Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
Lunedì 7 Settembre su www.icavalieridellozodiaco.net
268 immagini dal 57° episodio dell'anime
I nuovi settei di LC e la versione HQ di quelli del 2° DVD
La copertina dell'ultimo Shonen Champion
La card allegata al 2° DVD di LC
Le ultime immagini collage di Mime
Le scansioni del terzo numero di Lamune
Aggiornata l'analisi di Icelo
Il profilo di Ilda di Polaris
L'analisi del capitolo 147 di Lost Canvas
Un articolo sulla Guerra Sacra del 1500
Aledileo
Fantastico il profilo di Ilda! Finalmente un personaggio interessante da analizzare! Davvero ben fatto e ben curato, e mooolto interessante! Del resto, da un personaggio di simile spessore non ci si può aspettare niente di peggio!
Splendidi anche gli screenshot dell'episodio 57, seppur non sia tra i miei preferiti! L'articolo sulla guerra del 1500 immagino sarà ben fatto come tutti gli altri ma essendo roba di Canvas, per carità, me ne tengo a debita distanza!
Ah, ho trovato un altro articolo da una rivista chiamata NeoTokyo, sulla sere di Ade. Te lo invio asap!
Shiryu
Ok!
L'articolo della guerra del 1500 è basato per lo più su informazioni del Canvas, ma di per se non riguarda LC
Con Ilda si chiudono le analisi dei personaggi per qualche mese (è da Gennaio che proseguivano se non sbaglio ^^), dalla prossima settimana tornano le armature Anche se cercherò di recuperare Crio e Giapeto
Last
Ottimo, tornano le armature!
yati89
Ottimo aggiornamento boss
Ma di preciso in cosa hai aggiornato il profilo di Icelo?
Orion
Puntuale come sempre capo!
Mi fiondo a leggere vita, morte e miracoli sulla mia amata regina. Finalmente un profilo di un personaggio davvero tosto!
Bel lavoro!
Libra
Che bell'aggiornamento!C'è un sacco di roba da leggere(in primis l'articolo sul 1500 e il profilo di Ilda) e da vedere(screenshots in primis)!Domani mi ci dedicherò con la calma e l'attenzione che meritano!
Shiryu wrote:
Con Ilda si chiudono le analisi dei personaggi per qualche mese (è da Gennaio che proseguivano se non sbaglio ^^)
Ad Aprile senz'altro erano ferme(stavi facendo i Luoghi, credo) Però direi che non ci possiamo lamentare, in questi mesi ci hai sfornato una bella serie di profili interessanti, a cominciare da Gemini, Ade e Ilda per proseguire con personaggi minori ma di cui è sempre interessante scoprire qualcosa in più!
PS: mi spieghi in che ordine le hai disposte le armature nell'elenco di quelle da analizzare?
Shiryu
Libra wrote:
PS: mi spieghi in che ordine le hai disposte le armature nell'elenco di quelle da analizzare?
Prima quelle dell'esercito di Atena, divise in bronzo (vere, presunte ed evoluzioni), argento (idem), oro e infine le altre collegate al Santuario. Poi verranno Asgard (armature e abito della Celebrante), Nettuno ecc
Libra
Shiryu wrote:
Libra wrote:
PS: mi spieghi in che ordine le hai disposte le armature nell'elenco di quelle da analizzare?
Prima quelle dell'esercito di Atena, divise in bronzo (vere, presunte ed evoluzioni), argento (idem), oro e infine le altre collegate al Santuario. Poi verranno Asgard (armature e abito della Celebrante), Nettuno ecc
Urca, è vero!Vabbè ieri sera ero stanco e non ce la potevo fare a capire il meccanismo!
saga rules!!!
ottimo aggiornamento capo!!! volo a leggere l'articolo sulla guerra sacra del 1500 ed attendo con ansia il ritorno delle analise delle armature!!!
Shura di Capricorn
Interessante l'articolo sulla guerra del 1500.
Leggerò con calma il profilo di Hilda.
Proteus
Boss, non vorrei sembrare noioso, ma la guerra sacra del 500 è stata menzionata anche (e anzitutto) nel Next Dimension.
Poi ti ripeto che l’ipermito originale, essendo stato scritto a saga di poseidon ancora in corso, non menziona mai la supposta prima guerra in cui Pegasus avrebbe ferito le spoglie mortali di Hades, cosa che Kurumada citerà soltanto alla fine del fumetto.Secondo lo stesso ragionamento anche questo costituirebbe un retcon dell’ipermito
E il fatto che nella ricompilazione uscita sui Tokumori del 2001 continui ad non essere citato, come va interpretato?
Se ciò che non è raccontato nn esiste, alla fine si concluderebbe che le uniche guerre sacre combattute sono state la prima contro Poseidone ai tempi del mito e la seconda contro Hades nel 700 (perché sono stati tolti pure i riferimenti ai Giganti e Ares), con un periodo di inattività x i cavalieri di millenni. O__o;; Però che contro il dio dei mari ce ne siano state parecchie già lo confermava il manga classico.
Ciò non toglie che quando si ripresentano nel 900 sono convintissimi di vincere
Quote:
Non è invece noto il ruolo degli Spectre nel conflitto, ma considerando il ruolo preponderante degli Dei Gemelli è possibile che sia stato minore del solito, o persino che non abbiano proprio combattuto (l'Ipermito sembra suggerire che il conflitto del 1750 sia il primo in cui gli Spectre vengano adoperati. Lost Canvas contraddice l'ipotesi varie volte, anche se il fatto che il rosario della Vergine sia creato proprio nella guerra del 1700 spinge a chiedersi cosa abbia impedito agli Spectre di resuscitare in continuazione due secoli prima e vincere la guerra).
L’ipermito non dice nulla a proposito degli specter (forse era la Taizen?), quindi è difficile dire se sia la prima volta che compaiono.
Cmq il pasticcio del rosario lo ha creato la Shiori, perché dal vecchio manga veniva detto essere antichissimo, quindi a lei spiegare la faccenda, o al Kuru correggerla nel Next
Shiryu
Proteus wrote:
Però che contro il dio dei mari ce ne siano state parecchie già lo confermava il manga classico.
Veramente il manga classico parla di una sola guerra contro Nettuno, quella relativa alle epoche mitologiche. Poi in seguito è stato aggiunto il conflitto in cui si inabissò Atlantide e la faccenda del Polo Nord, ma anche lì non si parla certo di guerre regolari ogni tot secoli.
Inoltre la guerra della serie classica è la prima con Atena prigioniera ed ambientata nel Regno Marino, con 8 colonne indistruttibili da dover abbattere, quindi ci sta che siano certi di vincere, specie considerando che, a differenza degli Spectre, per i Generali questa è la prima guerra sacra cui partecipano, quindi sono sicuri di se.
Con gli Spectre, che secondo diversi indizi conservano la memoria delle guerre precedenti, invece si tratterebbe davvero insistere nel dire che vincono sicuro dopo che le avrebbero prese in prima persona decine di volte. Per non parlare degli Dei Gemelli, che dopo essere stati sconfitti nel 500, risconfitti nel 700 (per non parlare delle epoche mitologiche), ancora fanno i gradassi.
Quanto alla ferita di Hades, nel manga classico dice che il volto di Pegasus è uguale a quello dell'uomo che lo ha ferito "nelle epoche mitologiche", e visto che dall'Ipermito sappiamo che la prima guerra contro Hades si ebbe nelle epoche mitologiche dopo che Ares aveva chiesto rifugio dalle sue parti, basta fare 2+2
Proteus
Shiryu wrote:
Veramente il manga classico parla di una sola guerra contro Nettuno, quella relativa alle epoche mitologiche. Poi in seguito è stato aggiunto il conflitto in cui si inabissò Atlantide e la faccenda del Polo Nord, ma anche lì non si parla certo di guerre regolari ogni tot secoli.
Non dicevo che anche le battaglie contro Poseidone si ripetano con periodicità, però che ce ne siano state di una è una cosa conclamata dal manga.
Fin dal primo incontro sulla terrazza Julian ha la sensazione di averla già incontrata secoli prima, anzi varie volte a cominciare dall'epoca dei miti. E non penso fossero appuntamenti galanti!
Poi Tethis mette in guardia il suo signore sulla pericolosità dell'esercito di Atena che aveva ostacolando ripetutamente i loro piani fin dalle ere antichissime. E nel flashback di Kannon la manifestazione del dio gli raccontò che all'epoca degli dei contese con Atena le terre di Attica e che in seguito si scontrarono in alcune battaglie, molte migliaia di anni fa.
So perché eri portato a credere che non ce ne fossero state altre dopo la prima, la Shiori ha un po' alterato le cose.
Quella specie di risveglio del Dio ad Atlantide non è certo come rievocato da Julian Eppoi l'autrice sembra essersi ricollegata direttamente ai fatti della prima guerra sacra narrati nell'ipermito (anfora custodita dai blue warrior) senza ragionare sui successivi accadimenti citati dal manga classico.
In questo caso sì che parlerei di retcon, o per meglio dire pasticcio della Shiori.
Mentre invece il fatto che nell'ipermito di Cosmo Special non le menzioni non lo vedo necessariamente come tale. Cioè lo scopo del documento non è scrivere gli Annales del Grande Tempio, con la compilazione di ogni guerra santa; vengono messe in rilievo le + significative e questa lo è innanzitutto perchè è la prima in assoluto e poi perchè fu quella in cui nacquero le armature.
Quote:
Con gli Spectre, che secondo diversi indizi conservano la memoria delle guerre precedenti, invece si tratterebbe davvero insistere nel dire che vincono sicuro dopo che le avrebbero prese in prima persona decine di volte.
E' vero che si ha questa impressione; però anche qui ho il timore che sia una “shiorata”. Nel ND l'argomento non è stato affrontato, ma “a pelle” non sembra molto puntare in questo senso. Lo stesso LC non è stato x niente esplicito a tal proposito.
Più che altro in questa ottica reputo assurdo un ricollegamento con il 900 piuttosto che le guerre precedenti.
Perchè se nel 700 Hades ha esautorato i giudici x la loro incapacità e ha assunto dei nuovi uomini di fiducia come guardiani, com'è che due secoli dopo ritroviamo i soliti nomi come giudici?
Oddio è vero che pure questi nuovi tizi sono destinati a perdere x contratto e quindi altra delusione x il signore degli Inferi, ma tra questi abbiamo Rada a cui già aveva concesso una 2°possibilità, inoltre Eaco considerato il suo probabile passaggio alla causa dei saint non mi sembra certo meritevole di tornare a ricoprire la carica di comandante delle armate infernali.
Quindi ora come ora non sento tanto convinto dell'idea che gli specter siano sempre gli stessi o che la Shiori abbia le idee chiare in merito...
Quote:
Quanto alla ferita di Hades, nel manga classico dice che il volto di Pegasus è uguale a quello dell'uomo che lo ha ferito "nelle epoche mitologiche", e visto che dall'Ipermito sappiamo che la prima guerra contro Hades si ebbe nelle epoche mitologiche dopo che Ares aveva chiesto rifugio dalle sue parti, basta fare 2+2
Shiryu, te lo assicuro, nell'ipermito di Cosmo Special non troverai MAI menzionata una guerra sacra contro Hades.
L'unico riferimento è ovviamente quello al conflitto del 700 ma il nemico contro cui si è combattuto viene lasciato indefinito, si dice soltanto che vi partecipò il maggior numero di saint nella storia, che sopravvissero soltanto Dokho e l'ex pontefice, che si può ben immaginare la forza degli spiriti maligni su cui sta vigilando l'anziano maestro, cavaliere di Libra.
La ricompilazione dell'hypermyth nel Tokumori rende esplicito che si trattava di una guerra contro Hades, ma non aggiunge ed omette le guerre contro Ares e i Giganti citate dal precedente ipermito.
Che ci sia un collegamento tra la ritirata di Ares negli inferi e il ferimento di Hades all'epoca del mito è, per quanto verosimile e convincente, una speculazione dei fans.
Sopratutto perché si è portati a credere che la situazione in cui il Pegasus mitologico ferì Hades sia la stessa del 900, cioè ambientata nell'Elisio e quindi nella rincorsa ad Ares negli inferi si sia arrivati fin là.
Ma in teoria la circostanza per cui Hades nasconde il suo corpo nell'Elisio si è originata in seguito allo scontro con Pegasus e non vedo ragioni x cui prima di allora non potesse andarsene ovunque con le sue spoglie mortali e che quindi il fattaccio non possa essere accaduto altrove.
Prima dell'asilo politico ad Ares, l'ipermito ci racconta che Hades l'aveva già combinata grossa liberando i Giganti da un mondo antecedente il BigBang che diedero parecchio filo da torcere ai saint e Atena stessa; perché il ferimento non potrebbe essere occorso in questa circostanza???
Oppure in un qualsiasi altro momento nn citato dall'ipermito, non eistono certezze al riguardo!
Shiryu
Proteus wrote:
E' vero che si ha questa impressione; però anche qui ho il timore che sia una “shiorata”. Nel ND l'argomento non è stato affrontato, ma “a pelle” non sembra molto puntare in questo senso. Lo stesso LC non è stato x niente esplicito a tal proposito.
Più che altro in questa ottica reputo assurdo un ricollegamento con il 900 piuttosto che le guerre precedenti.
Perchè se nel 700 Hades ha esautorato i giudici x la loro incapacità e ha assunto dei nuovi uomini di fiducia come guardiani, com'è che due secoli dopo ritroviamo i soliti nomi come giudici?
Oddio è vero che pure questi nuovi tizi sono destinati a perdere x contratto e quindi altra delusione x il signore degli Inferi, ma tra questi abbiamo Rada a cui già aveva concesso una 2°possibilità, inoltre Eaco considerato il suo probabile passaggio alla causa dei saint non mi sembra certo meritevole di tornare a ricoprire la carica di comandante delle armate infernali.
Quindi ora come ora non sento tanto convinto dell'idea che gli specter siano sempre gli stessi o che la Shiori abbia le idee chiare in merito...
Il fatto è che quest'ultimo punto intenderebbe non solo un'amnesia degli Spectre, ma pure di Hades. Però sappiamo che gli Dei gli avvenimenti delle guerre precedenti in qualche modo li ricordano, anche a millenni di distanza.
Io la spiegherei in primis con il fatto che Hades quegli Spectre ha, o li usa o si attacca al tram ^^ In LC li rimescola (ora ti odierà mezzo forum per gli spoiler che hai messo ^^') ma chiaramente andrà sempre a finire male. A quel punto tanto vale ripristinare le solite gerarchie.
Quanto all'altro punto, eventuali ribellioni in quel caso saranno frutto della personalità del corpo che c'era sotto, e che poi viene liberato, non dello spirito dello Spectre in se, che alla peggio era "solo" incapace. Nel 900 la situazione che lo riguarda è diversa, e infatti non ci sono problemi. Non credo lo sapremo mai, ma secondo me
Spoiler:
quando Kagaho libera Suikyo e distrugge la Surplice, il corrispondente grano del rosario si scurisce, perchè lo spirito dello Spectre è andato
Quote:
Shiryu, te lo assicuro, nell'ipermito di Cosmo Special non troverai MAI menzionata una guerra sacra contro Hades.
L'unico riferimento è ovviamente quello al conflitto del 700 ma il nemico contro cui si è combattuto viene lasciato indefinito, si dice soltanto che vi partecipò il maggior numero di saint nella storia, che sopravvissero soltanto Dokho e l'ex pontefice, che si può ben immaginare la forza degli spiriti maligni su cui sta vigilando l'anziano maestro, cavaliere di Libra.
Questa dell'ipermito è una cosa che volevo già scrivere un paio di volte ma mi ero dimenticato di inserire.
La versione cui faccio riferimento io non dovrebbe essere nè quella di C.S. nè quella della Tokumori, ma quella del 12° o 13° DVD francese della serie classica, che a sua volta, mi fu detto, dovrebbe essere la traduzione di un testo riredatto appositamente da Kuru (e che in questo caso immaginerei abbia poi ristretto per farla entrare in coda al Tokumori).
Non sono più in contatto con chi mi passò il testo nè ho i mezzi per verificare se sia vero o meno, ma tant'è
Proteus
Eh eh, ho capito cosa volevi dire, l’ottavo senso garantisce l’accesso ai ricordi delle precedenti vite, però non credo che i ricordi siano immediati; nel prologo del ND pare che Hades incominci a rimembrare in quel momento i dettagli della sua passata incarnazione
Cmq + che altro non è che abbia avuto modo di gestire un granché il suo esercito nel 900
Prima non c’era e tutte le decisioni le prendeva Pandora (che di certo non dovrebbe avere memorie passate), si risveglia, sistema Phoenix, poi si fa un riposino, la disputa con Atena e si rintana nell’Elisio.
Quindi direi che avevi ragione, non è che le cose potessero andare tanto diversamente!
A proposito di Ipno e Tanato, di cui nn ho avuto occasione di parlare nei precedenti post, tutto sommato non è detto che nel 500 abbiano subito una sconfitta personale come nel Canvas.
Magari erano ancora vivi e vegeti quando il corpo ospite di Hades è stato distrutto e la mancanza del loro signore li ha spinti a ritirarsi, perché x loro 2 secoli sono un battito di ciglia ed è soltanto un arrivederci al prossimo round della partita contro Atena.
In fin dei conti in LC non si è mai fatto riferimento al fatto che fossero stati precedentemente sigillati, ciò spiegherebbe perché nel 700 ostentano così tanta sicurezza di sé e si preoccupano di rinchiudere Alone lontano da tutti nell’atelier.
Naturalmente è pura speculazione, però spiegherebbe anche l’inghippo degli specter che possono rivivere. Se si fa fuori Hades…. Perlomeno io mi sarei concentrato sul ucciderlo il prima possibile, poi non so cosa abbiano fatto i cavalieri cinquecenteschi
La superbia nel 900 direi che è giustificata dal fatto che sono a casa loro, nei loro corpi mitologici e armatura e si ritrovano davanti 5 cavalieri di bronzo scalcagnati con l’armatura scassata, dei ragazzini che non sanno bene dove sono finiti, non certo due gold veterani della passata guerra che hanno passato duecento anni a pensare a un piano x vendicarsi.
L’unica cosa che ti consiglio è di essere cauto con le fonti ufficiali ma non giapponesi. Perché a prendere tutto x buono io, per dire, avrei la prova provata che Ennetsu era cavaliere dell Fornace, visto che nelle carte da gioco allegate con la Perfect Ediction c’era scritto davvero così. Però sappiamo da dove sia stata presa l’info
Quell’ipermito è accreditato come di Kurumada e in effetti potrebbe essere che la versione di Cosmo Special, viste le forti coincidenze, sintetizzato sottoforma di racconto.
Vedrò se scopro qualcosa… ciao!
Shiryu
Quote:
A proposito di Ipno e Tanato, di cui nn ho avuto occasione di parlare nei precedenti post, tutto sommato non è detto che nel 500 abbiano subito una sconfitta personale come nel Canvas.
Questo è molto probabile in realtà. Anche tutta la vendetta di Hakurei e Sage ha molto più senso in quest'ottica piuttosto che nel caso in cui gli Dei fossero già stati sconfitti nella guerra precedente.
Quote:
L’unica cosa che ti consiglio è di essere cauto con le fonti ufficiali ma non giapponesi. Perché a prendere tutto x buono io, per dire, avrei la prova provata che Ennetsu era cavaliere dell Fornace, visto che nelle carte da gioco allegate con la Perfect Ediction c’era scritto davvero così. :shock Però sappiamo da dove sia stata presa l’info
Ragione hai ragione, ma a volte bisogna usare quel che passa in convento ^^
Davvero ben fatto e ben curato, e mooolto interessante! 
Del resto, da un personaggio di simile spessore non ci si può aspettare niente di peggio! 
Eppoi l'autrice sembra essersi ricollegata direttamente ai fatti della prima guerra sacra narrati nell'ipermito (anfora custodita dai blue warrior) senza ragionare sui successivi accadimenti citati dal manga classico.
Però sappiamo da dove sia stata presa l’info 