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ryogascorpio

Oggi il più forte è...

Buondì,
mi è balenata per la testa un'altra idea.

Vediamo come va.

Sappiamo tutti che i 12 cavalieri d'oro, per bocca del kuru, dovrebbero essere tutti forti e fighi. Poi non sempre è così.

Ma, a ben vedere, in tanti anni di forum....si è riuscito a sostenere tutto e il contrario di tutto. Mu è il più forte, lo dice la Taizen (cit. Magno)...SAga ha il cosmo doppio, Shaka fa il sederino a 3 gold, Doko ha l'esperienza, Micene è il cavaliere per antonomasia, Ioria può sconfiggere le divinità, Aldebaran è forte perché...lo dice MU  

Insomma, è più o meno possibile sostenere qualsiasi cosa. In fondo la cosa divertente è questa.

E allora mettiamoci alla prova. Accusa e difesa. Come in Tribunale.

Il primo ad essere processato è il signor Mur.

Gli avvocati difensori riusciranno a dimostrare che, nonostante non faccia una mazza per un 3/4 di manga è proprio lui il più forte?
O l'accusa riuscirà a dimostrare che battere 2 gold in un colpo solo è stato solo un colpo di c..o?

A voi la parola.

Ovviamente vale tutto, esagerazioni e prove falsificate.
Siamo in Italia,no?
Suikyo

Quote:
Gli avvocati difensori riusciranno a dimostrare che, nonostante non faccia una mazza per un 3/4 di manga è proprio lui il più forte?


Mu non è il più forte, è non è uno miei pg preferiti ma vediamo in difesa di Mu si può dire:

* che più di una volta le sue azioni sono frutto di un qualcosa di ponderato, cioè ciò che fà o ciò che non fà, in futuro si rivelerà essere qualcosa si calcolato, che avvolte sarà fondamentale, quindi è un tipo parecchio sveglio e ponderante.

* sul piano forza, ci dimostra di essere più forte di DM e Aphro, quindi di sicuro non è il gold più debole, anzi lo si può porre ad un livello sicuramente intermedio dei gold.
Tra l'altro nel manga viene vantato il suo potere mentale, come essere uno dei migliori di tutti(mi riferisco al potere mentale ovviamente).
ryogascorpio

vostro onore,
il qui presente Mur dell'Ariete era semplicemente troppo forte per poter mostrare sin da subito il suo potere.

Che gusto ci sarebbe stato se alle 12 case il buon Mur avesse accompagnato i bronzini su per la scalata?
Ciao Aldone, ciao phantom di gemini, un cancer a colazione, IOria che diventa un agnellino e...

vabbè, contro Dio shaka anche Mur le avrebbe prese ma intanto mezza scalata era fatta.

E poi, intendiamoci, la Taizen è carta igenica ma...la forza di MUr è reale. Death Pippa e Aphropipp sono pur sempre 2 gold e mai li avevamo visti così a mal partito.

Non giungo a chiedere la definizione di MUr come il più forte, ma si gioca con SAga il secondo posto...
Suikyo

Quote:
Non giungo a chiedere la definizione di MUr come il più forte, ma si gioca con SAga il secondo posto...


L'avvocato dell'accusa dice:

"vostro onore, Saga viene nominato come il più potente dei gold saint in SoG, di MU invece non viene mai fatto accenno a nulla del genere.
Mu sSarà un buon gold saint sicuramente, migliore di DM e Aphrodite, ma non nella Top dei gold saints".
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
Non giungo a chiedere la definizione di MUr come il più forte, ma si gioca con SAga il secondo posto...


L'avvocato dell'accusa dice:

"vostro onore, Saga viene nominato come il più potente dei gold saint in SoG, di MU invece non viene mai fatto accenno a nulla del genere.
Mu sSarà un buon gold saint sicuramente, migliore di DM e Aphrodite, ma non nella Top dei gold saints".


OBIEZIONE!

Soul of Gold fa cacare!

Ehm...

intendevo dire che sì, ok, però Episode G lasca intendere che Mu può fare il culetto ai Titani se solo lo volesse. E Ioria se ne stupisce a tal punto da considerarsi inferiore a Mu.
E poco dopo SAga dice che lui e IOria hanno lo stesso potere.

Ergo MUr è ALMENO pari a SAga

proprietà transitiva
The Darkness Apsu

ryogascorpio wrote:

intendevo dire che sì, ok, però Episode G lasca intendere che Mu può fare il culetto ai Titani se solo lo volesse.

In quale Episode G di quale universo parallelo?
No xké Mu deve miracola per battere un Ecatonchirio, altro che i Titani...
Suikyo

Quote:
un Ecatonchirio


Si aspetta un attimo però, non è che un Ecatonchirio sia poca cosa. Sono della razza dei Giganti, è di quelli forti per giunta.  
ryogascorpio

The Darkness Apsu wrote:
ryogascorpio wrote:

intendevo dire che sì, ok, però Episode G lasca intendere che Mu può fare il culetto ai Titani se solo lo volesse.

In quale Episode G di quale universo parallelo?
No xké Mu deve miracola per battere un Ecatonchirio, altro che i Titani...


avvocato, si attenga al regolamento

le esagerazioni valgono
Aldebaran

Mur è sicuramente forte, si pulisce il di dietro con Deathmask e Aphrodite contemporaneamente, ha grandi poteri telecinetici e anche Shaka ha bisogno di lui per ritornare dal limbo. Inoltre ha un colpo difensivo non indifferente.
Ros di Pisces

*Quando si parla della capra tibetana deve per forza intervenire*

Allora signori... Prima di tutto Virgo ha bisogno dell'aiuto per trasportare Phoenix e non per sè stesso, intendiamoci visto che aveva anche usato un bel pò di energie nel combattimento ed è ovvio che l'energia per teletrasportare 2 persone non l'aveva... Nella serie di Hades ci sono molte domande alla quale io non riesco a dare risposta e se quelli della difesa volessero illuminarmi gliene sarei quasi grata.. Prima di tutto si, fa fuori Cancer e Fish che sappiamo bene, non sono i gold più brillanti in fatto di potenza perchè se al loro posto ci fossero stati Saga e Kanon direi che l'ariete le avrebbe prese e di brutto... Battuti i due ex gold arrivano gli altri 3 e le prende da Aquarius che gli tira una polvere di diamanti sul naso alla minima potenza sbattendolo contro una colonna e tra un pò lo ammazzava pure, poi le prende pure da Capricorn e se Shion non fermava Gemini sto qui gli strappava il cuore facendolo finire sotto qualche metro da terra come da lu istesso detto e se lo sarebbe pure mangiato il suo cuore... Quindi perchè Cancer e Fish li batte a occhi chiusi ma poi quando vede gli altri è come se manco fosse cavaliere e le prende a tutto andare?? Non usate la scusa dell'essere sopreso perchè non regge signori miei...

Cangax

Non nascondo le mie simpatie Muriane, dovute al fatto che lo ritengo tra i più completi (se non il più completo), cavaliere d'oro.Ha tecniche offensive molto valide (anche se rivalutate dopo Sog), le migliori tecniche difensive (implementate dopo SoG, dove salva col Crystal Wall Ioria in almeno 2 occasioni), e devastanti poteri mentali. Il tutto condito da una compelta sicurezza dei propri mezzi e da grande saggezza, il che lo porta spesso a essere considerato dai benpensanti come uno scansafatiche.

E' il più forte cavaliere d'oro? No!

Abbiamo Virgo che lo sovrasta sicuramente, Saga che è più forte ma che col caprone avrebbe serissime difficoltà (probabilmente è il gold verso il quale i suoi poteri sarebbero pari a zero...un'another dimension non la vedo una grossa mossa per sbarazzarsi di lui), e se la gioca con Ioria per il ruolo di terzo migliore. Con Ioria mi piacerebbe vedere uno scontro, tra i 2 cavalieri più diversi per antonomasia. Furbizia, intelligenza e tecniche difensive il primo, Furore, istinto e velocità il secondo. Non saprei cosa ne uscirebbe.
Per gli altri gold non vedo grossi margini. La questione è stata esemplificata al massimo dallo scontro contro Cancer e Fish. 2 cavalieri d'oro motivati annientati in un batter di ciglia da un solo cavaliere d'oro, per giunta annoiato e abbioccato. Aveva solo il fattore casa dalla sua. Mur può piacere o non piacere ma non va sottovalutato.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
un Ecatonchirio


Si aspetta un attimo però, non è che un Ecatonchirio sia poca cosa. Sono della razza dei Giganti, è di quelli forti per giunta.  

Resta un burattino nella mani di Giapeto, e Giapeto senza pianeta e Theos sema eh..
Cangax wrote:
Non nascondo le mie simpatie Muriane, dovute al fatto che lo ritengo tra i più completi (se non il più completo), cavaliere d'oro.Ha tecniche offensive molto valide (anche se rivalutate dopo Sog), le migliori tecniche difensive (implementate dopo SoG, dove salva col Crystal Wall Ioria in almeno 2 occasioni), e devastanti poteri mentali. Il tutto condito da una compelta sicurezza dei propri mezzi e da grande saggezza, il che lo porta spesso a essere considerato dai benpensanti come uno scansafatiche.

E' il più forte cavaliere d'oro? No!

Abbiamo Virgo che lo sovrasta sicuramente, Saga che è più forte ma che col caprone avrebbe serissime difficoltà (probabilmente è il gold verso il quale i suoi poteri sarebbero pari a zero...un'another dimension non la vedo una grossa mossa per sbarazzarsi di lui), e se la gioca con Ioria per il ruolo di terzo migliore. Con Ioria mi piacerebbe vedere uno scontro, tra i 2 cavalieri più diversi per antonomasia. Furbizia, intelligenza e tecniche difensive il primo, Furore, istinto e velocità il secondo. Non saprei cosa ne uscirebbe.
Per gli altri gold non vedo grossi margini. La questione è stata esemplificata al massimo dallo scontro contro Cancer e Fish. 2 cavalieri d'oro motivati annientati in un batter di ciglia da un solo cavaliere d'oro, per giunta annoiato e abbioccato. Aveva solo il fattore casa dalla sua. Mur può piacere o non piacere ma non va sottovalutato.

Finalmente qualcuno che scrive cose sensate!

ps. però Mu contro i 2 dell'ave maria aveva pure tutto il vantaggio tecnico di questo mondo! Difatti, al secondo giro quando invece è svantaggiato dal lato tecnico da 2 gold le prende (e non è che i 2 che fan da tappezzeria a Saga nelle case successive siano meglio dei primi [tranne shura che è migliore nel corpo a corpo!])!
Evil Sirya

Ros di Pisces wrote:
*Quando si parla della capra tibetana deve per forza intervenire*

Allora signori... Prima di tutto Virgo ha bisogno dell'aiuto per trasportare Phoenix e non per sè stesso, intendiamoci visto che aveva anche usato un bel pò di energie nel combattimento ed è ovvio che l'energia per teletrasportare 2 persone non l'aveva... Nella serie di Hades ci sono molte domande alla quale io non riesco a dare risposta e se quelli della difesa volessero illuminarmi gliene sarei quasi grata.. Prima di tutto si, fa fuori Cancer e Fish che sappiamo bene, non sono i gold più brillanti in fatto di potenza perchè se al loro posto ci fossero stati Saga e Kanon direi che l'ariete le avrebbe prese e di brutto... Battuti i due ex gold arrivano gli altri 3 e le prende da Aquarius che gli tira una polvere di diamanti sul naso alla minima potenza sbattendolo contro una colonna e tra un pò lo ammazzava pure, poi le prende pure da Capricorn e se Shion non fermava Gemini sto qui gli strappava il cuore facendolo finire sotto qualche metro da terra come da lu istesso detto e se lo sarebbe pure mangiato il suo cuore... Quindi perchè Cancer e Fish li batte a occhi chiusi ma poi quando vede gli altri è come se manco fosse cavaliere e le prende a tutto andare?? Non usate la scusa dell'essere sopreso perchè non regge signori miei...



Ros, tu secondo me sei di parte quando si tratta di Mu (insomma, a momenti per te le prende pure da Jabu).
Non è il mio preferito, ma un conto è liberarsi di Deathmask e Aphrodite (che non hanno un curriculum limpido), un conto è vedere come traditori gente onorevole come Saga, Shura  e Camus.
Vogliamo concedergli la sorpresa?
Cioè, insomma vedere tre eroi tradire non deve essere proprio piacevole per lui, che è calmo, ma non privo edi emozioni come Shakal.
Ros di Pisces

Evil Sirya wrote:
Ros di Pisces wrote:
*Quando si parla della capra tibetana deve per forza intervenire*

Allora signori... Prima di tutto Virgo ha bisogno dell'aiuto per trasportare Phoenix e non per sè stesso, intendiamoci visto che aveva anche usato un bel pò di energie nel combattimento ed è ovvio che l'energia per teletrasportare 2 persone non l'aveva... Nella serie di Hades ci sono molte domande alla quale io non riesco a dare risposta e se quelli della difesa volessero illuminarmi gliene sarei quasi grata.. Prima di tutto si, fa fuori Cancer e Fish che sappiamo bene, non sono i gold più brillanti in fatto di potenza perchè se al loro posto ci fossero stati Saga e Kanon direi che l'ariete le avrebbe prese e di brutto... Battuti i due ex gold arrivano gli altri 3 e le prende da Aquarius che gli tira una polvere di diamanti sul naso alla minima potenza sbattendolo contro una colonna e tra un pò lo ammazzava pure, poi le prende pure da Capricorn e se Shion non fermava Gemini sto qui gli strappava il cuore facendolo finire sotto qualche metro da terra come da lu istesso detto e se lo sarebbe pure mangiato il suo cuore... Quindi perchè Cancer e Fish li batte a occhi chiusi ma poi quando vede gli altri è come se manco fosse cavaliere e le prende a tutto andare?? Non usate la scusa dell'essere sopreso perchè non regge signori miei...



Ros, tu secondo me sei di parte quando si tratta di Mu (insomma, a momenti per te le prende pure da Jabu).
Non è il mio preferito, ma un conto è liberarsi di Deathmask e Aphrodite (che non hanno un curriculum limpido), un conto è vedere come traditori gente onorevole come Saga, Shura  e Camus.
Vogliamo concedergli la sorpresa?
Cioè, insomma vedere tre eroi tradire non deve essere proprio piacevole per lui, che è calmo, ma non privo edi emozioni come Shakal.


Si perchè odiandolo a morte lo vedo completamente sotto un altro aspetto...  
Cangax

The Darkness Apsu wrote:
Suikyo wrote:
Quote:
un Ecatonchirio


Si aspetta un attimo però, non è che un Ecatonchirio sia poca cosa. Sono della razza dei Giganti, è di quelli forti per giunta.  

Resta un burattino nella mani di Giapeto, e Giapeto senza pianeta e Theos sema eh..
Cangax wrote:
Non nascondo le mie simpatie Muriane, dovute al fatto che lo ritengo tra i più completi (se non il più completo), cavaliere d'oro.Ha tecniche offensive molto valide (anche se rivalutate dopo Sog), le migliori tecniche difensive (implementate dopo SoG, dove salva col Crystal Wall Ioria in almeno 2 occasioni), e devastanti poteri mentali. Il tutto condito da una compelta sicurezza dei propri mezzi e da grande saggezza, il che lo porta spesso a essere considerato dai benpensanti come uno scansafatiche.

E' il più forte cavaliere d'oro? No!

Abbiamo Virgo che lo sovrasta sicuramente, Saga che è più forte ma che col caprone avrebbe serissime difficoltà (probabilmente è il gold verso il quale i suoi poteri sarebbero pari a zero...un'another dimension non la vedo una grossa mossa per sbarazzarsi di lui), e se la gioca con Ioria per il ruolo di terzo migliore. Con Ioria mi piacerebbe vedere uno scontro, tra i 2 cavalieri più diversi per antonomasia. Furbizia, intelligenza e tecniche difensive il primo, Furore, istinto e velocità il secondo. Non saprei cosa ne uscirebbe.
Per gli altri gold non vedo grossi margini. La questione è stata esemplificata al massimo dallo scontro contro Cancer e Fish. 2 cavalieri d'oro motivati annientati in un batter di ciglia da un solo cavaliere d'oro, per giunta annoiato e abbioccato. Aveva solo il fattore casa dalla sua. Mur può piacere o non piacere ma non va sottovalutato.

Finalmente qualcuno che scrive cose sensate!

ps. però Mu contro i 2 dell'ave maria aveva pure tutto il vantaggio tecnico di questo mondo! Difatti, al secondo giro quando invece è svantaggiato dal lato tecnico da 2 gold le prende (e non è che i 2 che fan da tappezzeria a Saga nelle case successive siano meglio dei primi [tranne shura che è migliore nel corpo a corpo!])!


Anche lui, da persona sveglia, sapeva che avrebbe perso sicuramente. Camus e Shura, per quanto siano inferiori a Mur, racchiudono grandi possibilità di batterlo unendosi. Camus sopperisce con la buona difesa i limiti evidentissimi di Shura, cioè quelli di avere probabilmente la peggior difesa di tutti i cavalieri d'oro, e viceversa.  Se a questo ci aggiungiamo Saga ed eventualmente Shion, l'unico a conoscere i punti deboli del crystal wall, la frittata è fatta.
Jotaro Kujo

Il buon Cangax sà che non è certo il mio pg preferito anzi dopo DM lo metto all'ultimo posto come gold tra le mie preferenze ma ormai non me ne vorrà dato che abbiamo avuto già alcuni scambi di opinioni in merito Tuttavia questa mia "antipatia" verso questo gold è dovuta unicamente a come è stato strutturato e gestito il pg...io l'ho sempre trovato troppo distaccato quasi apatico ( e da un segno di fuoco secondo me questo è una atteggiamento incomprensibile dato che Aiolia ed Aiolos si comportano in maniera molto differente ) e unitamente alla sua aria da signorino "sotuttoio  non mi è mai andato giù granchè...insomma se da un Virgo ( che cmq mena come un fabbro più di tutti gli altri gold) ci si può aspettare il suo apparente distacco ed aria di superiorità ( cmq giustificata dal suo essere di gran lunga il più forte dei gold) da un Ariete  cavaliere d'oro delle prima casa no!!!

Discorso completamente diverso sulla sua potenza...lo ritengo infatti uno dei gold più forti in assoluto immediatamente sotto la top 3 che per me è sempre stata Shaka-Saga-Aiolia...direi al quarto posto o al max quinto...e questo purtroppo non fà che aumentare il rammarico di non averlo mai visto seriamente impegnato in combattimento ( eccetto il bellissimo scontro contro Myu anche se è troppo poco nell'universo di opere manga ed anime su Saint Seiya create in 30 anni)...certo sarebbe stato impossibile far rullare 12 gold in un manga che è incentrato su altri pg ma qlc in più nelle opere posteriori andava fatto...ancora oggi per quanto probabilmente meno forte preferisco di gran lunga il suo Maestro Sion, che tra opera originale e LC ha sicuramente fatto più del suo discendete ed è stato approfondito meglio come pg risultando o perlomeno dando l'impressione di essere anche più umano e profondo come sentimenti.
Jotaro Kujo

doppio post...^^
Suikyo

Quote:
che tra opera originale e LC ha sicuramente fatto più del suo discendete


Si, Shion LC ha fatto qualcosa in più di Mu, cioè nascondersi per 3/4 della guerra sacra, lasciando fare tutto agl'altri.


Cmq in difesa di Mu dico che nel manga classico:

* ha salvato una volta i protagonisti di Saint Seiya, i quali saranno essenziali per la salvezza dell'umanità per ben 2 volte.

* con il suo comportamente, innesca alcuni situazioni che nel futuro porteranno alla disfatta di Saga alle 12 case.

* si comporta da buon difensore del Santuario nella saga di Hades.

* insieme agl'altri 12 gold, permetterà ai 5 bronzi di raggiungere l'elisio, è ciò comporterà la sconfitta definitiva di Hades, evento che non era mai accaduto sin dall'era mitologica.

* in SoG, insieme agl'altri 12 gold, sconfiggerà definitivamente LoKi, un dio nordico che è paragonabile ad un dio olimpico tipo Ermes o Ares del pantheon greco.
ivan di troll

caro ryoga, la taizen nn la scrive magno.

mur è il piu' forte secondo gli altri gold.

dm e afro farebbero meglio di shura e camus se aiutati da sion...come appunto shura e cams lo sono da saga.

virgo deve aprire gli occhi per tenere testa a shura e camus...mu nn usa accumuli...

saga ha il cosmo doppio, lo conferma omega.

l'ecantochiro è un'arma nelle mani di japeto.

e ricorda le fonti ufficiali..god>gold.
ivan di troll

Mur dell'Ariete, il più forte tra tutti gli 88 saint!
Ecco come si esprime la taizen su di lui, l'uomo che tra tutti gli 88 saint è considerato
il più forte.
Su chi lo considera tale, altri non possono essere coloro che sanno che è un saint prima della guerra gallattica, ovvero i gold saint stessi, come il g ci fa capire negli incontri con Toro e Ioria.

Ecco cosa viene detto in Episode G.
si parla di MU "ma possiede una forza travolgente, psicocinesi?
Mu:il mio potere agisce direttamente sul cervello e arreste le funzioni motorie del tuo corpo
Ioria esterefatto dice:
Mur possiede un cosmo tale da padroneggiare poteri paranormali quali teletrasporto e psicocinesi,
a questi va aggiunto il crystal wall, che della sua difesa è la punta di diamante (e non ha limite temporale)e per finire dispone dello Starlight Excticion, una tecnica altrettanto stupefacente, ma nondimeno indiretta, se questo cospicuo elenco è ancora incompleto, ho paura di immaginare il seguito, ciascuna delle sue tecniche era di inconcepibile potenxa, qualunque colpo a esso superiore non puo' essere un attacco indiretto".

Ancor prima dell'uscita della taizen, in cosmo special, Kurumada ipotizza tra lui e Virgo di cui si conoscevano già tutte le abilità a differenza di Mu, che prima di Ades non aveva ancora mostrato le sue capacità in battaglia, tuttavia già per la sua psicocinesi superiore a tutti gli 88 saint era appunto messo alla pari con Shaka di Virgo, perchè come sappiamo la psicocinesi è il potere mentale più potente e dipende dal cosmo del cavaliere, basti vedere Virnam e Kiki che hanno una psicocinesi proporzionata al loro cosmo.
Inoltre la psicocinesi per lui, uno che discende dall'antico popolo del continente Mu, la è una abilità innata, è quindi un talento naturale.
Se Ikki ha portato Shaka a portare il suo max colpo, il tenbu horin, figuriamoci se non possa farlo Mu, ecco quindi le parole di Kurumada che prevedere mille giorni tra Mu, di cui si conosceva al momento solo la sua abilità psicocinetica e Shaka di cui cui si conosceva tutto(tutte le tecniche, sia il rikudo che il tenma kofuku sono facilmente evitabili da Mu, nel primo caso qualora colpito tornerebbe col teletrasporto, nel secondo può contrastarlo in diversi modi).
In ades finalmente viene meno il velo di mistero sulla sua forza cui accenna la taizen, dando dimostrazione della sua abilità, tra cui la psicocinesi, potere senza eguali che riceve direttamente dal maestro e precedente sacerdote Shin.
Nello scontro con Myu in particolare lui e lo spectre dimostrano di essere una spanna sopra tutti gli altri, evitando i reciproci colpi col teletrasporto (che è di base superiore alla veloc. della luce)più volte consecutivamente tanto da farsi i complimenti a vicenda.
Nel corso di una battaglia Mur ha il vantaggio della retrocognizione, ovvero leggere la vita dei cloth dell'avversario e dei vari possessori che si sono succeduti scoprendo quindi anche i punti deboli dei cloth stessi come fa Shin nel canvas; prima del canvas Magno fu l'unico a intuire questo particolare potere.
Non è tutto, può utilizzare sia il suo sangue che quello del nemico per riparare e rafforzare la sua stessa cloth qualora fosse danneggiata, essendo l'unico riparatore di armature al mondo.
Può fare tutto ciò in tempo reale, in caso di gravi danno può teletrasportarsi lontano giusto il tempo di compiere la modifica.
Quindi nell'ipotesi che affronti un nemico a lui superiore, ferendolo, potrebbe utilizzare quel sangue che aumentarebbe il potere cosmico della sua cloth.
Può anche ferirsi da solo nel caso non riuscisse a provocare danni al nemico giusto il tempo di bagnare la sua cloth per ripararla o per potenziarla anche se non ha subito danni, per poi richiudere subito le ferite con la psicocinesi come ricordiamo fece con Sirio.
Naturalmente potrebbe fare cio' anche ai danni del nemico, ovvero una volta creata una falla nella cloth, può agire sulla cloth a livello atomico plasmandone la densità e la forma, quindi dimunuendo ulteriormente la resistenza, lo spessore e la parte coprente del cloth nemico.
La psicocinesi gli permette anche di bloccare le funzioni del sistema nervoso, quindi impedire al nemico ogni movimento, utilissimo contro un Minos nell'ipotetico caso che non riesca a vedere i suoi fili invisibili, anche se possedendo appunto la chiaroveggenza può vedere tutti i colpi comunemente non visibili, compresi quelli mentali, ne abbiamo una piccola dimostrazione con Kiki quando vede le sfere d'energia di Thanatos.
Con la psicocinesi può fermare gli attacchi nemici come fa Odisseo nel tenkai ancor prima di utilizzare il crystal wall, può sfruttare tutte gli oggetti, alberi, terra, acqua, fuoco, manovrarli e plasmarli a sua difesa.
Mu per difendersi può teletrasportarsi, quindi smaterializzarsi e evitare quindi colpi come il tenbu horin.
Mu può aumentare o rallentare le vibrazioni che esistono naturalmente negli atomi per alterare la temperatura di un colpo di un saint che fa uso delle energie fredde, quindi riducendo il potere congelante, controllare il movimento dell'aria(aerocinesi), utilissimo contro colpi come la nebulosa, quelli di Baian, le ali della fenice ecc., controllare la terra e la crescita delle piante (geocinesi), utilissimo contro le anime della natura di Megres, controllare il fuoco (pirocinesi), e anche creare ghiaccio e correnti d'aria fredda(criocinesi) e infine, controllare e viaggiare nel tempo (cronocinesi), può modificare il clima col pensiero (atmocinesi), controllare i campi magnetici, creare illusioni con la mente.
Tutti questi fenomeni paranormali sono forme di psicocinesi.

I suoi poteri ESP (acronimo dell'espressione inglese Extra-sensory perception)
gli consentono la capacità di prevedere il futuro (precognizione); capacità di percepire visivamente cose non visibili naturalmente (chiaroveggenza); capacità di comunicare con il pensiero (telepatia).

La chiaroveggenza è la capacità di acquisire conoscenze di eventi, luoghi o oggetti, che possono essere lontani (nel tempo o nello spazio) oppure nascosti, attraverso una presunta percezione extrasensoriale, cade a fagiolo il caso di Kiki che vede le sfere di energia di Thanatos, provenienti da un un tempo e spazio diverso rispetto alla terra, dall'elisio appunto.
La parola deriva dal francese clairvoyance, «visione chiara», e questa dal latino clarus, «chiaro» e videre, «vedere».

Ecco quindi perchè Kurumada già prima che si conoscesse l'applicazione in battaglia dei suoi poteri già lo metteva tranquillamente in grado di competere con Shaka (di cui ci conosceva tutto, quindi in grado di contrastare il suo tenbu horin).
E' quindi Shaka con la privazione di un senso e lo sblocco dei vari sigilli che si porta al livello di Mu e non il contrario, non a caso, per tenere testa a Cancer e Fish, Mu non deve sbloccare nessun sigillo, Shaka per tenere testa a 2 parigrado di Cancer e Fish, ovvero Camus e Shura, apre gli occhi, quando per logica, già coi soli occhi chiusi dovrebbe di base avere un potere superiore alla media dei gold perchè appunto anche senza aprirli, rinunciando a un senso, già puo' contare su maggior cosmo (vedi Asmita, il Virgo del '700 che essendo cieco non può aprire gli occhi, quindi sfrutta il senso in meno ma non può rilasciare il suo potere come fa appunto Shaka tutto di un botto). Quindi deve addirittura aprire gli occhi per fare cio' che fa Mu con gli altri, vabbè per i prosciuttisti Cancer e Fish sono più deboli degli altri 2 non tenendo conto che Mu con gli altri 2 non ha usato i suoi poteri per altri motivi, a vabbè.

Che altro dire per convincere i prosciuttisti che Mu è il più forte tra gli 88 saint?
Jotaro Kujo

Quote:
Si, Shion LC ha fatto qualcosa in più di Mu, cioè nascondersi per 3/4 della guerra sacra, lasciando fare tutto agl'altri.


Forse ti confondi con quella pippaccia di Sion ND Sion LC dimostra coraggio e combattività sempre e cmq anche con avversari mostruosi dove avrebbe potuto rimetterci le penne come Minosse...poi è una falsità che non faccia nulla in LC...batte Tokusa nel gaiden di Yuzu, sconfigge un guardiano planetario iperpompato come Lune con il libro ( altro che  Lune classico battuta da una ditata di Kanon) batte un dio arcaico come Kairos nel doppio gaiden a lui dedicato ecc ecc insomma on stà certo a nascondersi o a fare la bella statuina...le prende e le dà...non sarà il più forte dei gold , questo no, ma sicuramente ha mostrato ben più di qlc.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
che tra opera originale e LC ha sicuramente fatto più del suo discendete


Si, Shion LC ha fatto qualcosa in più di Mu, cioè nascondersi per 3/4 della guerra sacra, lasciando fare tutto agl'altri.


Cmq in difesa di Mu dico che nel manga classico:

* ha salvato una volta i protagonisti di Saint Seiya, i quali saranno essenziali per la salvezza dell'umanità per ben 2 volte.

* con il suo comportamente, innesca alcuni situazioni che nel futuro porteranno alla disfatta di Saga alle 12 case.

* si comporta da buon difensore del Santuario nella saga di Hades.

* insieme agl'altri 12 gold, permetterà ai 5 bronzi di raggiungere l'elisio, è ciò comporterà la sconfitta definitiva di Hades, evento che non era mai accaduto sin dall'era mitologica.

* in SoG, insieme agl'altri 12 gold, sconfiggerà definitivamente LoKi, un dio nordico che è paragonabile ad un dio olimpico tipo Ermes o Ares del pantheon greco.

Chiunque degno del gold cloth (quiondi eccetto Doko e Milo) è superiore a quella pippa di Sion, non è che ci piova...

piuttosto tutto quello che hai scritto cosa centra con le dimostrazioni di una supposta forza di Mu?

No xké allora io (se fossi fan di Sion) potrei ribattere:
* ha salto Tenma e Sasha dal verme
* con il suo comportamento (da incapace) si fa ammazzare da Saga, permettendo ad ade di resuscitarlo cosi da poter realizzare il piano che porterà alla disfatta ultima del dio dei morti
* difende egregiamente Sasha e Co. da Lune durante la scalta ai templi permettendogli di andare avanti
* Insieme agli altri 12 gold saint permetterà di scacciate lo spirito di Ade da Alone, portando alla fine della guerra Santa più violenta (e con più morti) di sempre...
* Con l'aiuto dei ricordi intrinsechi nelle cloth sconfigge il fantasmino di un dio ancestrale del calibro di Kairos (che può ammazzare uno come Loki schioccando le dita)
Canc-Carlo

Raga siamo passati da difendere Muro a difendere Shion?
The Darkness Apsu

Canc-Carlo wrote:
Raga siamo passati da difendere Muro a difendere Shion?

Sono pur sempre maestro e allievo ed entrambi montoni dorati
Direi che siamo in tema!
Suikyo

Quote:
Forse ti confondi con quella pippaccia di Sion ND


Shion di ND non sarà forte(che poi non è proprio csì'), ma non si è mai imboscato come lo Shion di LC, anzi insieme a Dohko di ND sono andati pure allo sbaraglio contro tutto l'esercito di Hades, per tentare di bloccare la sua rinascita, è pure quando ha avuto davanti 6 o 7 spectre non si è tirato indietro, annichilendolo tutti (alla facce della pippa shion) che tanto pippa non mi pare
Definire Shion di ND pippa, è molto superficiale come affermazione, poichè sopperisce alla forza(che cmq dimostra di avere in diverse occasioni), con un certo coraggio e tenacia.
Shion di LC scompare in maniera evidente per volumi e volumi, non si sà che caspita faccia, è nel complesso lo si vede poco, definirlo imboscato è una cosa buona è giusta

Quote:
Sion LC dimostra coraggio e combattività sempre e cmq anche con avversari mostruosi

Scusa Jotaro sè ti chiedo dove lo Shion di ND NON dimostra di avere coraggio e combattività, perchè sembra che tu pensi che Shion di ND non sia coraggioso e combattivo, cosa che nel manga NON viene mai mostrata, anzi lo Shion di ND, mostra sempre un certo impeto, è non si tira mai indietro, MAI.

Quote:
batte un dio arcaico come Kairos nel doppio gaiden


Questo non è un pregio di Shion di LC, ma è una stupidagine di quel gaiden. Perchè poi significherebbe che Saga(che ha scofitto Shion con un solo pugno con tanto di Shion che rimane a bocca aperta per l'accaduto ), è molto più forte di Kairos, è questa scusa sè la ritengo nà fesseria.


E' per inteso, Shion non mi piace in nessuna incarnazione del 700, nè in quell di LC nè in quella di ND, l'unico Shion che apprezzo un pochino è quello di hades del 900.

Quote:
piuttosto tutto quello che hai scritto cosa centra con le dimostrazioni di una supposta forza di Mu?


Mu viene definito come il migliore della psiconesi, Shion no, giusto per dare una dimostrazione.
Shion viene ucciso da un solo pugno di Saga, Mu non muore dopo neppure diversi colpi dei gold rinnegati.

Hai bisogni di altre dimostrazioni?

Quote:
Insieme agli altri 12 gold saint permetterà di scacciate lo spirito di Ade da Alone, portando alla fine della guerra Santa più violenta (e con più morti) di sempre...


Cosa a cui Atena riesce con appena qualche goccia del suo sangue divino.

Una grande impresa hanno compiuto sti 12 gold , bastava poche gocce del sangue di atena per sopperira a tutti è 12 i gold messi insieme

Ma la differenza delle 2 azioni è abissale, poichè ciò che fanno i 12 gold di LC è scacciare Hades, che poi verrà vinto temporaneamente.
I 12 gold classici permettono ai 5 bronzi di raggiungere l'elisio, azione che porterà alla vittoria definitiva su Hades.

In breve ciò che fanno in LC porta solo ad un risultato temporaneo, quello che fanno nella serie classica porta un risultato definitivo, diciamo che è 100 volte più importante ciò che fanno nel classico in un ottica di guerra.

Quote:
Con l'aiuto dei ricordi intrinsechi nelle cloth sconfigge il fantasmino di un dio ancestrale del calibro di Kairos (che può ammazzare uno come Loki schioccando le dita)


Questa è una di quelle scemenze che portano il gaiden di shion al livelli molto beceri.
Poichè significa che sè un saint conosce le cose del dio può sconfiggerlo, peccato che le divinità del calibro di Hades(che probabilmente è pure inferiore a Kairos), da solo riesce a sovrastare 5 saint con i god cloth, non un misero gold saint.
Per dire che Shion che sconfigge Kairos poichè ha appreso i suoi ricordi è nà emerita fesserie.

Quote:
che può ammazzare uno come Loki schioccando le dita)


Questo lo dici tu.
Sè è bastato Shion ha sconfiggere Kairos, allora LoKi lo annichilisce facilmente.
Per battere Loki c'è voluto un arma mitologica, 12 cosmi molto potenti, è 12 God Gold Cloth.
E' un'altro pò non bastavano neppure
Canc-Carlo

Ragazzi lo scopo del topi è spiegare perchè Sionista sia il più forte in assoluto aldilà delle versioni!
Goldsaint85

carlo decripta il messaggio  
Canc-Carlo

T9 di m***a! x-(

Appena a casa lo edito!ora non posso.

Grazie Gold!
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:

Mu viene definito come il migliore della psiconesi, Shion no, giusto per dare una dimostrazione.
Shion viene ucciso da un solo pugno di Saga, Mu non muore dopo neppure diversi colpi dei gold rinnegati.

Sai, tu sie l'unico nell'universo che può farmi diventare Sionista LOL

Cmq, grazie! Capaci tutti di sopravvivere a colpi con le gold cloth, Sion era in pigiama e non si aspettava un attacco da parte di Saga!
Quote:

Hai bisogni di altre dimostrazioni?

No! come già detto, concordo che Mu sovrasti Sion sempre e cmq...

Quote:

Cosa a cui Atena riesce con appena qualche goccia del suo sangue divino.

Una grande impresa hanno compiuto sti 12 gold , bastava poche gocce del sangue di atena per sopperira a tutti è 12 i gold messi insieme

In quale universo parallelo?
atena, da sola, non ha mai fatto niente contro Ade! Le ha sempre prese!
Si, è vero che contro Shun ci andava vicino, ma shun è inferiore ad Alone ed è stata molto una botta di culo!
Quote:

Ma la differenza delle 2 azioni è abissale, poichè ciò che fanno i 12 gold di LC è scacciare Hades, che poi verrà vinto temporaneamente.
I 12 gold classici permettono ai 5 bronzi di raggiungere l'elisio, azione che porterà alla vittoria definitiva su Hades.

In breve ciò che fanno in LC porta solo ad un risultato temporaneo, quello che fanno nella serie classica porta un risultato definitivo, diciamo che è 100 volte più importante ciò che fanno nel classico in un ottica di guerra.


Mi spiace, non concordo! Il ruolo dei 12 classici è troppo passivo rispetto al risultato, ottenuto per l'appunto solo dai 5 e solo perché loro miracolano (cosa in cui i gold non centrano nulla)
il ruolo dei 12 in Lc è più pesante xké agiscono attivamente contro Ade!
Si il risultato finale nel classico è maggiore, ma per merito terzi! E non alzo il valore di quel che loro han fatto solo per proprietà transitiva!
Sennò allora Jabu ha sconfitto Saturn, e Kanon Poseidon...

Quote:

Questa è una di quelle scemenze che portano il gaiden di shion al livelli molto beceri.

Concordo in parte, forse non lo considero cosi indecente, ma cmq è precipitato troppo! E tutto per colpa di Sion, MA...
Quote:

Poichè significa che sè un saint conosce le cose del dio può sconfiggerlo, peccato che le divinità del calibro di Hades(che probabilmente è pure inferiore a Kairos), da solo riesce a sovrastare 5 saint con i god cloth, non un misero gold saint.
Per dire che Shion che sconfigge Kairos poichè ha appreso i suoi ricordi è nà emerita fesserie.

Purtroppo per te, questo è tale e quale al classico, dove Hyoga e Shiryu battono Hypnos solo xké ne hanno già visto il colpo segreto!
E non c'è nulla che indichi una superiorità s Shun, il quale viene gettato via col minimo sforzo...

Tenendo conto che Kairos è sigillato in limiti non definiti, direi che è altrettanto accettabile! E mettere un Kairos a pieni poteri sarebbe inutile in un tale arco narrativo dopotutto! un pò come i Titani nel G (iper sigillati a loro volta), o Saturn in Omega (che si arrende di sua sponte quanto poteva vincere facile dopo che Kouga si è prosciugato per fargli una semplice cicatrice sul petto)
Sono espedienti narrativi...

Solo, nel primo caso lo fa l'uomo di cui hai sposato il cartonato, quindi ti va bene, nel secondo l'ha fatto un'altra! Con te finisce sempre qui insomma!

Quote:

Questo lo dici tu.
Sè è bastato Shion ha sconfiggere Kairos, allora LoKi lo annichilisce facilmente.
Per battere Loki c'è voluto un arma mitologica, 12 cosmi molto potenti, è 12 God Gold Cloth.
E' un'altro pò non bastavano neppure

No! Lo dice la tipologia di poteri!
Kairos ha poteri temporali che a Loki lo inculano giorno e notte! soprattutto xké la sua presenza fisica è data da radici prima e armatura dopo, mere sostituzioni che giocherebbero a favore del dio dell'attimo propizio!
Suikyo

Quote:
Cmq, grazie! Capaci tutti di sopravvivere a colpi con le gold cloth, Sion era in pigiama e non si aspettava un attacco da parte di Saga!


Ci sono tizi che senza cloth sono sopravvissuti anche a scariche di colpi alla velocità della luce  

Quote:
In quale universo parallelo?
atena, da sola, non ha mai fatto niente contro Ade! Le ha sempre prese!
Si, è vero che contro Shun ci andava vicino, ma shun è inferiore ad Alone ed è stata molto una botta di culo!


Nella serie classica lo spirito di Hades è costretto alla fuga per causa di poche gocce del sangue di Atena, che permettono alla spirito di Shun di prendere il sopravvento, gocce che li toccano appena una mano

Quote:
Mi spiace, non concordo! Il ruolo dei 12 classici è troppo passivo rispetto al risultato, ottenuto per l'appunto solo dai 5 e solo perché loro miracolano (cosa in cui i gold non centrano nulla)


Che sia passivo concordo, però è fondamentale. Alla fine senza i 12 classici i 5 bronzi non avrebbero superato il muro del pianto(che tra l'altro sfondarlo è stato un impresa epica, poichè era un qualcosa di eretto nell'era mitologica, che nessuno apparte gli dei fino ad allora, aveva mai superato, non stiamo mica parlando di pizza e fichi).
Quindi alla fine è anche merito dei gold sè Hades è stato sconfitto definitivamente, un merito più marginale sicuramente, ma cmq un merito dovuto.

Quote:
il ruolo dei 12 in Lc è più pesante xké agiscono attivamente contro Ade!


Alla fine riescono a scacciarlo "SOLO" dal corpo di Alone, ma non lo sconfiggo, la sconfitta (tra l'altro temporanea e non definitiva) arriva con il sacrificio di Sasha, Alone e Tenma.

Quote:
dove Hyoga e Shiryu battono Hypnos solo xké ne hanno già visto il colpo segreto!


Hyoga e Shiryu (come viene detto) espandono il loro cosmo a livelli immenzi, è generano 2 GOD CLOTH. La differenza è abissale, con Shion che sconfigge Kairos perchè apprende i ricordi.
Shiryu e Hyoga quando sconfiggono Hypnos erano 2 GOD SAINT, non dei miseri gold.

Quote:
Tenendo conto che Kairos è sigillato in limiti non definiti,


Sè non ricordo male, nell'ultimo capitolo quando Kairos viene sconfitto da Shion, il dio parla del suo cosmo divino, altro che sigillato

Quote:
No! Lo dice la tipologia di poteri!
Kairos ha poteri temporali che a Loki lo inculano giorno e notte! soprattutto xké la sua presenza fisica è data da radici prima e armatura dopo, mere sostituzioni che giocherebbero a favore del dio dell'attimo propizio!


Bhe dobbiamo stare ai fatti.
Shion non c'è lo vedo proprio ad essere solo minimamente paragonabile a 12 GOD CLOTH + 12 cosmi divini + arma mitologica.
Quindi sè per vincere Loki ci sono voluti 12 god cloth + 12 cosmi divini+ arma mitologica, è per vincere Kairos è bastato solo Shion, questo significa che Kairos (almeno quello mostrato nel gaiden) è molto inferiore a Loki. Ma molto inferiore.
Considera che probabilme basta il solo DM con God Cloth per annichilire Shion.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:


Ci sono tizi che senza cloth sono sopravvissuti anche a scariche di colpi alla velocità della luce  

Se è per questo anche gente che si prende frecce che gli spezzano la spina dorsale o perde 6 litri di sangue a duello XD
E gente che ha spade sacre nel braccio che si rompono appena la tocchi tipo tonno col grissino XD
Quote:


Nella serie classica lo spirito di Hades è costretto alla fuga per causa di poche gocce del sangue di Atena, che permettono alla spirito di Shun di prendere il sopravvento, gocce che li toccano appena una mano

Non vuol dire poi molto... è solo un esorcismo!
Non esplica nulla della forza di Atena su Ade, o Atena non sarebbe stata invasata da Ipno nell'elisio
Quote:


Che sia passivo concordo, però è fondamentale. Alla fine senza i 12 classici i 5 bronzi non avrebbero superato il muro del pianto(che tra l'altro sfondarlo è stato un impresa epica, poichè era un qualcosa di eretto nell'era mitologica, che nessuno apparte gli dei fino ad allora, aveva mai superato, non stiamo mica parlando di pizza e fichi).
Quindi alla fine è anche merito dei gold sè Hades è stato sconfitto definitivamente, un merito più marginale sicuramente, ma cmq un merito dovuto.

Se è per questo, i 3 bronzini da Nettuno hanno fatto tale e quale con la colonna portante, ma nessuno gliene caga il cazzo, pur essendo un miraoclo tale e quale e compiuto con molto meno sforzo!
Ergo, è solo una questione di chi fa cosa! I gold piacciono di più quindi la loro azione sempre maggiore, ma è una mera illusione!
Sta tranquillo che se serviva, Seiya buttava giù il muro del lamento tale e quale alla colonna portante!
E senza crepare!
Ma la saga di Ade per vendere aveva bisogno degli unici pg. che Kuru sa vendere, i gold!
Quote:


Alla fine riescono a scacciarlo "SOLO" dal corpo di Alone, ma non lo sconfiggo, la sconfitta (tra l'altro temporanea e non definitiva) arriva con il sacrificio di Sasha, Alone e Tenma.

Come ho detto è irrilevante il seguito, ma solo l'azione compiuta dai gold in sé!
perché se è per quallo, ci sono generazioni di gold morti in guerre sacre contro Ade, mica possiamo dare a tutti delle merde solo xké non hanno avuto Shaka a suggerire di andare a picchiare Ade a casa sua!
Quote:


Hyoga e Shiryu (come viene detto) espandono il loro cosmo a livelli immenzi, è generano 2 GOD CLOTH. La differenza è abissale, con Shion che sconfigge Kairos perchè apprende i ricordi.
Shiryu e Hyoga quando sconfiggono Hypnos erano 2 GOD SAINT, non dei miseri gold.

è fottutamente IRRILEVANTE! Xkè non vincono per quella forza, in quanto è la stessa Shun, che viene segato! Vincono xké gli hanno già visto il colpo segreto e stop!
Certo un gold non potrebbe farlo, ma nel caso di kairos il problema non si applica xké è sigillato!
Quote:


Sè non ricordo male, nell'ultimo capitolo quando Kairos viene sconfitto da Shion, il dio parla del suo cosmo divino, altro che sigillato

GENIO ti informo che anche se un cosmo lo sigilli, non cambia la sua natura!
Difatti aspro deve risbatterlo nel corpo umano (fatto su misura da Khronos in persona) per far si che la super dimensioni lo disintegri!
Quote:


Bhe dobbiamo stare ai fatti.
Shion non c'è lo vedo proprio ad essere solo minimamente paragonabile a 12 GOD CLOTH + 12 cosmi divini + arma mitologica.
Quindi sè per vincere Loki ci sono voluti 12 god cloth + 12 cosmi divini+ arma mitologica, è per vincere Kairos è bastato solo Shion, questo significa che Kairos (almeno quello mostrato nel gaiden) è molto inferiore a Loki. Ma molto inferiore.
Considera che probabilme basta il solo DM con God Cloth per annichilire Shion.

Intanto... xké minchia devi svilire DM, qaundo gli basterebbe anche essere in normale gold cloth per ammazare Sion LOL
Poi, appunto stiamo confrontando dio sigillato vs dio uberato! Ma a parità di paragone, vince Kairos tutta la vita!
E cmq, ci sono poteri che esulano dalla forza...
ryogascorpio

ivan di troll wrote:
caro ryoga, la taizen nn la scrive magno.

mur è il piu' forte secondo gli altri gold.

dm e afro farebbero meglio di shura e camus se aiutati da sion...come appunto shura e cams lo sono da saga.

virgo deve aprire gli occhi per tenere testa a shura e camus...mu nn usa accumuli...

saga ha il cosmo doppio, lo conferma omega.

l'ecantochiro è un'arma nelle mani di japeto.

e ricorda le fonti ufficiali..god>gold.


sei magno o un suo adepto? eheheh

ad ogni modo dm e afro vengono aiutati da Sion ben più di quanto non faccia Saga lol

Sion ferma più volte Mur e nonostante questo il Montone blocca facilmente ogni attacco di dm e aphro e li sconfigge con un solo colpo.

Di contro Camus e Shura, senza alcun aiuto da parte di Saga, mettono già in difficoltà MUr con un loro colpo "base"...figuriamoci se usassero l'AE o una doppia Excalibur. E mu non riesce nemmeno a colpirli

le fonti ufficiali sono il manga... e dal momento che Sion, maestro di Mu, sconfigge Shun con facilità. Figuriamoci cosa può fare Mu con un God qualsiasi che le ha prese da uno shun giovincello.

Gold maggiore God
ryogascorpio

p.s.

sul discorso di shaka con accumulo che sarebbe pari a Mu.

Sciocchezze.

O meglio...

Tanto per cominciare l'abilità di Shaka nell'accumulo è una sua caratteristica. Che immagino necessiti di abliità particolari (presumo legate alla sua natura semi-divina). Non è una cosa che un Aldebaran qualsiasi può fare. Quindi non ha senso parlare di Shaka con accumulo. Sarebbe come dire Aldebaran con great horn o MU con telecinesi.
Shaka è Shaka. PUnto. Che sappia accumulare il potere è parte del suo essere.
Se non potesse farlo non sarebbe shaka e , ovviamente non sarebbe così forte.

Ma comunque non è vero che di MU non si sapeva nulla e di shaka tutto. Chi poteva immaginare che il TEmbu Horin fosse in grado di bloccare 3 gold contemporaneamente?

La storia è semplice...Mu è fortissimo, può tenere testa a 2 gold.

Ma Shaka lo è di più, potendo tenere testa addirittura a 3

matematica

p.s. occhio che le colonne d'Ercole Ryoga e SCorpio sono vicine...
Suikyo

Quote:
Se è per questo anche gente che si prende frecce che gli spezzano la spina dorsale o perde 6 litri di sangue a duello XD
E gente che ha spade sacre nel braccio che si rompono appena la tocchi tipo tonno col grissino XD


Imho Shion è pippa XD

Quote:
Non vuol dire poi molto... è solo un esorcismo!
Non esplica nulla della forza di Atena su Ade, o Atena non sarebbe stata invasata da Ipno nell'elisio


Vuol dire che ciò che fanno in LC i 12 gold messi insieme, lo fà Atena con poce gocce del suo sangue, nè più nè meno.

Quote:
Se è per questo, i 3 bronzini da Nettuno hanno fatto tale e quale con la colonna portante, ma nessuno gliene caga il cazzo, pur essendo un miraoclo tale e quale e compiuto con molto meno sforzo!


Abbattere la Main Bread Winner è stato un miracolo altrettanto epico e rilevante, perchè Poseidon dice che quella colonna è indistruttibile, persino le armi di Libra infatti si distruggono quando impattano su di essa.

Quote:
è fottutamente IRRILEVANTE!


Irrilevante un corno
Guarda che Thanatos dice chiaramente che per battere un dio come lui (quindi per battere anche il fratello Hypnos), ci vuole un potere come minimo 100 volte lo zero assoluto.
Quindi per sconfiggere Hypnos ci vuole lo 0° assoluto moltiplicato per 100, quindi un gold saint come Hyoga(con lo ° assoluto) oppure Camus(con lo 0° assoluto) oppure come Mystoria(con lo zero assoluto) come Dejel(con lo 0° assoluto) ecc... moltiplicati per 100 volte.
Scusa sè ritengo altamente improbabile che Shion sia pari o superiore ad un Hyoga o Dejel o Camus ecc...con un aria congelante allo 0° assoluto moltiplicata addirittura di 100 volte

Quote:
Tanto per cominciare l'abilità di Shaka nell'accumulo è una sua caratteristica.


Infatti in ND viene specificato che il sistema di accumulare un enorme quantità di cosmo da usare nei momenti di bisogno, è un abilità segreta dei gold saint della Vergine. Viene proprio detto nel duello tra Shijima e Shaka.

Quote:
Ma Shaka lo è di più, potendo tenere testa addirittura a 3


Correzione, Shaka non solo tiene testa, ma stava per uccide 3 Gold Saint.
Sè i 3 non usavano l'A.E. erano spacciati, Shaka avrebbe vinto.
ryogascorpio

Vista che si è esaurita la vena polemica contro il buon Mur,
passiamo al suo amico di merende... Aldebaran del Toro.

Difficile sostenere che possa essere il più forte.

Ma sarà poi un tale pippone?

A voi la parola
Cangax

Il Toro un pippone?!?! Great Horn su ryogascorpio!!  

Scherzo eh!

Il Toro più che un toro è un agnello sacrificale per le strategie narrative di Kurumada, fondamentalmente!!  

Andiamo a vederlo nello specifico:

Ha un buon attacco. Ha una difesa tra le migliori. E' veloce. La sua pecca sono i poteri mentali, inesistenti, una certa staticità, e un carattere genuino (che non è un difetto, intendiamoci, ma solo se non sei un cavaliere).
In SoG finalmente vediamo un'evoluzione coerente e costruttiva del personaggio, e scopriamo che, oltre a essere un grandissimo, se non migliore, uomo d'onore, sa anche mazzolare con piacere. Ed è stato un piacere anche per noi.

Ma veniamo alla domanda posta: è il più forte? No!!
Toro è un buon underdog, fino a SoG sotto a Shura, Camus e Milo, ma che adesso, visto il fallimento (o semifallimento) dei suoi commilitoni nell'ultima serie e la sua ottima figura, se la può giocare tranquillamente con loro!! Sempre che Kurumada non ci rimetta le mani e lo faccia tornare una pippa!!  
Suikyo

Quote:
Ma sarà poi un tale pippone?


In realtà nella prima parte del manga, cioè fino al Santuario, Aldebaran tutto sembra fuorchè che pippone.
Cioè Seiya e gl'altri bronzi lo superano con parecchia difficoltà.
E' mena anche di brutto quando si impegna, il povero Seiya nè sà qualcosa.
Il calo di Aldebaran inizia (nell'anime con Asgard dove la Toei lo fà sconfiggere da Mizar, a tradimento tra l'altro con l'accoppiata Mizar/Alcor; nel manga viene sconfitto contro Sorrento, che però ha il vantaggio di indebolire gli avversari con la sua musica), poi prosegue poi con Hades dove (sempre con un colpo a tradimento, Niobe accoppa Aldebaran).
Per dirla in breve, nella prima parte della storia, Aldebaran è mostrato come uno molto forte. nella 2° parte della storia (per questioni di trama), non fà belle figure, anche sè le sue sconfitte sono tutte delle sconfitte degne di un vero guerriero: contro Sorrento non si arrende mai sino all'ultimo, contro Niobe riesce ad uccidere lo spectre nonostante fosse praticamante morto.

Come carattere Aldebaran è il classico "gigante bonaccione".

Nel complesso è un buon personaggio, sopratutto alle 12 case.
ryogascorpio

Cangax wrote:
Il Toro un pippone?!?! Great Horn su ryogascorpio!!  

Scherzo eh!

Il Toro più che un toro è un agnello sacrificale per le strategie narrative di Kurumada, fondamentalmente!!  

Andiamo a vederlo nello specifico:

Ha un buon attacco. Ha una difesa tra le migliori. E' veloce. La sua pecca sono i poteri mentali, inesistenti, una certa staticità, e un carattere genuino (che non è un difetto, intendiamoci, ma solo se non sei un cavaliere).
In SoG finalmente vediamo un'evoluzione coerente e costruttiva del personaggio, e scopriamo che, oltre a essere un grandissimo, se non migliore, uomo d'onore, sa anche mazzolare con piacere. Ed è stato un piacere anche per noi.

Ma veniamo alla domanda posta: è il più forte? No!!
Toro è un buon underdog, fino a SoG sotto a Shura, Camus e Milo, ma che adesso, visto il fallimento (o semifallimento) dei suoi commilitoni nell'ultima serie e la sua ottima figura, se la può giocare tranquillamente con loro!! Sempre che Kurumada non ci rimetta le mani e lo faccia tornare una pippa!!  



uuuuh

attento quella delle "ragioni di trama" era il pezzo forte di Magno e Dio dell'incoerenza...

Non è così,
o meglio.

Kurumada DECIDE di fargli fare figure di cacca e questa decisione influenza inevitabilmente la valutazione sul Toro.

Non è che sia una mera esigenza narrativa.
Anzi.

In teoria alla prima casa c'è Mu...e da quando Atena è tornata al SAntuario Mur non avrebbe motivo di assentarsi. NOn a caso quando attaccano gli Spectre c'è Mur a difenderla. Toro invece viene battuto da Siria perché, per Kurumada, è lui il saint abbastanza debole da prenderle.

Siria (o Mizar) sarebbero stati a mal partito con Mu. Per loro fortuna si abbattono sul pippone Aldebaran. Che perde, appunto, non per esigenze narrative, ma per precisa scelta di kurumada.

La differenza è sottile.

Perché altrimenti si rischia di sostenere che Shaka è forte solo per ragioni di trama.

La trama la decide il Kuru e nella trama Aldo è un pippone  
Cangax

Il Toro esiste per far vedere quanto è forte l'avversario di turno.

Effettivamente però questo espediente è sempre stato usato con lui, e mai col più probabile Mur. Mur però ha anche il doppio ruolo di guida/riparatore di armature, cosa che il povero Toro non può vantare.
Comunque si, tra l'ariete e il toro non c'è proprio paragone a livello di rapporti di forza, su questo non c'è dubbio!
Jotaro Kujo

Gold nella media ( e non certo il pippone che si vuo far passare)...coraggioso, forte e leale. Peccato davvero che venga sempre usato come vittima sacrificale per far rullare l'avversario di turno destino che accomuna anche il suo predecessore kurumadiano OX...io avrei sempre voluto vederlo a piena potenza ( con un GH al massimo credo che avrebbe ridotto male anche gold più quotati di lui come i quasi"intoccabili" per i fan Saga e Ioria) magari vs un altro picchiatore potente e risoluto come lui tipo Rhada...sfida da annientamento reciproco per quanto mi riguarda ( chiaramente con un toro al max perchè Rhada il massimo lo dà sempre)...peccato non si andata così. Cmq pg che apprezzo molto e per il quale avrei voluto miglior sorte!
Suikyo

Quote:
Kurumada DECIDE di fargli fare figure di cacca e questa decisione influenza inevitabilmente la valutazione sul Toro.


In realtà le sui figure sono meno di cacca di quanto si pensi.

Cioè alla fine contro Sorrento, Aldebaran indebolito di 100 volte continua a combattere sino all'ultimo, nonostante non fosse in pieno dei suoi poteri. Al suo posto tanti altri si sarebbero arresi.

Contro Niobe, uccide lo Spectre praticamente da morto, con un colpo che lo spectre non vede neppure

Quote:
Gold nella media ( e non certo il pippone che si vuo far passare)...coraggioso, forte e leale.


Concordo.
ryogascorpio

Cangax wrote:
Il Toro esiste per far vedere quanto è forte l'avversario di turno.

Effettivamente però questo espediente è sempre stato usato con lui, e mai col più probabile Mur. Mur però ha anche il doppio ruolo di guida/riparatore di armature, cosa che il povero Toro non può vantare.
Comunque si, tra l'ariete e il toro non c'è proprio paragone a livello di rapporti di forza, su questo non c'è dubbio!


esatto

e poi considera che Siria affronta aldebaran all'ospedale, non alla seconda casa.
Kuru avrebbe potuto benissimo metterci Scorpio o Ioria se avesse voluto
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
Kurumada DECIDE di fargli fare figure di cacca e questa decisione influenza inevitabilmente la valutazione sul Toro.


In realtà le sui figure sono meno di cacca di quanto si pensi.

Cioè alla fine contro Sorrento, Aldebaran indebolito di 100 volte continua a combattere sino all'ultimo, nonostante non fosse in pieno dei suoi poteri. Al suo posto tanti altri si sarebbero arresi.

Contro Niobe, uccide lo Spectre praticamente da morto, con un colpo che lo spectre non vede neppure

Quote:
Gold nella media ( e non certo il pippone che si vuo far passare)...coraggioso, forte e leale.


Concordo.


Tanti altri si sarebbero arresi?

a occhio e croce solo Death mask
Suikyo

Quote:
Tanti altri si sarebbero arresi?


Secondo me, indeboliti di 100 volte, probabilmente il 90% dei personaggi di Saint Seiya, epG, LC, ND, Sho, ecc...se la sarebbero data a gambe levate invece di continuare a combattere
Praticamente contro Sorrento si combatte ad 1/100 delle proprie capacità.
Aldebaran

Quote:
Siria (o Mizar) sarebbero stati a mal partito con Mu. Per loro fortuna si abbattono sul pippone Aldebaran. Che perde, appunto, non per esigenze narrative, ma per precisa scelta di kurumada.


Dipende, se Siria inizia a suonare prima che Mu abbia il tempo di innalzare il CW (ammesso che possa bastare per essere immune al colpo) e lo indebolisce anche Mu le prende.

Idem per Mizar e Alcor, se il primo attacca da davanti e lo distrae abbastanza da non fargli notare il fratello e questi lo attacca alle spalle può batterlo.

Quote:
Praticamente contro Sorrento si combatte ad 1/100 delle proprie capacità.


E con un GH all'1% lo appende al muro e Sirya stesso dice che al 100% lo avrebbe ucciso sul colpo.
The Darkness Apsu

Toro non è minimamente un debole! è svantaggiato tecnicamente, ma non vuol dire nulla... quando il tuo colpo è in distruttività probabilmente pari o superiore alla GE (che non ha mai fatto implodere nessuno per inciso)

è solo un certo autore fallito che non è capace di fare incontri bilanciati quando si tratta di gold, con l'eccezione di 3 che butta nel cesso xké evidentemente li odia!
Suikyo wrote:
Quote:
Tanti altri si sarebbero arresi?


Secondo me, indeboliti di 100 volte, probabilmente il 90% dei personaggi di Saint Seiya, epG, LC, ND, Sho, ecc...se la sarebbero data a gambe levate invece di continuare a combattere
Praticamente contro Sorrento si combatte ad 1/100 delle proprie capacità.

Si vede che non hai mai letto davvero classico, episode G e LC...
Ce n'è a vagonate di gente che continuerebbe a battersi anche fino alla morte certa contro il musico dei mari!
Poi, vabbé, ai Titani probabilmente non farebbe ne caldo ne freddo!
Cangax

Aldebaran wrote:
Quote:
Siria (o Mizar) sarebbero stati a mal partito con Mu. Per loro fortuna si abbattono sul pippone Aldebaran. Che perde, appunto, non per esigenze narrative, ma per precisa scelta di kurumada.


Dipende, se Siria inizia a suonare prima che Mu abbia il tempo di innalzare il CW (ammesso che possa bastare per essere immune al colpo) e lo indebolisce anche Mu le prende.

Idem per Mizar e Alcor, se il primo attacca da davanti e lo distrae abbastanza da non fargli notare il fratello e questi lo attacca alle spalle può batterlo.

Quote:
Praticamente contro Sorrento si combatte ad 1/100 delle proprie capacità.


E con un GH all'1% lo appende al muro e Sirya stesso dice che al 100% lo avrebbe ucciso sul colpo.



Anche io penso che contro Mizar e Alcor avrebbe potuto fare poco, perchè preso alla sprovvista. In quel caso Toro è più che giustificato ci mancherebbe. Con una zampata avrebbe fatto fuori la tigre del nord, altrochè!!
Per quanto riguarda Sorrento invece non so quanti saint si sarebbero salvati. Virgo di sicuro, Mur forse. Scorpio forse forse. Capricorn e Ioria, dotati praticamente di soli attacchi fisici, avrebbero fatto una figura persino più magra di Aldo!! Basti vedere l'immortale Orion che non può nulla....
The Darkness Apsu

Intendi il cadavere putrefatto di Orion che cmq se lo stava portando nella tomba, col marina che si salva col primo miracolo noto nella storia dei sottoposti di Nettuno?
Jotaro Kujo

Mah sullo contro Toro- Mizar credo invece si sarebbe concluso in pareggio o con annientamento reciproco...anzi Alcor dice che probabilmente Mizar ce l'avrebbe fatta anche da solo ma per non rischiare inutilmente è intervenuto. Io sono più per un annientamento reciproco dei 2. Si vede che Toro para il VTC di Mizar ma a fatica e si piglia pure un pugno in bocca,,,poi Mizar aveva ancora il Blue Impulse da tirare fuori. Vero è che pure Toro aveva da usar ancora il GH ma considerando che spesso e volentieri non attacca a piena potenza secondo me avrebbe rischiato grosso.

Quanto a Sorrento per me solo Shaka e Saga avrebbero potuto salvarsi in caso che il musico avesse suonato per primo. Shaka grazie all'accumulo e Saga perchè poteva tagliare la corda nell' AD
Suikyo

Quote:
Si vede che non hai mai letto davvero classico, episode G e LC...


Si come no.
Gli ho tutti, insieme a ND e Sho...è lo ribadisco il 90% sè la sarebbe filata, anche perchè ad 1/100 della loro forza, le avrebbero prese e basta da Sorrento.  

Quote:
Quanto a Sorrento per me solo Shaka e Saga avrebbero potuto salvarsi in caso che il musico avesse suonato per primo. Shaka grazie all'accumulo e Saga perchè poteva tagliare la corda nell' AD


Shaka si, ma già Saga lo vedo un pò maluccio contro Sorrento, quando il General inizia a suonare contro Kanon(che è simil Saga), Kanon fà la faccia di uno che sè la stà facendo nell'armatura
E' stiamo parlando di Kanon.

Sorrento è uno dei pg più insidiosi nel panorama Saintseiyano.
Cangax

The Darkness Apsu wrote:
Intendi il cadavere putrefatto di Orion che cmq se lo stava portando nella tomba, col marina che si salva col primo miracolo noto nella storia dei sottoposti di Nettuno?



     

Lui lui!!
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
Si vede che non hai mai letto davvero classico, episode G e LC...


Si come no.
Gli ho tutti, insieme a ND e Sho...è lo ribadisco il 90% sè la sarebbe filata, anche perchè ad 1/100 della loro forza, le avrebbero prese e basta da Sorrento.  


Vediamo...
G:
qualsiasi titano del G sarebbe fuggito? HAHAHAHAHAHAHA
Ponto? Whahahahahahahahahahah
Aiolia? Aiolos? Shura?
Neanche i giganti sono mai fuggiti pur quando stavano per essere disintegrati!

il 90% non lo vedo neanche di striscio!

LC
Qualsivoglia gold? Be forse Doko e Sion...
Specter? Quelli di basso livello sicuramente, ma scapperebbero pure di base vista l'abissale differenza
Tenma e co? Io non li ho mai visti scappare da morte certa...
I bronze? Non sono fuggiti davanti a Violate, dubito che contro sorrento cambierebbero idea!
Le divinità? Ahahah!
Personaggi (guerrieri) dei gaiden? a parte gli scagnozzi senza nome... direi che probabilmente l'unico è il sottoposto di Wesda!
Diamine, pure Flint che sta per essere stritolato a morte dai ghiacci non si arrende!

Di nuovo il 90% non lo vediamo manco di striscio!
ryogascorpio

ma poi chissenefrega del 90 per 100 di TUTTI i personaggi.

Aldebaran è un gold.

Per essere "coraggioso" mi si deve dimostrare che fa qualcosa che altri gold non avrebbero fatto.

Tipo appunto NON scappare d fronte a Sorrento.

Peccato che nessun gold, nemmeno ridotto al lumicino, scapperebbe.

A parte appunto forse solo Death Mask

Che Aldebaran sia più coraggioso di un ASpides o di un Subaru...stigranca..i
Jotaro Kujo

Sul coraggio di Aldebaran credo non ci sia alcun dubbio Anzi è proprio uno dei gold che non si tira mai indietro al nemico qualunque sia la sua forza o pericolosità! Credo sia anche per questo che è cmq molto apprezzato.
Suikyo

Quote:
Peccato che nessun gold, nemmeno ridotto al lumicino, scapperebbe.


Tipo DM e Aphrodite che scappano via quando Radamante gli affronta?

Quote:
Vediamo...
G:
qualsiasi titano del G sarebbe fuggito? HAHAHAHAHAHAHA
Ponto? Whahahahahahahahahahah
Aiolia? Aiolos? Shura?
Neanche i giganti sono mai fuggiti pur quando stavano per essere disintegrati!

il 90% non lo vedo neanche di striscio!

LC
Qualsivoglia gold? Be forse Doko e Sion...
Specter? Quelli di basso livello sicuramente, ma scapperebbero pure di base vista l'abissale differenza
Tenma e co? Io non li ho mai visti scappare da morte certa...
I bronze? Non sono fuggiti davanti a Violate, dubito che contro sorrento cambierebbero idea!
Le divinità? Ahahah!
Personaggi (guerrieri) dei gaiden? a parte gli scagnozzi senza nome... direi che probabilmente l'unico è il sottoposto di Wesda!
Diamine, pure Flint che sta per essere stritolato a morte dai ghiacci non si arrende!


Tutti quelli che hai citato non si sono ritrovati con 1% della loro forza.
Quindi non si sono ritrovati ad affrontare un tipo fortissimo con una forza ridotta ai minimi termini.    
E' per la cronaca (tranne le divinità e i Titani), il resto che hai nominato ridotti all'1%, sarebbero stati demoliti da Sorrento.
Jotaro Kujo

C'è da dire che Rhada ha un cosmo immenso ( raro tra gli stessi gold come dice il manga classico) superiore sicuramente a DM ed Aprho per cui non essendo i 2 esattamente dei cuor di leone, riconoscendo un guerriero molto più forte scappano a gambe levate...ma Sorrento non ha un cosmo particolarmente vasto...quindi magari i 2 gold proverebbero anche ad affrontarlo direttamente.
Suikyo

Quote:
.ma Sorrento non ha un cosmo particolarmente vasto...quindi magari i 2 gold proverebbero anche ad affrontarlo direttamente.


C'è da dire però, al livello di fama che Sorrento nè ha da vendere.
Shun quando vede Sorrento, lo indica come il Generals che ha sconfitto con facilità Aldebaran del Toro. Cioè Sorrento viene riconosciuto "fra virgolette" come essere quello che può sconfigge un gold senza alcun problema.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
Peccato che nessun gold, nemmeno ridotto al lumicino, scapperebbe.


Tipo DM e Aphrodite che scappano via quando Radamante gli affronta?

Quote:
Vediamo...
G:
qualsiasi titano del G sarebbe fuggito? HAHAHAHAHAHAHA
Ponto? Whahahahahahahahahahah
Aiolia? Aiolos? Shura?
Neanche i giganti sono mai fuggiti pur quando stavano per essere disintegrati!

il 90% non lo vedo neanche di striscio!

LC
Qualsivoglia gold? Be forse Doko e Sion...
Specter? Quelli di basso livello sicuramente, ma scapperebbero pure di base vista l'abissale differenza
Tenma e co? Io non li ho mai visti scappare da morte certa...
I bronze? Non sono fuggiti davanti a Violate, dubito che contro sorrento cambierebbero idea!
Le divinità? Ahahah!
Personaggi (guerrieri) dei gaiden? a parte gli scagnozzi senza nome... direi che probabilmente l'unico è il sottoposto di Wesda!
Diamine, pure Flint che sta per essere stritolato a morte dai ghiacci non si arrende!


Tutti quelli che hai citato non si sono ritrovati con 1% della loro forza.
Quindi non si sono ritrovati ad affrontare un tipo fortissimo con una forza ridotta ai minimi termini.    
E' per la cronaca (tranne le divinità e i Titani), il resto che hai nominato ridotti all'1%, sarebbero stati demoliti da Sorrento.

questo non vuol dire che sarebbero scappati!

A Albafica spaccano tutte le ossa, ma ancora si tira in piedi!
Ad Aiolia strappano un braccio e bucano il cuore, ma ancora combatte
A Sisifo bruciano il sistema nervoso
A Radha gli danno fuoco il cuore
A Minos lo avvelenano col più letale veleno conosciuto
Eaco viene privato di tutte le sue certezze (ergo è distrutto psicologicamente)
Shura viene fatto a brandelli da Crio
Saga viene maledetto a un destino peggiore della morte e massacrato dal re dei titani che governa il tempo!

Non si sono tirati indietro alle peggio cose e pensi che vaergli ridotto il cosmo all'1% li fermezze? Di SS tu non hai capito un beneamato NULLA! Lasciatelo dire... tornatene a compiacerti guardando quella palla di carne amorfa che è Death Toll (il quale non si tira indietro a sua volta nonostante le condizioni)

Non hai ancora capito che, in SS, per i pg. che contano, è un miracolo se si le vedi fuggire! perché di solito sono cosi radicati nei loro credo (o sono semplicemente ottusi) che non si arrendono a nulla!
Suikyo

Quote:
Non si sono tirati indietro alle peggio cose e pensi che vaergli ridotto il cosmo all'1% li fermezze? Di SS tu non hai capito un beneamato NULLA! Lasciatelo dire... tornatene a compiacerti guardando quella palla di carne amorfa che è Death Toll (il quale non si tira indietro a sua volta nonostante le condizioni)


Diciamo che tu ti sei fatto un saint seiya tutto tuo, che non esiste nella realtà.
Vedesi in GA, dove Shura o Aiolia (che sono quelli del G), dubitano di continuare a combattere quando affrontano alcuni Gladiatori troppo potenti, perchè non sanno sè c'è la fanno o meno, è quindi pensano di arrendersi.
E' stiamo parlando di Shura e Aiolia.
DT è un pg particolare, decide di morire pur di non perdere il suo onore di saint, ma quanti sono coraggiosi come lui in Saint Seiya?
Quanti hanno scene di quel tipo?
Io nè ricordo alcuni, ma *tanti NO.
Per esempio DM è sicuramente meno coraggioso di DT, visto che sè la fila quando vede un nemico troppo forte.

* E' quei tanti sono riferiti a tutti i manga di saint seiya, tanti dei personaggi delle opere saintseiyane non sappiamo sè sono coraggiosi o meno perchè "non ci viene mostrato nulla del loro coraggio".

Tornando ad Aldebaran, di lui possiamo dire che è coraggioso come DT, perchè di Aldebaran ci viene MOSTRATO che non si arrende sino all'ultimo.

Quote:
Non hai ancora capito che, in SS, per i pg. che contano, è un miracolo se si le vedi fuggire! perché di solito sono cosi radicati nei loro credo (o sono semplicemente ottusi) che non si arrendono a nulla!


I miracoli, apparte i protagonisti, non gli fà nessuno in Saint Seiya.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:

Diciamo che tu ti sei fatto un saint seiya tutto tuo, che non esiste nella realtà.

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Me lo sono sognato io sta notte che Ss è famoso per la gente che si sacrifica a qualsiasi prezzo per i propri ideali! Mica è una delle cose più note del brand!
Quote:

Vedesi in GA, dove Shura o Aiolia (che sono quelli del G), dubitano di continuare a combattere quando affrontano alcuni Gladiatori troppo potenti, perchè non sanno sè c'è la fanno o meno, è quindi pensano di arrendersi.
E' stiamo parlando di Shura e Aiolia.

Non parlo di opere che non ho ancora avuto modo di seguire costantemente per problemi di tempo!
Difatti ho parlato solo di G e Canvas!
Però vorrei che tali scelte venissero contestualizzate a ciò che stanno attraversando, perché mi sucserai ma con te sono abituato a mezze verità, quindi permettimi di dubitare che le loro azioni siano a cuor leggero!
Quote:

* E' quei tanti sono riferiti a tutti i manga di saint seiya, tanti dei personaggi delle opere saintseiyane non sappiamo sè sono coraggiosi o meno perchè "non ci viene mostrato nulla del loro coraggio".

Si, se contiamo anche i pg. terziari senza nome e i non guerrieri...
Se invece prendiamo solo chi è almeno presentato il numero si alza assai!
Prendiamo:
Sigried contro Sorrento
i gold al muro del lamento
Io che si lancia contro un arma di libra
Kanon che si lancia sul tridente di poseidone
Manigold che si getta nella super dimensione
gli steel (con nome) di omega, nonché Celeris e Kitalpha

E la lista continua a lungo, eh...
Quote:

I miracoli, apparte i protagonisti, non gli fà nessuno in Saint Seiya.

Ma io mi domando se tu parli la nostra lingua...
ah e i 12 gold classici miracolano al muro del pianto nel caso ti fosse sfuggito!
ryogascorpio

i miracoli li fanno anche TUTI i gold di tutte gli spin off/seguiti/prequel usciti finora
che possano miracoleggiare solo i bronze è una chimera antigoldista dura a morire  
Suikyo

Quote:
che possano miracoleggiare solo i bronze è una chimera antigoldista dura a morire  


Abbasso i Gold.
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
i miracoli li fanno anche TUTI i gold di tutte gli spin off/seguiti/prequel usciti finora
che possano miracoleggiare solo i bronze è una chimera antigoldista dura a morire  


Infatti EpG, LC ,Soul of Gold ecc è un susseguirsi di miracoleggiamenti dei Gold! Tutti i saint possono miracolare (credo pure i god warrior perchè hanno sostenuto anni e anni di addestramento) a differenza di marina e spectre che hanno poteri prefissati dati dalla scale o dalla stella malefica.
Suikyo

Quote:
Infatti EpG, LC ,Soul of Gold ecc è un susseguirsi di miracoleggiamenti dei Gold!


Dipende.
I miracoli di cui citi, molti di essi, non sono veri miracoli.
Nei fatti vengono definiti tali solo da chi lo esegue, è spesso questi "miracoli" dei gold, non servono neppure a molto, ciò alla fine dei conti sembra una azione straordinaria più che un miracolo, tra l'altro alcune di quelle cose poi vengono pure fatte "senza miracoli". Non solo ci sono anche cosidetti "miracoli" che non si capisce neppure sè hanno avuto effetto o meno.


Poi ci sono "veri" miracoli che sono realmente tali tipo Seiya che sfonda la Main Bread Winner, che Poseidon definisce "indistruttibile".
Ma Seiya appunto con un "miracolo" la butta giù, quello è un "miracolo".

Sulla questione "miracoli" che vengono fatti da vari pg, ci andrei cauto, perchè spesso non sono neppure chiari, anzi spesso non sono chiari.
Jotaro Kujo

Beh ma Ioria in EpG è in modalità miracolo costante... E pure i gold in SoG che risvegliano le god cloth. O i gold di LC come Sisifo, Regolo ecc...quelli sono miracoli tipo quelli dei bronze classici.
Suikyo

Quote:
Beh ma Ioria in EpG è in modalità miracolo costante.


Aiolia del G è tipo Seiya.

Però per esempio quando combatte contro Cronos, un paio di volte dice le frasi degli uomini che fanno il miracolo, è poi non fà nulla.
Mentre accade che quanto si impegna da solo, per esempio quando accellera per evitare gli attacchi del dio "senza miracoli", riesce a farlo.
Quindi alla fine spesso la parola "miracoli" è usata dal pg impropiamente, perchè accade che faccia pure meglio senza miracoleggiare.
Suikyo

Quote:
Beh ma Ioria in EpG è in modalità miracolo costante.


Aiolia del G è tipo Seiya.

Però per esempio quando combatte contro Cronos, un paio di volte dice le frasi degli uomini che fanno il miracolo, è poi non fà nulla.
Mentre accade che quanto si impegna da solo, per esempio quando accellera per evitare gli attacchi del dio "senza miracoli", riesce a farlo.
Quindi alla fine spesso la parola "miracoli" è usata dal pg impropiamente, perchè accade che faccia pure meglio senza miracoleggiare.
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
Beh ma Ioria in EpG è in modalità miracolo costante.


Aiolia del G è tipo Seiya.

Però per esempio quando combatte contro Cronos, un paio di volte dice le frasi degli uomini che fanno il miracolo, è poi non fà nulla.
Mentre accade che quanto si impegna da solo, per esempio quando accellera per evitare gli attacchi del dio "senza miracoli", riesce a farlo.
Quindi alla fine spesso la parola "miracoli" è usata dal pg impropiamente, perchè accade che faccia pure meglio senza miracoleggiare.


sì ma che c'azzecca.

Pure i bronze alle 12 case miracolano per modo di dire.

Ikki miracola..peccato che shaka sia vivo e vegeto e gli salvi pure il sederino.

I gold di episde G miracolano esattamente come i bronze

con la differenza che di base sono 100 volte più forti  
Jotaro Kujo

Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano
Suikyo

Quote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


Probabilmente il picco dei 5 Bronzi con God Cloth è tipo il doppio maggiore del picco dei 12 god gold saint di sog.

Quote:
sì ma che c'azzecca.

Pure i bronze alle 12 case miracolano per modo di dire.

Ikki miracola..peccato che shaka sia vivo e vegeto e gli salvi pure il sederino.

I gold di episde G miracolano esattamente come i bronze

con la differenza che di base sono 100 volte più forti  


Per dire che spesso quello che vengono definiti "miracoli" non lo solo, sono soltanto spacciati per tali.
Di veri miracoli nelle opere SSeiyane sè nè sono visti pochini.
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


macchè...è il medesimo raggiunto in soul of gold
ryogascorpio

Suikyo wrote:
Quote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


Probabilmente il picco dei 5 Bronzi con God Cloth è tipo il doppio maggiore del picco dei 12 god gold saint di sog.

Quote:
sì ma che c'azzecca.

Pure i bronze alle 12 case miracolano per modo di dire.

Ikki miracola..peccato che shaka sia vivo e vegeto e gli salvi pure il sederino.

I gold di episde G miracolano esattamente come i bronze

con la differenza che di base sono 100 volte più forti  


Per dire che spesso quello che vengono definiti "miracoli" non lo solo, sono soltanto spacciati per tali.
Di veri miracoli nelle opere SSeiyane sè nè sono visti pochini.


non puoi decidere tu cosa sia un vero miracolo lol

Aiolia che batte Ceo o Iperione è miracoloso tanto quanto (se non di più) qualsiasi cosa fatta da Seiya (che di base era aiutato da tutti, mentre Aiolia molto meno)
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


macchè...è il medesimo raggiunto in soul of gold


E dove stà scritto?
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


macchè...è il medesimo raggiunto in soul of gold


E dove stà scritto?


eh no scusa, dove sta scritto il contrario?

Grazie ad Atena l'armatura diventa divina.
Punto.

Che sia una cosa diversa perchè gli antigoldisti sperano di poter mantenere l'unico appiglio che hanno per ergere i bronze a superiori non è un problema mio  
Suikyo

Quote:
Che sia una cosa diversa perchè gli antigoldisti sperano di poter mantenere l'unico appiglio che hanno per ergere i bronze a superiori non è un problema mio  


Bhe ci sono delle differenze però.

Seiya con armatura divina riesce a colpire Hades, mettendolo persino KO.

Aiolia da solo non avrebbe fatto molto contro Loki.

Seiya riesce a sconfiggere Thanatos, un dio (da solo).

I 4 Bronzi superano addirittura il cosmo di Hades, nell'ultimo attacco, lo dice Hades che il loro cosmo lo sovrasta.

Ed erano in 4 non 12.

4 bronzi con god cloth > Hades

12 gold con god cloth + artefatto mitologico > Loki

C'è una certa differenza.
The Darkness Apsu

ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


macchè...è il medesimo raggiunto in soul of gold


E dove stà scritto?


eh no scusa, dove sta scritto il contrario?

Grazie ad Atena l'armatura diventa divina.
Punto.

Che sia una cosa diversa perchè gli antigoldisti sperano di poter mantenere l'unico appiglio che hanno per ergere i bronze a superiori non è un problema mio  

Appunto! I gold le ottengono per regalo di Atena, tipo trovate nelle patatine...
I bronze compiono un miracolo superando l'umano ed entrando nel divino!

Un'abissale differenza! E si vede...
Nessuno dei 12 infatti sfiora manco per sbaglio quel che fa Seiya, e in 12 si avvicinano un minimo a quel che fanno gli altri 4!
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


macchè...è il medesimo raggiunto in soul of gold


E dove stà scritto?


eh no scusa, dove sta scritto il contrario?

Grazie ad Atena l'armatura diventa divina.
Punto.

Che sia una cosa diversa perchè gli antigoldisti sperano di poter mantenere l'unico appiglio che hanno per ergere i bronze a superiori non è un problema mio  


Intanto la gold god cloth è una toieata e non farina del sacco dell'autore originale che non ha mai fatto vedere nè previsto i gold divini nel manga classico...poi và anche visto chi affronta chi...Hypnos e Thanathos sono notoriamente pari a Frodi e Fafnir infatti e richiedono sicuramente lo stesso picco per essere superati...
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


macchè...è il medesimo raggiunto in soul of gold


E dove stà scritto?


eh no scusa, dove sta scritto il contrario?

Grazie ad Atena l'armatura diventa divina.
Punto.

Che sia una cosa diversa perchè gli antigoldisti sperano di poter mantenere l'unico appiglio che hanno per ergere i bronze a superiori non è un problema mio  


Intanto la gold god cloth è una toieata e non farina del sacco dell'autore originale che non ha mai fatto vedere nè previsto i gold divini nel manga classico...poi và anche visto chi affronta chi...Hypnos e Thanathos sono notoriamente pari a Frodi e Fafnir infatti e richiedono sicuramente lo stesso picco per essere superati...



ahahaa

infatti si vede come i gold sono in difficoltà contro Fafnir

stessa identica cosa.

Anche per i bronze è un regalo di Atena
,senza sangue ciao ciao
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
ryogascorpio wrote:
Jotaro Kujo wrote:
Si ma il picco divino che i bronze raggiungono nell'Elisio i gold divini se lo scordano


macchè...è il medesimo raggiunto in soul of gold


E dove stà scritto?


eh no scusa, dove sta scritto il contrario?

Grazie ad Atena l'armatura diventa divina.
Punto.

Che sia una cosa diversa perchè gli antigoldisti sperano di poter mantenere l'unico appiglio che hanno per ergere i bronze a superiori non è un problema mio  


Intanto la gold god cloth è una toieata e non farina del sacco dell'autore originale che non ha mai fatto vedere nè previsto i gold divini nel manga classico...poi và anche visto chi affronta chi...Hypnos e Thanathos sono notoriamente pari a Frodi e Fafnir infatti e richiedono sicuramente lo stesso picco per essere superati...


approvata dal kuru, quindi ufficiale

non è una fanfiction
ryogascorpio

visto che il discorso su Aldebaran si è arenato...passiamo a Saga di Gemini. E' davvero lui il più forte o deve accontentarsi del secondo posto dietro a Virgo?1 !!
Cangax

Non so se sia una questione di doppiaggio: ma il Saga cattivo ha un doppio cosmo che Virog non ha. Quindi nel periodo in cui era gran Sacerdote, stando così le cose, Saga era effettivamente più forte di Virgo.

Nella serie di Hades, Saga è normale e quindi viene sottomesso facilmente da Shaka, che può permettersi di fermarne addirittura 3. C'è chi sostiene che Saga, invece che essere aiutato, aveva 2 palle al piede rispondenti ai nomi di Shura e Camus, e per questo le ha prese. Non sono d'accordo, pur non essendo fortissimi, Camus e Shura sono 2 validissimi cavalieri.
La surplice più debole dell'armatura d'oro? Sicuramente, ma non mi sembra un valore così netto da far pendere l'ago della bilancia verso la Vergine.
Tirando le somme, Shaka è più forte di Saga, ma solo in condizioni normali. Quando Saga è posseduto, è decisamente più forte di Shaka. Chiedere a Phoenix per credere......
Jotaro Kujo

Saga non ha alcun cosmo doppio e nemmeno possessione di Ares...nel manga non esiste nulla di tutto questo. Alle 12 case non e' affatto più forte di Virgo. Virgo con rilascio del Tenbu avrebbe malmenato quel Saga senza difficoltà. Come del resto fa poco tempo dopo nel Sanctuary malmenando 3 gold contemporaneamente. .. Saga e' il numero 2 dei gold e Kurumada in una vecchia intervista ha velatamente ammesso che Virgo e' il più forte.Ikki le piglia da Saga in quel modo perché non raggiunge  il picco cosmico con il quale aveva battuto Virgo...
Suikyo

Quote:
i. E' davvero lui il più forte o deve accontentarsi del secondo posto dietro a Virgo?1 !!


Secondo me, è al 2° posto dopo Shaka.
Ci sono diverse scene in cui si intuisce una certa superiorità di Shaka su Saga.
Ma di sicuro Saga è il 2° gold più potente, questo non ci piove, tra i gold solo Shaka può superarlo.

Quote:
Saga non ha alcun cosmo doppio e nemmeno possessione di Ares...


Sul cosmo doppio è esatto, nel manga e anime viene solo detto che ha una doppia personalità una "malvagia" una "buona", cosa che Kurumada ci ri-conferma pure in ND, quando Ikki parla con Cain della doppia personalità del gold saint dei gemelli del 20° secolo cioè appunto Saga.

Su Ares, la pensavo così pure io, infatti nel manga viene solo mostrato che la personalità malvagia di Saga è uno spirito maligno, ma ora in Saintia stiamo scoprendo che probabilmente quello spirito maligno sarà Ares.
Aldebaran

Il gemello sta dietro alla barbie per forza, lo scontro alla sesta casa con Camus e Shura dimostra chi fra Saga e Shaka è il più forte.
Jotaro Kujo

Quote:
Su Ares, la pensavo così pure io, infatti nel manga viene solo mostrato che la personalità malvagia di Saga è uno spirito maligno, ma ora in Saintia stiamo scoprendo che probabilmente quello spirito maligno sarà Ares.


Anche se fosse non cambia la sostanza,,,il gold più forte è e resta Virgo. Non specifico ulteriormente per non spoilerare nulla a ryogascorpio che non segue gli spoiler jap per scelta personale.
Canc-Carlo

Aridaje!
Non è Ares, non quello vero: nei manga le anime si possono riprodurre/sdoppiarsi senza conseguenze!
Ora lo.hanno.chiamato Ares ma mica porta l'armatura del dio: è un titolo ke si è dato come ruolo (vedi EG)
Suikyo

Quote:
Ora lo.hanno.chiamato Ares ma mica porta l'armatura del dio: è un titolo ke si è dato come ruolo (vedi EG)


Non leggere per chi non vuole spoiler: (Aspettiamo i dialoghi per capirne di più, ma in Saintia Sho, Eris lo chiama Ares, dio della guerra, tutto dipende da "come" Eris dirà quelle frasi).
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Quote:
Su Ares, la pensavo così pure io, infatti nel manga viene solo mostrato che la personalità malvagia di Saga è uno spirito maligno, ma ora in Saintia stiamo scoprendo che probabilmente quello spirito maligno sarà Ares.


Anche se fosse non cambia la sostanza,,,il gold più forte è e resta Virgo. Non specifico ulteriormente per non spoilerare nulla a ryogascorpio che non segue gli spoiler jap per scelta personale.


grazie mille,
sei un grande!  
ryogascorpio

Ad ogni modo Saga non ha il cosmo doppio...
anzi credo che nella versione benigna sia decisamente più forte (come tutti i saint del resto).

Ciononostante Virgo gli è superiore.

Basta vedere come Saga sia inerme contro il Sacro Virgo. E' vero, aveva la surplice e non la gold cloth, ma erano in 3 contro 1.
Senza la possibilità di usare l'Urlo di Atena Virgo lo avrebbe polverizzato senza faticare
ryogascorpio

uuh mi aspettavo chissà che cosa da shakisti contro saghisti...
Goldsaint85

non era scontato  che privato del 5 senso saga sarebbe morto
non crepa ikki, non è detto debba morire saga
e se saga fosse sopravvissuto, shaka avrebbe perso tutto l accumulo di cosmo che lo eleva, mentre saga sarebbe risultato pompato dalla perdita degli altri sensi. la situazione sarebbe risultata capovolta a quel punto

non a caso, viene detto che il tembu horin è un'arma a doppio taglio e shaka è sempre riluttante nell utilizzarla

la superiorità di shaka sta nell ottavo senso, ma in fondo anche altri hanno dimostrato di possederlo (doko, kanon, orfeo e i protagonisti)
ryogascorpio

Goldsaint85 wrote:
non era scontato  che privato del 5 senso saga sarebbe morto
non crepa ikki, non è detto debba morire saga
e se saga fosse sopravvissuto, shaka avrebbe perso tutto l accumulo di cosmo che lo eleva, mentre saga sarebbe risultato pompato dalla perdita degli altri sensi. la situazione sarebbe risultata capovolta a quel punto

non a caso, viene detto che il tembu horin è un'arma a doppio taglio e shaka è sempre riluttante nell utilizzarla

la superiorità di shaka sta nell ottavo senso, ma in fondo anche altri hanno dimostrato di possederlo (doko, kanon, orfeo e i protagonisti)


quella dell'arma a doppio taglio è un'invenzione clamorosa degli anti shakisti.

Non è detto da nessuna parte.

Così come è ovvio che la perdita dei sensi sia un malus e non il contrario.

Che poi uno riesca a fare il miracolo ci sta..ma non è che perdere i sensi sia un vantaggio perchè automaticamente diventi più forte.

Non a caso CRistal era morente contro Scorpio
e Pegasus viene salvato da Phoenix contro Gemini
Aldebaran

Adesso che con la perdita dei cinque sensi tutti diventino più forti è una sciocchezza, allora anche Pegasus e Phoenix dovevanoasfaltare Arles quando questi li ha privati deicinque sensi. Quella fra Phoenix e Virgo è stata un'occasione più unica che rara.
Jotaro Kujo

Saga e' impotente contri Virgo...ha lanciato i suoi colpi migliori GE e AD e non gli ha fatto una mazza...da zombie cosa mai avrebbe potuto fare? Quello che  Ikki fa' contro Shaka e' un miracolo più unico che raro e non e' affatto detto che altri ci sarebbero riusciti...
Goldsaint85

ryogascorpio wrote:


quella dell'arma a doppio taglio è un'invenzione clamorosa degli anti shakisti.

Non è detto da nessuna parte.


a parte che mi pare lo dica dragone commentando la fase finale dello scontro tra ikki e shaka, anche se non viene detto, è un dato di fatto che perdendo i sensi si acuisce il settimo
lo fa ikki, ma anche seiya con toro, inizia a perdere i sensi e sfiora il settimo, seppure protetto da atena. e cristal proprio all ultimo minuto riesce a sfiorare il settimo contro milo, proprio quando ormai era un colabrodo e stava perdendo i sensi per lo scarlett needle
senza dimenticare anche sisifo, che si acceca per raggiungere più facilmente l ottavo senso
quindi se togli i sensi, rischi di pushare l avversario invece che ammazzarlo
se si parla, quanto meno, di gente di alto livello, mica di moses o di june
ryogascorpio

Aldebaran wrote:
Adesso che con la perdita dei cinque sensi tutti diventino più forti è una sciocchezza, allora anche Pegasus e Phoenix dovevanoasfaltare Arles quando questi li ha privati deicinque sensi. Quella fra Phoenix e Virgo è stata un'occasione più unica che rara.


esatto
ryogascorpio

Goldsaint85 wrote:
ryogascorpio wrote:


quella dell'arma a doppio taglio è un'invenzione clamorosa degli anti shakisti.

Non è detto da nessuna parte.


a parte che mi pare lo dica dragone commentando la fase finale dello scontro tra ikki e shaka, anche se non viene detto, è un dato di fatto che perdendo i sensi si acuisce il settimo
lo fa ikki, ma anche seiya con toro, inizia a perdere i sensi e sfiora il settimo, seppure protetto da atena. e cristal proprio all ultimo minuto riesce a sfiorare il settimo contro milo, proprio quando ormai era un colabrodo e stava perdendo i sensi per lo scarlett needle
senza dimenticare anche sisifo, che si acceca per raggiungere più facilmente l ottavo senso
quindi se togli i sensi, rischi di pushare l avversario invece che ammazzarlo
se si parla, quanto meno, di gente di alto livello, mica di moses o di june


falso.

Anche un cieco, nella vita reale, avrà l'olfatto più sviluppato di un vedente.
Ma purtroppo resta sempre con un handicap non piccolo: la mancanza della vista.

In SAint SEiya è la stessa cosa.

La tua teoria allora sarebbe anche..."è inutile e dannoso evitare o parare il fulmine di pèegasus perché poi rischia di diventare veloce e imparabile" lol

Togliere i sensi danneggia l'avversario non lo rafforza,
altrimenti shaka non avrebbe spadroneggiato come gold potentissimo per anni.

Quello che fa Ikki è un caso più unico che raro (e per inciso NON uccide Shaka, anzi non gli fa proprio nulla...mentre ikki si autodistrugge a momenti, ma questa parte gli antigoldisti la omettono).

Quindi ricapitolando. Nessuno dice mai in saint seiya che perdere i sensi non sia un malus.

Il punto è che nelle difficoltà si riesce a bruciare maggiormente il cosmo. Ma varrebbe anche in altre circostanze, altrimenti i 4 bronze dovrebbero tutti diventare ciechi e farebbero prima a vincere...lol
Goldsaint85

i bronze sistematicamente raggiungono il settimo senso perdendo gli altri, il TH non è l unico colpo che ti fa perdere i sensi, è l unico colpo che fa direttamente quello e dovrebbe, sulla carta, impedirti di attaccare

il potere superiore di shaka sta nella sua arte di auto-potenziarsi tenendo gli occhi chiusi e nella sua superiore conoscenza del cosmo che lo ha portato fin da piccolo all ottavo senso

ikki, da novizio, riesce a catturare virgo ritorcendogli contro il proprio stesso colpo (sfruttando il TH e glielo dice in faccia) .... passa dai silver a pareggiare col gold più forte per antonomasia... che cavolo doveva fare di più?   non lo uccide, ovviamente, ma senza mu sarebbero rimasti intrappolati altrove (e non vale la storiella che shaka avrebbe potuto far ritorno in qualsiasi momento, altrimenti tornava alla sesta casa e da li avrebbe chiesto aiuto a mur.. è molto più logico ritenere che il cosmo di ikki intrappolava shaka e l unica via per uscire dallo stallo era teletrasportare entrambi, come di fatto accade)

l unico gold ucciso in modo pulito è aphrodite, gli altri sono o dei tentati suicidi, o c è stato lo zampino di atena

se il TH non portasse rischi, lo userebbe come attacco principale, invece se la tiene sempre come ultima carta.. non credo sia scemo ad agire così

e poi, ribadisco, parliamo di un ex pope, che senza 4 sensi attacca al muro milo e para il plasma di aioria... quindi sicuramente in grado di sfruttare la perdita dei sensi...

poi se vi fa piacere che shaka è un dio in terra e che non è possibile sconfiggerlo, amen.. che sia (sulla carta) il più forte non significa che non possa essere sconfitto
Suikyo

Quote:
è l unico colpo che fa direttamente quello e dovrebbe, sulla carta, impedirti di attaccare


Per essere precisi impedisce l'attacco e la difesa.
Il TH è come una trappola, una volta che l'avversario c'è dentro, è fregato, perchè non può più attaccare o difendersi.

Quote:
il potere superiore di shaka sta nella sua arte di auto-potenziarsi tenendo gli occhi chiusi e nella sua superiore conoscenza del cosmo che lo ha portato fin da piccolo all ottavo senso


Concordo.
Per essere precisi Shaka spiega che tenendo un senso "sigillato", può accumulare un enorme quantità di cosmo da usare nei momenti critici.
Lo spiega anche in ND che questa è un abilità segreta dei Gold Saint della Vergine, un abilità che lì dona una marcia in più rispetto a tutti gl'altri saints.

Sulla perdita dei sensi, non è una cosa così automatica che perdendo i sensi si diventa più potenti, perchè più volte viene detto che senza i 5 sensi si MUORE.

Quindi c'è un sistema particolare che porta al potenziamento tramite la perdita dei sensi, ma è conosciuto da pochissimi, i gold della Vergine(come Shaka, Shijima), mentre gl'altri vanno un pò a fortuna, cioè probabilmente Ikki o Seiya sono stati molto fortunati che perdendo i sensi si sono potenziati, normalmente sarebbero dovuti morire.
Infatti viene pure detto, per esempio quando Ikki alla 6° casa acquisisce il 7° senso, Shaka gli dice chiaramente che è stato un FOLLE a privarsi dei 6° sensi, poichè rischia la vita per potenziare il suo cosmo sino al 7° senso.

Quote:
e non vale la storiella che shaka avrebbe potuto far ritorno in qualsiasi momento,


Lo dice Shaka che non nè aveva bisogno, infatti Mu deve usare la psico per Ikki, non per Shaka, viene detto.
Goldsaint85

ma non stiamo parlando di uno scemo qualsiasi
parliamo di uno che per la toei è il più forte dei gold
e che nella serie di hades ha dimostrato di saper reagire alla perdita dei sensi

il TH diventa un'arma a doppio taglio quando combatti con un avversario di alto calibro... ovviamente se si tratta di avversari scadenti, ti ammazza, c è poco da dire.
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