano essere gestiti molti passaggi.
In genere non amo gli intermezzi comici in queste fasi, ma quello tra Yato e Yuzuriha (notevole la trovata di farli sopravvivere in segreto e senza cosmo) è irresistibile e stempera bene la tensione prima di riprendere il climax emozionale verso il ponte col presente.

Vista la situazione, il problema non è tanto valutare i singoli fatti, quanto essere in grado di esprimere un voto unitario su un volumetto molto disomogeneo. Stavolta, piuttosto che fare una media matematica tra due le due parti, preferisco considerare assorbente il momento conclusivo, anche tenendo conto che la battaglia contro Hades ha già penalizzato molto il volume precedente. In fondo la conclusione di un manga è uno degli snodi essenziali della vicenda e quella della Shiori è ben riuscita. Peccato non poter andare più in alto con la valutazione, ma quei primi capitoli sono inguardabili^^

Voto: 7.
joker di libra

Bè cosa dire? Siamo arrivati alla fine e devo ammettere che un pò mi spiace, presentarmi tutti i mesi in fumetteria era diventata una piacevole abitudine.
Passando alla valutazione di quest'ultimo volumetto, mi trovo perfettamente in sintonia con chi mi ha preceduto nel commento fino ad ora. Lo scontro finale di una guerra sacra andava gestito molto diversamente, troppa fretta, troppo superficiale, ce l'hanno tirata per 49 volumi sulla resa dei conti finale e che succede? praticamente nulla (grossa pecca, almeno per quanto mi riguarda).
Discorso completamente diverso per quanto riguarda la fine della storia. Ottima la narrazione e lo stato d'animo dei personaggi, molto buoni anche i riferimenti al futuro ecc. Oggettivamente è un finale in cui la Shiori ha lavorato molto bene, non si può negare.

Direi che, vuoi per la parte finale della storia, vuoi perchè è l'ultimo volume, il mio voto è 7
Suikyo

Letto questo ultimo Volume.

Per alcuni versi buono per altri versi non mi soddisfa. Voto su questo ultimo volume "6", ma non oltre.
Hynata

Per l'ultimo numero un 6 di simpatia e congedo (da commozione!).
Anch'io sono un po' perplessa sulla prima parte che mi è sembrata un po' affrettata. La comparsa e la sconfitta di Hades mi hanno un po' deluso per come sono state trattate. Il salvataggio/ravvedimento di Aron  si salva, peccato che però poi muore subito dopo .....
Bella e commovente quando inizia la parte con i fantastici richiami (sia nei disegni che nei contenuti) alla serie classica:ho cominciato a leggere LC proprio per vedere come/perchè Sion e Dohko erano i reduci della guerra precedente e perchè uno stava ai Cinque picchi e uno Gran Sacerdote. Infatti il volume comincia a piacermi di più proprio quando Sasha lascia loro le direttive per il futuro!  

L'unica cosa strana è che i 2 in realtà non erano gli unici sopravvissuti ....

Non ricordo bene, ma quando Sion resuscitato e Dohko si affrontano nella serie classica, Sion fingeva di non sapere del misopethamenos di Dohko ???  
Canc-Carlo

Sion non era cosciente, quando Sasha gli lascia le istruzioni. Poi sono gli unici due Saint sopravvissuti (anche se il volume 13 classico dice solo che loro "dei sopravvissuti" gli ultimi ancora in vita)  Poi a me è sempre sembrato ragionevole che dei soldati semplici (esempio Teneo) fossero sopravvissuti
Hades84

10  

per me semplicemente perfetto.

finalmente saint seiya ha un finale all'altezza della sua fama.


inoltre sinceramente non lo vedo affrettato negli eventi, per nulla.

lo scontro tra tenma  e aron è molto bello ed è quello lo scontro finale.


hades non è il nemico del canvas, sarà poi il nemico del classico.

hades rimasto senza corpo non poteva essere una minaccia, tanto che lui stesso se ne va.


per capirci meglio: la battaglia finale c'è.. ed è pure sia bella lunga che bella delineata.

la parte finale con hades per me non è lo scontro finale,  ma già l'epilogo della storia.

che assieme a quello che vediamo al santuario e poi nelle paginette dei 230 anni dopo.... da vita ad un epilogo semplicemente meraviglioso
Suikyo

Quote:
finalmente saint seiya ha un finale all'altezza della sua fama.



Francamente, ho letto il tomo 2 volte, è sopratutto nella prima parte di quest'ultimo tomo, tutto mi è sembrato fuorchè che un gran finale(continui richiamo con scene prese dal manga classico e addirittura discorsi dei personaggi simili, che denotano una mancanza di originalità), se dovessi solo giudicare la prima parte di questo ultimo tomo gli darei un mediocre, per fortuna si risolleva con la seconda parte.

Nel complesso considero LC un buon manga, ma il manga classico per me resta superiore.
Hades84

questione di gusti alla fine  


durante l'ultimo numero del canvas.. credo di avere avuto il magone per tutto il tempo...

è stata una sensazione stranissima... non so perchè.. non so per come... ma magone a parte.. arrivato alla fine "perchè al fianco di saori kido c'è già il pegasus di quest'epoca" stavo per scoppiare a piangere.


non basterebbero 1000 righe di post per dire come ho vissuto il canvas in questi anni.. anche con i suoi difetti (perchè comunque ne ha) .. io non posso solamente che dire: grazie teshirogi.

forse il canvas non sarà il prequel di saint seiya come l'avrebbe fatto kurumada.. ma posso senza ombra di dubbio affermare che per me, quei momenti tra sion e doko e tutto il resto.. sono assolutamente gli eventi precedenti di un'opera che ho amato e che malgrado tutto, continuerò ad amare; per sempre.

mi sentirei di chiudere come fece kurumada con il classico "grazie per averci regalato un sogno lungo 5 anni... addio... tenma"
Lampo del Drago

Ecco, a differenza del precedente, questo è un volumetto affrettato.
concordo con Yati e Libra nel dire che l'ultima parte è molto bella (a parte Mur che dice "HO fatto in modo che i cavalieri si esibissero...": lo ha fatto lui? o hanno tradotto in maniera errata un "[saori] HA fatto in modo che..."?), mentre la prima contiene in pratica due scontri teoricamente epici, che si concludono in pochissime pagine.
Probabilmente se i capitoli "post-guerra" fossero stati utilizzati per allungare gli scontri, tutto sarebbe andato bene, ma poi questi altri capitoli non avrebbero potuto essere pubblicati, dato che non ci sarebbe stato abbastanza materiale per fare un volumetto. Forse con un solo volumetto in più tutto quanto sarebbe stato più disteso e lineare, e la fretta non si sarebbe notata.

Nonostante le pagine finali molto belle, io voto 6, perché gli scontri sono veramente troppo veloci.
ire no seiya

strano ma vero ho preso anche io l'ultimo numero, giusto per curiosità

anche per me è un 6, è tutto troppo affrettato, eppure i presupposti per un buon numero c'erano e le pagine finali risollevano un po'
Canc-Carlo

Lampo del Drago wrote:
Ecco, a differenza del precedente, questo è un volumetto affrettato.
concordo con Yati e Libra nel dire che l'ultima parte è molto bella (a parte Mur che dice "HO fatto in modo che i cavalieri si esibissero...": lo ha fatto lui? o hanno tradotto in maniera errata un "[saori] HA fatto in modo che..."?), mentre la prima contiene in pratica due scontri teoricamente epici, che si concludono in pochissime pagine.


Molto probabilmente è un errore dell'autrice perché c'era anche nella traduzione fan made dei Base Crew, o comunque si riferisce al fatto che sia Dohko che Mu abbiano indagato un po' sulle Galaxian Wars o l'abbiano saputo dal Santuario o da Shiryu, e che non l'abbiano fermato visto i loro dubbi su Saga!  
yati89

Se non ricordo male è un'errore della panini, in originale dice "ha" rivolto a Saori
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