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Shiryu

Lunedì 30 maggio su www.icavalieridellozodiaco.net

438 immagini dal 21° episodio di Lost Canvas
La copertina del 10° DVD di Lost Canvas
Le immagini del libretto e dell'allegato di cui sopra
Tutte le scansioni di Hobby Japan e Figure OU
La scatola del myth di Shadir
Le schede dei myth di Pegasus Nero e Andromeda Nero
L'analisi del 20° episodio di Lost Canvas
L'analisi dell'armatura del Capricorno
Doa of Alrisha

mitico!!!!

credo che un certo cornutazzo sarà assai felice    
Aldebaran

Bell'aggiornamento boss
yati89

Ok, volevo aspettare domani, perchè adesso ho poco tempo, ma ho visto troppi errori per stare zitto fino a domani
Ecco, quindi, i miei soliti appunti all'analisi dell'episodio
-"Quando Icelo colpisce El Cid, quest’ultimo vola rasoterra verso una parete rocciosa, ma nell’immagine successiva è come se le fosse passato attraverso e sta volando orizzontalmente nella foresta che si trovava più in alto" no, se guardi bene le immagini, El Cid trapassa la montagna, semplicemente dove passa rompe il terreno
-Non ha nessun senso che Capricorn riesca a entrare nella barriera attirato dal bracciale della sua armatura d'oro, come se fosse un segnalatore GPS. allora non ha neanche senso tuttele volte in cui i personaggi richiamano l'armatura nella serie classica^^'''
-Che senso ha il camuffamento di Fantaso? sembra che sia perchè vuole essere bello. ok, non ha molto senso, ma comunque metterei la cosa nelle analisi^^'''
-Nota stonata è l'ennesima illusione del villaggio di Tenma intatto, già usata due volte nei capitoli precedenti." penso intendessi episodi, e penso che a sto punto sia solo una la volta
-E' possibile che sia il frutto dell'immaginazione del cavaliere, ma l'espressione ed i discorsi di Aron prima di tornare al villaggio lasciano qualche dubbio. non tornano al villaggio, il sogno finisce prima nell'anime
-visto per la prima volta una ventina di capitoli fa anche qui volevi dire episodi, e mi pare sia il 16°
-Per motivi sconosciuti ha modificato il suo corpo e l'armatura, coprendoli con una specie di "crosta" dalle sembianze femminili" anche qui metterei come nota la bellezza


ok, ho finito
Shiryu

Ti aspettavo  
Quote:
no, se guardi bene le immagini, El Cid trapassa la montagna, semplicemente dove passa rompe il terreno

Riguarda la scena, in quel caso dovrebbe cadere nel precipizio uscendo da un buco nella montagna, perché l'intera foresta è sopra rispetto alla conca dove combattono. Oppure dovrebbe essere lanciato in maniera diversa, angolato verso l'alto, nel qual caso non dovrebbe strisciare tra gli alberi ma cadere dal cielo.

Quote:
allora non ha neanche senso tuttele volte in cui i personaggi richiamano l'armatura nella serie classica^^'''

Le armature nella serie classica le tengono in un'altra dimensione?  
Ricorda quando Pegasus perde il diadema perché è finito troppo in profondità nel crepaccio del Monte Fuji e nemmeno Kiki riesce a ritrovarlo, e qui si parla di Morfia dove a detta dei quattro addormentati nemmeno una divinità dovrebbe poter entrare  

Quote:
sembra che sia perchè vuole essere bello

Per essere bello cambia sesso? ^^''''''

Ok per il resto  
Aledileo

Ben fatta l'analisi dell'armatura di Cap!
Shura di Capricorn

Doa of Alrisha wrote:
mitico!!!!
credo che un certo cornutazzo sarà assai felice    


Puoi dirlo!  
Sono indietro con la lettura delle schede delle Gold, ma adesso vedrai che recupero di sicuro.  

EDIT
Eccomi.

Quote:
I coprispalla sono due grossi ovali concavi che partono dai lati del collare, curvandosi verso l’alto fino a raggiungere il livello del mento o persino della bocca in alcune immagini...


Non capisco mica tanto cosa indendi dire con questo.

Quote:
Non sembrano però essere particolarmente rinforzati, anzi sono abbastanza sottili da essere rispettivamente spaccati e addirittura tranciati da Sirio a mani nude.


Considerando che si tratta di un errore della sceneggiatura dell'anime, la considerazione di cui sopra mi pare debba essere inserita nel giusto contesto, tanto più che sotto parli, ad esempio, di rinforzi per il gomito.

Riguardo le decorazioni, non avevo mai pensato ai simboli dell'infinito riguardo quelli che compaiono sul collare e sul cinturino. A me sembrano essere più delle decorazioni ad "S" ma in effetti cambiano molto da fotogramma a fotogramma.

Non mi ero mai posto il problema dei bracciale e degli schinieri realizzati in un unico pezzo ma, effettivamente, in quest'armatura paiono essere fatti proprio così.

Quote:
La procedura di vestizione di quest'armatura non viene mai mostrata nella serie.


Non vediamo la vestizione di Shura, ma vediamo l'armatura "vestire" Sirio.

Nel complesso, una bella analisi.
Phoenix no Ikki

complimenti boss!!!      

Shura di Capricorn wrote:

Quote:
I coprispalla sono due grossi ovali concavi che partono dai lati del collare, curvandosi verso l’alto fino a raggiungere il livello del mento o persino della bocca in alcune immagini...


Non capisco mica tanto cosa indendi dire con questo.


vuol dire che prima salgono verso l'alto fino a raggiungere l'altezza del mento o della bocca di Shura, e poi scendono verso il basso. Insomma disegnano una parabola.

Quote:
sembrano raffigurare il simbolo dell’infinito

non credo sia questa l'idea di Kurumada... a meno che il simbolo matematico dell'infinito non sia legato in qualche modo alla figura del Capricorno

Quote:
mentre le corne sono rigate


cornA ^^'.... o cornee?




qual'è il fotogramma dell'anime in cui l'elmo è disegnato come nel manga?? non lo ricordo...




basta con gli appunti sennò il boss smette di fare gli aggiornamenti...
Shiryu

Phoenix no Ikki wrote:
qual'è il fotogramma dell'anime in cui l'elmo è disegnato come nel manga?? non lo ricordo...

 

Qui, in basso a destra  



La stessa immagine ha anche il Fish muscoloso dei primi settei tra l'altro.

Quote:
Considerando che si tratta di un errore della sceneggiatura dell'anime, la considerazione di cui sopra mi pare debba essere inserita nel giusto contesto, tanto più che sotto parli, ad esempio, di rinforzi per il gomito.

Non lo trovo, né l'ho mai trovato, un errore   E' sicuramente una cosa da "logica, questa sconosciuta" ma anche il corno del Toro, che è tre volte più spesso e c'è anche nel manga. Sempre nel manga Sirio non trancia ma comunque sfonda il bracciale del Capricorno con un pugno, si vedono le crepe ed i frammenti cadere ^^

Quote:
Non vediamo la vestizione di Shura, ma vediamo l'armatura "vestire" Sirio.

Come Phoenix con Axia, non è una vestizione  
yati89

Shiryu wrote:
Ti aspettavo  
Quote:
no, se guardi bene le immagini, El Cid trapassa la montagna, semplicemente dove passa rompe il terreno

Riguarda la scena, in quel caso dovrebbe cadere nel precipizio uscendo da un buco nella montagna, perché l'intera foresta è sopra rispetto alla conca dove combattono. Oppure dovrebbe essere lanciato in maniera diversa, angolato verso l'alto, nel qual caso non dovrebbe strisciare tra gli alberi ma cadere dal cielo.

non striscia fra gli alberi striscia sotto, solo che per la forza tira giù anche il pezzo di roccia sopra di se dove ci sono gli alberi
Quote:

Quote:
allora non ha neanche senso tuttele volte in cui i personaggi richiamano l'armatura nella serie classica^^'''

Le armature nella serie classica le tengono in un'altra dimensione?  
Ricorda quando Pegasus perde il diadema perché è finito troppo in profondità nel crepaccio del Monte Fuji e nemmeno Kiki riesce a ritrovarlo, e qui si parla di Morfia dove a detta dei quattro addormentati nemmeno una divinità dovrebbe poter entrare  

quella dell'elmo è una delle classiche idiozie di kurumada fatta per liberarsi dell'elmo più brutto della storia
pensa invece alla cloth del sagittario che si riassembla da solo, o le varie gold che raggiungono il regno di nettuno o adirittura gli inferi, luoghi non certo facilmente accessibili^^'''
Quote:

Quote:
sembra che sia perchè vuole essere bello

Per essere bello cambia sesso? ^^''''''

si vede che voleva nascere donna, che ti devo dire
Shura di Capricorn

Shiryu wrote:

Quote:
Considerando che si tratta di un errore della sceneggiatura dell'anime, la considerazione di cui sopra mi pare debba essere inserita nel giusto contesto, tanto più che sotto parli, ad esempio, di rinforzi per il gomito.

Non lo trovo, né l'ho mai trovato, un errore   E' sicuramente una cosa da "logica, questa sconosciuta" ma anche il corno del Toro, che è tre volte più spesso e c'è anche nel manga. Sempre nel manga Sirio non trancia ma comunque sfonda il bracciale del Capricorno con un pugno, si vedono le crepe ed i frammenti cadere ^^


Ok, allora potresti rendere esplicita la cosa facendo notare le discrepanze tra anime e manga riguardo la sorte del bracciale e dunque sulla sua robustezza.

Quote:

Quote:
Non vediamo la vestizione di Shura, ma vediamo l'armatura "vestire" Sirio.

Come Phoenix con Axia, non è una vestizione  


Axia non era neanche l'armatura del Sagittario originale, pure la vestizione doveva essere diversa.
Io ad ogni modo il rimando al fatto che vediamo l'armatura del Capricorno vestire qualuno lo metterei.
Shiryu

[quote="yati89:466538"]
Shiryu wrote:
non striscia fra gli alberi striscia sotto, solo che per la forza tira giù anche il pezzo di roccia sopra di se dove ci sono gli alberi

Ma no, guarda qua
http://www.icavalieridellozodiaco.../shots/OAV20/photos/photo_79.html
Si vede chiaramente che cade dal ciglio, basta seguire la scia di polvere.
Vista la profondità della conca se passasse attraverso il terreno dovrebbe spuntare più o meno a metà rupe  

Quote:
quella dell'elmo è una delle classiche idiozie di kurumada fatta per liberarsi dell'elmo più brutto della storia
pensa invece alla cloth del sagittario che si riassembla da solo, o le varie gold che raggiungono il regno di nettuno o adirittura gli inferi, luoghi non certo facilmente accessibili^^'''

Ma in tutti i casi vengono spostate da qualcuno. L'armatura di Sagitter viene mossa da Libra e poi dallo spirito di Micene, quelle d'oro dagli spiriti dei Gold defunti e poi da Nettuno. Ma quando i Cavalieri devono trovare il Santuario non usano l'elmo come GPS per trovare gli altri pezzi.    

Quote:
allora potresti rendere esplicita la cosa facendo notare le discrepanze tra anime e manga riguardo la sorte del bracciale e dunque sulla sua robustezza

Non la trovo una cosa che vale la pena scrivere, se la sorte del bracciale sinistro è uguale in anime e manga, va da se che quella del destro sarebbe potuta avvenire anche nel fumetto.
Chaos

Un aggiornamento dedicato ai custodi della sacra Excalibur tutto molto interessante complimenti  Boss
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:
Phoenix no Ikki wrote:
qual'è il fotogramma dell'anime in cui l'elmo è disegnato come nel manga?? non lo ricordo...

 

Qui, in basso a destra  


aaahh.... ma io pensavo che ci fosse una screenshot proprio durante la battaglia alla decima casa.  quella screen è normalissima, nelle prime puntate sono diversi i frangenti da gui traspaiono (si scrive così?^^') le idee future degli sceneggiatori che poi non sono state attuate. (e tu lo sai meglio di me )
elisa

C'è ne ho messo di tempo stamattina per leggere tutto l'aggiornamento, anche perchè c'era molto da leggere in questo che in quello passato. ^^'
Comunque l'ho trovato tutto molto bello, compressa la Surplice di questo segno, che come le altre Surplici prende come modelli le armature del manga rispetto a quelle dell'anime, (in quanto la serie di Hades è pressa piu' dalla versione cartacciera che dalla versione video ^^'''). L'episodio di LC non l'ho trovato molto bello, ma tutto sommato è carino, cosi come le cover dei DVD e libretti.
Quindi ancora complimenti Shiryu per l'aggiornamento.        
yati89

[quote="Shiryu:466549"]
yati89 wrote:
Shiryu wrote:
non striscia fra gli alberi striscia sotto, solo che per la forza tira giù anche il pezzo di roccia sopra di se dove ci sono gli alberi

Ma no, guarda qua
http://www.icavalieridellozodiaco.../shots/OAV20/photos/photo_79.html
Si vede chiaramente che cade dal ciglio, basta seguire la scia di polvere.
Vista la profondità della conca se passasse attraverso il terreno dovrebbe spuntare più o meno a metà rupe  

in effetti hai ragione, mi ero concentrato sulla scia e non sul punto di arrivo^^'''
una spiegazione potrebbe essere che il terreno è scosceso e declina ina basso
Quote:

Quote:
quella dell'elmo è una delle classiche idiozie di kurumada fatta per liberarsi dell'elmo più brutto della storia
pensa invece alla cloth del sagittario che si riassembla da solo, o le varie gold che raggiungono il regno di nettuno o adirittura gli inferi, luoghi non certo facilmente accessibili^^'''

Ma in tutti i casi vengono spostate da qualcuno. L'armatura di Sagitter viene mossa da Libra e poi dallo spirito di Micene, quelle d'oro dagli spiriti dei Gold defunti e poi da Nettuno. Ma quando i Cavalieri devono trovare il Santuario non usano l'elmo come GPS per trovare gli altri pezzi.  

e allora pensa a saga che richiama la propria cloth, perchè non dovrebbe essere capace di richiamarne un solo pezzo? 
Shiryu

yati89 wrote:
in effetti hai ragione, mi ero concentrato sulla scia e non sul punto di arrivo^^'''
una spiegazione potrebbe essere che il terreno è scosceso e declina ina basso

Questo potrebbe essere, anche se a questo punto penso più sia un errore che altro ^^

Quote:
e allora pensa a saga che richiama la propria cloth, perchè non dovrebbe essere capace di richiamarne un solo pezzo? 

Perché l'armatura intera è un'entità, una creatura vivente, i pezzi individuali no. Una persona gira e cammina, una testa mozzata resta ferma ^^'
Pensa a tutte le volte in cui un Cavaliere perde l'elmo, mica schioccano le dita e quello ritorna. Quando capita, se lo vanno a prendere a mano   E in quei casi non sono in un'altra dimensione teoricamente impenetrabile.
Antares

Bell'aggiornamento, con le analisi dell'episodio di LC e dell'armatura del Capricorno
Quando parli del totem di quest'ultima, dici che i bracciali costituiscono le zampe anteriori e gli schinieri quelle posteriori, ma a me sembra che sia il contrario (ho anche ricontrollato la sequnza di assemblamento del totem e conferma la mia impressione).
yati89

Shiryu wrote:

Quote:
e allora pensa a saga che richiama la propria cloth, perchè non dovrebbe essere capace di richiamarne un solo pezzo? 

Perché l'armatura intera è un'entità, una creatura vivente, i pezzi individuali no. Una persona gira e cammina, una testa mozzata resta ferma ^^'
Pensa a tutte le volte in cui un Cavaliere perde l'elmo, mica schioccano le dita e quello ritorna. Quando capita, se lo vanno a prendere a mano   E in quei casi non sono in un'altra dimensione teoricamente impenetrabile.


appunto dico, essendo un'entità, ogni sua parte è importante e unita al tutto da un legame imprescindibile che può essere utilizzato come lo usa El Cid
Kiradiscilla

Bella l'analisi dell armatura di Capricorn!  

settimana prossima sarà contenta flare!  
Shiryu

yati89 wrote:
appunto dico, essendo un'entità, ogni sua parte è importante e unita al tutto da un legame imprescindibile che può essere utilizzato come lo usa El Cid

Ma dai, non ha senso. A quel punto si potrebbe lasciare un elmo d'oro alla reggia di Nettuno e usarlo per tornarci a piacimento. L'armatura ha un qualche potere solo nell'insieme, e comunque anche tale potere da solo non può bastare ad andare nel regno di un Dio, per pippa che sia
Phoenix no Ikki

Antares wrote:
Bell'aggiornamento, con le analisi dell'episodio di LC e dell'armatura del Capricorno
Quando parli del totem di quest'ultima, dici che i bracciali costituiscono le zampe anteriori e gli schinieri quelle posteriori, ma a me sembra che sia il contrario (ho anche ricontrollato la sequnza di assemblamento del totem e conferma la mia impressione).


davvero?    io ho sia il diecast che il myth di Shura e in entrambi l'assemblaggio è come dice il boss, non credo abbiano fatto un errore del genere quelli della bandai
Shiryu

Io ho usato quest'immagine di riferimento



e si vede che i bracciali sono le zampe anteriori (si riconoscono i copribicipite sopra, mentre le ginocchiere sono dietro). Anche nel manga è così.
Libra

Sempre eccellenti le analisi delle armature, quella del Capricorno poi è una delle mie preferite!
Shura di Capricorn

Libra wrote:
Sempre eccellenti le analisi delle armature, quella del Capricorno poi è una delle mie preferite!


Cavaliere di Libra, guadagni ulteriori punti dopo quest'affermazione.

Antares wrote:

Quando parli del totem di quest'ultima, dici che i bracciali costituiscono le zampe anteriori e gli schinieri quelle posteriori, ma a me sembra che sia il contrario (ho anche ricontrollato la sequnza di assemblamento del totem e conferma la mia impressione).


In effetti nella sequenza è palese che sono gli schinieri a costituire le zampe anteriori. Tra l'altro il motivo è presto detto: le zampe anteriori nel totem sono più lunghe di quelle posteriori e ciò si ottiene proprio grazie agli schinieri.
Nell'immagine postata del boss, che poi è quella canonica, è esattamente l'inverso e dunque l'immagine statica è in contraddizione con quella dinamica dell'anime, o viceversa.
yati89

Shiryu wrote:
yati89 wrote:
appunto dico, essendo un'entità, ogni sua parte è importante e unita al tutto da un legame imprescindibile che può essere utilizzato come lo usa El Cid

Ma dai, non ha senso. A quel punto si potrebbe lasciare un elmo d'oro alla reggia di Nettuno e usarlo per tornarci a piacimento. L'armatura ha un qualche potere solo nell'insieme, e comunque anche tale potere da solo non può bastare ad andare nel regno di un Dio, per pippa che sia


continuo a non essere d'accordo, si parla chiaramente di risonanza dell'armatura, una cosa che qualsiasi pezzo può fare, ripensiamo all'elmo della cloth del sagittario, non capisco perchè non possa valere anche qui...
fa.gian.

Volendo potremmo risolvere la questione dicendo che El Cid non usa l'armatura come "GPS", bensì la sua stessa mano di carne e sangue in cui il collegamento col resto del corpo si estende anche al cosmo.

Magari il guanto dorato permette il "link" o lo mantiene semplicemente attivo dopo l'amputazione, ma è il corpo di El Cid a essere in sintonia tramite il suo cosmo dorato, a guidarlo

(Così salviamo capra e cavoli )
yati89

potrebbe anche essere, perchè in effetti parla anche di lama....
Antares

Shiryu wrote:
Io ho usato quest'immagine di riferimento
[...]
e si vede che i bracciali sono le zampe anteriori (si riconoscono i copribicipite sopra, mentre le ginocchiere sono dietro). Anche nel manga è così.

Sì, hai ragione
Però, come conferma anche il buon Shura, nella sequenza che vediamo nell'anime avviene il contrario. Personalmente lo riporterei in un appunto nell'analisi ^^
Shiryu

yati89 wrote:
continuo a non essere d'accordo, si parla chiaramente di risonanza dell'armatura, una cosa che qualsiasi pezzo può fare, ripensiamo all'elmo della cloth del sagittario, non capisco perchè non possa valere anche qui...

Un pezzo solo non fa MAI risonanza, ci vuole sempre l'armatura completa. Non succede mai nella serie classica che qualcuno evochi solo una parte di armatura, quando un pezzo è perso è perso, Sirio per esempio non richiama la parte superiore di corazza contro Orion nonostante ne avesse ben bisogno ^^

Quote:
Però, come conferma anche il buon Shura, nella sequenza che vediamo nell'anime avviene il contrario. Personalmente lo riporterei in un appunto nell'analisi ^^

Uhm, ho rivisto la sequenza ed in effetti è così, settimana prossima lo aggiungo  
Kiradiscilla

Oddio, in queste cose solitamente sono i settei a fungere da guida, e anche io ho sempre creduto che la disposizione dei pezzi fosse quella, però è anche vero che nella sequenza, sia per i fotogrammi veloci e un po coperti dai bagliori dorati, si possa cadere in inganno....

dal minuto 7,37:

http://www.youtube.com/watch?v=0vEJnc1Hp3k

gli shinieri sembrano davvero formare le zampe anteriori, vedi anche i triangoli che decorano gli schinieri all altezza delle tibie...

cmq ci sta che sia anche un errore di disegno vista la sequenza rapida...

Confermo però che possa esser una curiosità simpatica da integrare nell analisi della cloth  
Shura di Capricorn

Kira, pure io ho trovato la sequenza in quel video con il doppiaggio spagnolo. Certo che, abiutati al DS, questo è assai poco incisivo e il pathos non sa neanche cosa sia, però è stato interessante ugualmente sentire come l'hanno adattato gli iberici.
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