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Aiolos87

Orfeo vs Suikyo

Orfeo con la Silver Cloth della Lira vs Suikyo con la Surplice di Garuda come andrebbe a finire ?
Shiryu

Bella domanda...

Orfeo, per grande fama che ha, non mi ha mai convinto moltissimo, e non ha tecniche dirette molto potenti in campo aperto. Suikyo ha una resistenza pazzesca e notevole potenziale offensivo, anche se è meno variegato come tipologie. Poi c'è sempre il discorso armatura che lo avvantaggia.

Alla fine dico lui.
Zenon di Scorpio

Anche per me Suikyo ne esce vincitore.
Aiolos87

Per me sarebbe un duello arduo se da una parte Suikyo con un solo colpo può benissimo trapassare la Silver Cloth e uccidere Orfeo allo stesso modo Orfeo con il Stringer Nocturne e sopratutto con la Death Trip Serenade potrebbe avere vittoria facile .
Quindi tutto sta al tempo di reazione Orfeo inizierebbe a suonare e per uno con su una Surplice da Kyoto punterebbe come nella Giudecca al Death Trip Serenade  , Suikyo se reagisse subito con Hisô Byaku Renge vincerebbe ma se rimanesse ammaliato già dalle prime note dalla melodia della Lira allora sarebbe fregato e addormentato alla mercè del Stringer Fine che lo farebbe a pezzi .

Se iniziasse con lo Stringer Nocturne vedo invece più alte le probabilità di reazione di Suikyo e sua vittoria se invece le note fosse quelle del Death Trip Serenade allora dipenderà tutto da Suikyo sull'attaccare subito e nel non esserne ammaliato .
Shiryu

Occhio che il Deathtrip Serenade non funziona su chi non è preso di sorpresa. Al di là della battuta sull'orecchio musicale, Radamante si salva perché sta in guardia, mentre gli altri si rilassano e ci cascano.
Jotaro Kujo

Bah sarà ma  a me questo Suikyo non mi ha mai impressionato alcunchè  Non ha fatto altro che prendere sberloni a destra e a manca e ad abbattere un gold che lo aveva palesemente sottovalutato...per me Orfeo vince abbastanza in scioltezza...contro lo stringer  Suikyo non avrebbe alcun scampo mentre le lance di ghiaccio andrebbero u po' riviste come efficacia visto che paiono irresistibili contro Ox ma assolutamente inefficaci contro Cain e dato he Orfeo mi pare più sui livelli di un Gemini che di un Toro credo troverebbe il modo di vanificarle.
Shiryu

Jotaro Kujo wrote:
Non ha fatto altro che prendere sberloni a destra e a manca

E sopravvivere ^^
Orfeo ne prende due e muore.  
Suikyo

Jotaro Kujo wrote:
andrebbero u po' riviste come efficacia visto che paiono irresistibili contro Ox ma assolutamente inefficaci contro Cain e dato he Orfeo mi pare più sui livelli di un Gemini che di un Toro credo troverebbe il modo di vanificarle.


Contro Cain, Suikyo non usa le lance di ghiaccio, infatto Cain lo anticipa e blocca la tecnica di Suikyo prima che si formino le lance, lo si vede chiaramente.
Tra l'altro le lance di Suikyo perferano facilmente i gold cloth, viene detto chiaramente
Ora, non mi sembra che le lance di ghiaccio di Suikyo siano tanto da rivedere, sono capaci di perforare le gold cloth, quindi neppure l'armatura di un gold difende da esse, quindi non sò che caspita potrebbe fare Orfeo con una silver cloth. Fermo restando che secondo mè Suikyo e Orfero si ucciderabbero a vicenda, secondo mè sono pari.
Goldsaint85

la surplice di suikyo è senz'altro ben altra cosa di una silver cloth... orfeo è come se lottasse senza corazza, grosso modo

a livello di cosmo credo siano molto simili, orfeo ha dichiaratamente l'ottavo senso, suikyio probabilmente lo ha pure o vi è vicino se viene chiamato a ricoprire il ruolo di giudice infernale

il musico perde con due colpi dati sempre alle spalle (avesse avuto una corazza seria, non credo avrebbe subito le stesse ferite da rada).. suikyo dal suo canto fa una bella figura solo con sion che all epoca è mezza pippa e con il solito toro (il quale comunque lo ferisce e gli rompe la surplice, roba che se fosse stata una silver cloth probabilmente sarebbe andata in polvere)
poi gemini, cancer, leo e virgo lo pestano... arriva a farsi ammazzare da doko che è un altro pippone (meno di doko LC) (sebbene abbia subito un sacco di colpi e abbia lottato duramente e senza riposarsi)

a livello di tecniche, vedo le lance di ghiaccio più pericolose delle tecniche di orfeo... anche perchè potrebbero facilmente rompere la lira di orfeo e a quel punto sul corpo a corpo credo che coppa sia avvantaggiato
Cavaliere di Gemini

Direi Suikyo per la resistenza che mostra, sberla dopo sberla (dei Gold oltretutto) si rialza sempre e arriva in alto alle Dodici Case. Dalla parte di Orpheo c'è il fatto che Suikyo in silver è tutt'altra cosa, in più la sua arma è davvero insidiosa...non punterei tanto sulla Sinfonia dell'eterna quiete, quanto piuttosto sul Requiem finale...è vero però che il freddo è molto efficace contro i fili (Crystal vs Minosse) quindi le Fredde Lance di Suikyo potrebbero essere arma molto difficile da contrastare per Orpheo.

-Cavaliere di Gemini-
elisa

Anche per me vincerebbe Suikyo per via della sua resistenza e dei suoi colpi (che mi sembrano più forti di quelli di Orfeo).
Jotaro Kujo

Suikyo resiste così a lungo nonostante sia stato usato come straccio per pulire i pavimenti da tutti i gold solo perché è protagonista di questa parte di ND e quindi serve a livello di trama...Orfeo invece è il classico comprimario buono solo per una piccola parte di manga...a conti fatti però Orfeo si è rivelato molto più pericoloso e potente di Suikyo...il discorso armatura vale fino ad un certo punto...Ikki in canotta ha battuto il gold saint più forte in assoluto rivestito di gold cloth appunto...se di cosmo sei più forte non c'è armatura che tenga. I poteri del ghiaccio di Suikyo poi sono a d oggi molto diversi da quelli di Crystal che sono dichiaratamente congelanti anche su un armatura d'oro. Per ora Coppa si è dimostrato capace di creare delle lance di ghiaccio che hanno peculiarità di perforazione non congelamento quindi non so se la sua tecnica potrebbe essere usata come fa invece Crystal con i fili del CM  di Minosse anzi ne dubito.
Suikyo

Jotaro Kujo wrote:
Suikyo resiste così a lungo nonostante sia stato usato come straccio per pulire i pavimenti da tutti i gold solo perché è protagonista di questa parte di ND e quindi serve a livello di trama...Orfeo invece è il classico comprimario buono solo per una piccola parte di manga...a conti fatti però Orfeo si è rivelato molto più pericoloso e potente di Suikyo...il discorso armatura vale fino ad un certo punto...Ikki in canotta ha battuto il gold saint più forte in assoluto rivestito di gold cloth appunto...se di cosmo sei più forte non c'è armatura che tenga. I poteri del ghiaccio di Suikyo poi sono a d oggi molto diversi da quelli di Crystal che sono dichiaratamente congelanti anche su un armatura d'oro. Per ora Coppa si è dimostrato capace di creare delle lance di ghiaccio che hanno peculiarità di perforazione non congelamento quindi non so se la sua tecnica potrebbe essere usata come fa invece Crystal con i fili del CM  di Minosse anzi ne dubito.


Orfeo più pericoloso di Suikyo? Secondo mè sono li li invece.

Suikyo se ti prende con le lance di ghiaccio sei morti anche sè indossi un gold cloth...poichè le lance perforano pure i gold cloth come viene detto chiaramente.
Suikyo poi ha anche una seconda tecnica che viene definita addirittura più potente della prima, che è un vortice congelante di lance di ghiaccio, cioè ti congela e ti trafigge.
Per la cronaca Suikyo muore contro Dohko solo perchè era ridotto male, lo dice lo stesso Dohko, che sè Suikyo fosse stato al 100%, il vincitore sarebbe stato lui, tra l'altro dice pure che il gold cloth di Libra non sarebbe servito a nulla contro la sua tecnica, cosa che abbiamo anche visto contro Ox. In breve Suikyo ha due tecniche che se ti prendono sei morti anche sè indossi un gold cloth.
Orfeo dovrebbe affrontare una cosa simile.

Cmq Suikyo è chiaramnente più resistente di Orfeo, Suikyo prima di morire(è non sappiamo in verità sè è morto veramente), viene colpito da decine di colpi tra cui varie tecniche segrete, Orfeo muore per un pugno di Radamantis.
Come cosmo e potenza secondo mè sono alla pari.
Cavaliere di Gemini

Anche se prendiamo in considerazione l'ipotesi secondo cui le lance di Suikyo siano più efficaci per il taglio che per il congelamento (e ci sta), è vero anche che i fili sono poco resistenti anche nei confronti di attacchi taglienti: le semplici piume di bronzo di Ikki li tranciano facilmente (sia quelli di Mime che quelli di Minosse)...è vero, le piume danneggiano anche le Gold cloth...ma quello per me è solo effetto scenico...dunque i fili sono sensibili anche agli attacchi taglienti secondo me...e le lance di Suikyo potenzialmente hanno entrambi i poteri sensibili per i fili

-Cavaliere di Gemini-
Jotaro Kujo

La tecnica di Suikyo si compone di 2 fasi e mi pare richieda più tempo nell'esecuzione che lo stringer di orfeo...e anche ammettendo che le lance possano distruggere i fili della lira rimarrebbe sempre la questione di chi attacca per primo. Io al  momento do più credito ad un tizio che poteva uccidere 2 kyoto e la sacerdotessa di Hades con la sua tecnica e che ha cmq ucciso uno spectre elite e ferito un kyoto piuttosto che ad uno che si è fatto pestare come un tamburo da chiuque eccettuato il gold "per caso" di Aries  Sion. l'Ikki più brocco perfino delle Galaxian Wars ed il solito povero ingenuo Toro costantemente bistrattato da Kurumada. Mentre gli altri gold appena più"seri" lo hanno mazzuolato senza alcuna difficoltà
Suikyo

Quote:
l'Ikki più brocco perfino delle Galaxian Wars


Le tue teorie non reggo, stiamo parlado dello stesso Ikki che poco dopo blocca la G.E. di Cain, d'accordo che ci stava per rimanere, ma non mi verrai mica a dire che Ikki della G.W. poteva bloccare una G.E.
Lo stesso Ikki che poi poco dopo riesce a mettere sotto scacco Vermeer, uno dei 3 Giudici la cui forza è detta chiaramamente essere SUPERIORE a quella di un gold saint.
Tra l'altro Ikki di ND quando appare la prima volta, emana un cosmo che viene definito da chi lo avverte essere "STRAORDINARIAMENTE GRANDE".
In breve che Suikyo affronti un Ikki più brocco delle G.W., è chiaramente falso, è solo una fantasia per non ammettere che Suikyo è uno dei saint più forti in assoluto, non il più forte preciso, ma uno dei più forti.
Jotaro Kujo

Ikki oltre ad essere la controfigura di sé stesso in ND rispetto al classico, viene quasi ucciso da una tecnica, la GE , che per bocca sua già conosce bene avendola vista almeno 4-5 volte, quindi non ci sono scuse per vederlo nuovamente sorpreso e addirittura in fin di vita per un qualcosa che già conosce a menadito! Stesso discorso per Veermer dato che Ikki nel 900 vede e neutralizza quella tecnica mentre qui ne viene immobilizato e quasi accoppato quando nel 900 avrebbe potuto distruggere tutti e 3 i kyoto da solo... Se non è depotenziato questo Ikki non so come altro potresti chiamarlo. E' evidente che Kurumada deve aver fatto qualcosa ai bronze, pure a Shun e Shiryu che fanno figure ridicole pure loro..probabilmente sarà per il solito motivo di far rullare questi"nuovi" gold del 700 almeno fino a quando gli serviranno per trama...per poi tornare a rendere strapotenti i bronze come li aveva lasciati a fine manga classico.  Suikyio pareggia, anzi perde, contro il secondo saint promosso a gold "per caso" ovvero Dhoko, che a inizio ND con Sion le busca senza appello da Izo ed OX oltre che da Veermer... quindi i due amiconi non sono esattamente dei campioni di potenza almeno finora...
Suikyo

Quote:
Ikki oltre ad essere la controfigura di sé stesso in ND rispetto al classico, viene quasi ucciso da una tecnica, la GE
che per bocca sua già conosce bene avendola vista almeno 4-5 volte, quindi non ci sono scuse per vederlo nuovamente sorpreso e addirittura in fin di vita per un qualcosa che già conosce a menadito


Due sole parole:

Cain dice...come caz...hai fatto a sopravvivere alla G.E., doveve essere polvere.
Ikki dice...conosco questa tecnica perchè lo già vista nel futuro, perciò, nisba, non ha funzionato su di me. Solo che il mio corpo nè ha risentito ugualmente, la potenza era tale che ormai non posso fare più nulla, sono spacciato.
Cain è l'avversario più forte che ho mai affrontato.

Comprendi ora come sono andate le cose.

Quote:
Stesso discorso per Veermer dato che Ikki nel 900 vede e neutralizza quella tecnica mentre qui ne viene immobilizato e quasi accoppato quando nel 900 avrebbe potuto distruggere tutti e 3 i kyoto da solo


1) Veermer prende di sopresa Ikki
2) Nel 2° mach, al suo ritorno, Ikki fà un culo a mantice a Vermeer
3) Quindi Ikki è depotenziato, eppure prende a mazzate un tipo superiore ai gold?

Quote:

Suikyio pareggia, anzi perde, contro il secondo saint promosso a gold "per caso" ovvero Dhoko, che a inizio ND con Sion le busca senza appello da Izo ed OX oltre che da Veermer... quindi i due amiconi non sono esattamente dei campioni di potenza almeno finora.


Suikyo uccide OX, definito un gold VERO.
Suikyo danneggia vari gold cloth definite da sempre le migliori armature, escludento le armature divine.
Suikyo si fà da solo 7 case dello zodiaco, è muore (forse), solo per mano del suo amico.
Tu non vuoi considerare il fatto che Suikyo è talmente letale che persino i gold cloth sono inutili, è non capisco il perchè.
Ikki quanto vede il gold cloth bucherellatto di Ox, dice che la tecnica di Suikyo ha un potere TERRIBILE sè può avere ragione persino dei leggendari GOLD CLOTH.
E' la tecnica in questione non è neppure la sua tecnica più forte.
FINE.
Jotaro Kujo

Suikyi ha sconfitto solo  iltoro, che nella serie classica viene ucciso da Niobe di Deep uno che il livello gold lo vede con il telescopio Hubble...tutti gli altri gold fanno un posteriore a strisce a Coppa Dhoko compreso che pure è uno dei gold più scarsi in assoluto  quanto alle case passate, rileggi un attimo quante ne ha passate con le sue sole forze e quante invece ha passato grazie ad aiuti esterni come arrivo dei bronze, saliva curativa del leone quando era già quasi morto ecc ecc e vedrai che è già tanto se il conto si ferma a 2...quella di Sion e quella di Ox!
Quanto ad Ikki, vnce Veermer nel secondo socntro solo perché vale laregola del colpo vista 2 volte non funziona su un sant...peccato che il colpo l'aveva già visto neel 900 e lo accusa cmq da Veermer. Poi si sa che i bronze dopo aver buscato alla prima occasione, alla seconda asfaltano  qualsiasi avversario gold o giudice compresi...quindi il secondo scontro non conta molto pehè lì Ikki di picco sarà già stato di nuovo sui livelli conto Aiakos...il problema è che doveva essere a quei livelli già contro  Suikyo e contro Cain. Poi che vorrà dire che la Ge di Cain è così potente? Come può essere più potente di quella di saga e kanon? L'unica strada è che Cain/abel sia un gold potenziato da qualche divinità o magari dallo stesso Ofiuco e si sia visto di conseguenza potenziate le proprie tecniche...Ma anche così non regge il senso...Ikki è sopravvissuto al Terrible Providence di Thanathos tizio un centinaio di volte superiore ad un gold...come potrebbe una GE di Gemini per quanto forte fare più danni del colpo del dio minore???
Suikyo

Quote:
che nella serie classica viene ucciso da Niobe di Deep uno che il livello gold lo vede con il telescopio


Niobe colpisce vigliaccamente alle spalle Toro, con la sua tecnica puzzolente , che è un gas mortale.
Suikyo combatte contro OX faccia a faccia, senza mezzucci o cose varie combatte contro Ox, ed alla fine lo uccide.

Quote:
tutti gli altri gold fanno un posteriore a strisce a Coppa Dhoko compreso che pure è uno dei gold più scarsi in assoluto


Oltre OX.
1) Shion viene preso a martellate da Suikyo poichè (viene detto chiaramente) Suikyo conosce tutte le tecniche dell'amico. Per la cronaca, questo significa che  contro Suikyo persino lo Shion classico o lo Shion di LC perderebbero, poichè Suikyo conosce TUTTE le tecnice dell'ariete, è sà come annullarle. Quindi anche sè Shion fosse stato un gold non alle prime armi, avrebbe perso.
2) Contro Abele e Caino, Suikyo la prende in quel posto è vero, ma è anche vero che Suikyo con la sola emanazione cosmica ferma ANOTHER DIMENSION, che non è certo una tecnica quaquaraquà...
3) Contro DT, mette in fuga il cancer, che spaventato dalla forza di Suikyo indemoniato, voleva darli in pasto Tenma e Shun. DT dice chiaramente che in quelle condizioni, Suikyo era talmente forte che lui non aveva nessuna speranza.
4) Contro Kaiser e Goldie sappiamo che è stato battuto, ma sappiamo anche che era malconcio, infatti all'uscita della 4° casa viene già detto che Suikyo era ferito seriamente, non più al 100%. Quindi in realtà da un certo punto della scalata in poi Suikyo non è più al suo massimo potenziale, tutt'altro.
5) Contro Dohko (lo dice lo stesso libra), sè Suikyo fosse stato in piena forma, Dohko sarebbe morto causa tecniche di Suikyo dalle quali neppure il gold cloth di Libra può difendere.

Fine.

Quote:
Quanto ad Ikki, vnce Veermer nel secondo socntro solo perché vale laregola del colpo vista 2 volte non funziona su un sant...peccato che il colpo l'aveva già visto neel 900 e lo accusa cmq da Veermer.


1) Veermer lo prende di sopresa
2) E' la stessa cosa che accade con Aiakos, la prima volta le tecniche del Giudice pestano Ikki, la seconda volta non servono più a nulla. Quì accade la stessa cosa, la prima volta la tecnica di Veermer pesta Ikki, la seconda volta non serve più a nulla. In breve Ikki di ND fà lo stesso di Ikki del Meikai quando combatte contro Aiakos.

Quote:
Come può essere più potente di quella di saga e kanon?


Su Cain/Abel sappiamo che aleggia un grande mistero, la sua esistenza lui stesso dice essere peggiore di quella di Saga e della sua doppia personalità. Un Capriccio degli dei, si definisce.
Jotaro Kujo

Si ma Ikki ha affrontato Thanathos...un dio!!! Come si può pensare che questo Gemini sia anche solo paragonabile a un dio minore??? E' assurdo...forse solo questo fantomatico Ofiuco potrebbe aver una potenza paragonabile ad un dio minore ma non certo il "sempkice" gold della teza casa. Sulla questione Suikyo puoi girarla come vuoi ma stà di fatto che le sue uniche 2 vittorie contro i gold sono: Contro la pippa Sion, gold promosso da poch gionri e come tu stesso riconosci, cavaliere di cui Suikyo conosce già le tecniche, e Ox, gold del toro da sempre bistrattato da Kurumada che qui per  giunta attacca a metà potenza...utti gli altri prendono Suikyo e lo pestano come se non ci fosse un domani...Quanto a DT strano...io ricordavo che pure il granchio avesse dato la sua bella razione di legnate a Suikyo...forse ti riferisci al Suikyo pazzo genromaokizzato ma poi dopo Coppa le prnede selvaggiamente senza riusicre a dfendersi. Poi Kaiser lo malmena alla quinta casa e l'antifurto di Shijima alla sesta. E poi "crepa " con Dhoko altro suo vecchio compag d'armi...insomma un vero campione... Che poi per me Suikyo non è un brocco assoluto sia chiaro, solo che non lo vedo in alcun modo come il fuoriclasse che tu ti ostini a dipingere A mio avviso è un valido cavaliere sul livello di un gold medio ma di certo inferiore ai vari Gemini Vergine Leone ecc eccparagonabile piuttosto a Toro, Bilancia e forse Scorpioe ed acquario se tiriamo in ballo i classici,,,insomma un livello gold medio. Quant ad Ikki dimentichi che già conosceva il CM quindi non doveva esserne vittima.
Zenon di Scorpio

Mi pare oggettivo che Suikyo, dopo due duelli di fila, sia stanco. Ergo già contro Abel/Cain non è al massimo. Figurarsi alla quinta casa. Contro Kaiser era si e no al 60%. Dai questo è evidente. Che poi non sia il non plus ultra è tacito.
Jotaro Kujo

Beh contro Abel aveva solo subito mezzo GH quindi tanto stanco o ferito non poteva esserlo. Mentre sicuramente dopo le mazzate prese da Gemini sarà stato uno straccio anche se "rianimato" dal genro contr DT. Poi di nuovo preso a coppini dallo stesso DT e "finito" da Kaiser...non ricordo invece bene che succeda dopo ma mi pare sia stato curato dalla "saliva" di Goldie e tornato"arzillo" per poi buscare di nuovo dalla sesta casa ed essere finito da Dhoko. O forse Goldie cura solo Tenma...? Non ricordo bene sinceramente il dopo quinta casa dato che ND ita si ferma lì per ora. Cmq non sto a dire che Suikyo sia una schiappa ma semplicemente che non mi pare quest mostro di forza se già conto un gold "standard" come toro vince solo perché toro steso lo ha sottovalutato. Alla fine credo che Suikyo sia certamente a livello gold ma non top gold tutto qui. Di certo non è "l'avversario più potente mai affrontato" da Ikki come appunto Kurumada fa dire alla fenice...Shaka , Saga Kanon e soprattuto Thanathos dove li metteremmo altrimenti? Tutti e 4 senz'altro più forti di Suikyo.
Shiryu

Il punto non è tanto che Suikyo sia tra i personaggi più forti in assoluto, ma che Orfeo sarebbe morto al primo GH di Ox, ed è pure da vedere se sarebbe riuscito a superare Sion o Phoenix.
Zenon di Scorpio

Jotaro Kujo wrote:
Shaka , Saga Kanon e soprattuto Thanathos dove li metteremmo altrimenti? Tutti e 4 senz'altro più forti di Suikyo.

Ma questo è fuori discussione! Stai citando pg che sono fra i top in assoluto, Shaka stesso non si è mai capito quanto ancora può essere forte perché probabilmente non ha mai mostrato tutto il suo massimo potere. Semplicemente gli exploit di Suikyo mi paiono superiori a quelli di Orfeo.
Suikyo

Quote:
Cmq non sto a dire che Suikyo sia una schiappa ma semplicemente che non mi pare quest mostro di forza se già conto un gold "standard


Stiamo parlando di gold "standard" appunto.
Suikyo ne affronta 7 gold, trovami un'altro pg di SS che si è fatto 7 gold saint, alcuni gli a vinti alcuni no, ma ha combatutto contro 7 gold, è che caspita, un'altro pò si fà tutte è 12 le case
E' tra l'altro Caino e Abele non sono gold standard, il loro cosmo è un qualcosa si smisurato, viene detto che Abel e Cain sono probabilmente i più potenti tra i 12 gold. E' Suikyo si è scontrato pure contro quei 2.

Quote:
ma che Orfeo sarebbe morto al primo GH di Ox, ed è pure da vedere se sarebbe riuscito a superare Sion o Phoenix.


Infatti, è non solo questo.
Sappiamo che la tecnica di Suikyo (quando lui è al 100%), non dà scampo neppure ai gold saint, viene detto chiaramente che buca con facilità i gold cloth, quindi come caspita farebbe Orfeo (che indossa una silver cloth), ha salvarsi dalle lance di Suikyo, che posso uccidere gold con indosso gold cloth?
Il punto è anche questo.

Quote:
Si ma Ikki ha affrontato Thanathos...un dio!!! Come si può pensare che questo Gemini sia anche solo paragonabile a un dio minore???


In LC c'è un certo Sage e Manigoldo che affrontano Thanatos...c'è un certo El Cid che uccide gli Onorei, che sono divinità. D'accordo che in LC certe scelte fanno proprio ridere, è di norma non và considerano minimamete, ma di es. c'è n'è sono.
Cmq non sappiamo del perchè Cain e Abel siano così forti, sappiamo solo che la loro esistenza per ora è un vero Mistero, non sono qualcosa di normale, ma di anormale, un Capriccio degli dei.
Jotaro Kujo

Continua a sfuggirti la differenza  principale e fondamentale tra Suikyo e Orfeo....Kurumada ha concepito Suikyo come PROTAGONISTA  ( come i bronze nel classico ed i gold in EG e quindi per questo non battibili almeno non in maniera fatale per definizione)almeno per questa parte 700esca di ND ( che speriamo volga presto al termine tra le altre cose e torni ad occuparsi di 900 Angels e cose varie...) quindi è logico che non può morire per un cazzotto preso alle spalle e che nonostante le continue mazzate ricevute al massimo svenga o muoia apparentemente come contro Dhoko ( tra l'altro...e già questo la dice lunga...) Ma, al momento, Suikyo ha sconfitto solo quella pippa di Sion ed Ox che come detto e stradetto ha combattuto solo a metà forza...con un GH al 100% l'avrebbe maciullato e spero che su questo almeno tu concordi Orfeo invece è "solo" un comprimario di una parte di meikai..quindi sacrificabille, nell'economia della storia dopo poche vignette o mezzo volume di manga...nonostante questo fa cose che manco i gold, Kanon a parte, riescono a fare nel meikai, dato che non fanno altro che andare a spasso offscreen o ronfare nel Cocito fino a che non vengono liberati dal cosmo di Atena. Capisco che tu sia fan sfegatato di Suikyo ma contesutalizzare un po' tuttta la vicenda non sarebbe una cattiva idea. Poi oh ognuno resta delle proprie idee e convinzioni,.. del resto i sondaggi servono a questo.  A questo topic ho già risposto tempo fa dando vincente Orfeo e ho già abbondantemente spiegato perchè. Se poi a te ed altri piace pensare il contrario liberissimi di farlo
Suikyo

Quote:
Ma, al momento, Suikyo ha sconfitto solo quella pippa di Sion ed Ox


Ed orfeo ha sconfitto solo Pharaon.

E' Suikyo non ha sconfitto solo questi due, ma poteza sconfiggere anche Dohko e DT, che sono altri 2 gold.
Non gli uccide per via della trama, è inutile che mi dilunghi sulla questione.
DT dice chiaramente che contro Suikyo indemoniato non può nulla, Dohko dice chiramente che sè Suikyo fosse stato al 100% sarebbe stato sconfitto dall'amico.

Quote:
Se poi a te ed altri piace pensare il contrario liberissimi di farlo


Non è questione di cosa penso io, tra l'altro io ho votato pareggio tra i due, perchè penso siano uguali.
Il problema è ciò che vediamo, è un Orfeo con indosso una silver cloth, lo vedo maluccio contro le lance di Suikyo che posso perforare facilmente anche i gold cloth.
The Darkness Apsu

Difficile a dirsi...
A occhio forse Orfeo, più insidioso e almeno lui resiste a un colpo di giudice preso di spalle del tutto impreparato!
Suikyo al primo mezzo sberlo di gold trattenuto era morto per sua ammissione!
E Radha >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ox (nella realtà! Poi Kuru può smerdare chiunque voglia per i gold, ma questo non cambia la realtà dei fatti!)
Jotaro Kujo wrote:
Stesso discorso per Veermer dato che Ikki nel 900 vede e neutralizza quella tecnica mentre qui ne viene immobilizato e quasi accoppato quando nel 900 avrebbe potuto distruggere tutti e 3 i kyoto da solo...

FRENA!
Hai ragione su tutto, ma questo no!
Ikki non ha mai SUBITO la tecnica di Minos quindi per irmando e per logica Kurumadiana (alias Non esiste logica, faccio quel che mi pare per avere il risultato che voglio [aka elevare i gold a dei onnipotenti ed eterni]) non potrebbe neutralizzarla cmq XD
E cmq, Ikki non avrebbe mai sconfitto Minos, questo è un fatto è lo shaka degli inferi, ergo senza suicidi con iper-miracoli annessi non ce la faceva (figurati! Con Eaco non sono bastati 2 zenkai power post altrettante resurrezioni! XD)
Quote:
e le lance di Suikyo potenzialmente hanno entrambi i poteri sensibili per i fili

E in che modo di grazia questo discorso ha un senso logico, quando per lanciare le lance Suikyo deve poter muore le braccia e stare in data posizione in relazione all'avversarsi e il CM è l'apoteosi del ridurre l'avversario a una marionetta letteralmente? XD
Quote:
arriva a farsi ammazzare da doko che è un altro pippone (meno di doko LC)

In che mondo un tizio cosi debole da depotenziare le armi di libra al punto che si CREPANO per le onde d'urto dei colpi di 2 pipponi conclamati, quali appunto Doko e Suikyo può essere meno di pippa di uno che, sangue di atena di qua, armi di libra di là, morte per no-sense di su e di giù, abbatte cmq il trio drombo?
Quote:
ma che Orfeo sarebbe morto al primo GH di Ox, ed è pure da vedere se sarebbe riuscito a superare Sion o Phoenix.

Ah xké secondo te quale personaggio, non protagonista o paraculato, non morirebbe per un colpo che ti fa implodere dopo che lo hai subito (al 100% s'intende)?
Suikyo è mezzo morto e con cloth semi distrutta solo dopo MEZZO colpo!
Questo mica da meriti a lui, serve solo a mostrare la potenza di Ox
è l'esatto contrario di Minos vs Hyoga, dove Hyoga spara un AE pari (a esser generosi) o superiore (ad essere realistici) a quella che spara a Camus e Minos non si fa una mazza, pur perdendoci tutta la surplice ed è pronto ad ammazzare Hyoga con un solo filo rimasto!

Suikyo ha subito e ci ha perso, dimostrandoci che il titolo di giudice lo ha trovato nelle patatine come Sion e Doko il rango di gold!


E poi tutti a parlare di resiste e resiste... ma a cosa?
è mezzo morto dopo OX
Cain e Abel sono troppo impegnati a discutere tra loro e questo basta a togliere a Suikyo un altro bel tocco di HP (LOL)

Alla quarta casa... succede qualcosa? Non mi pare, a parte che Suiyo si dimostra talmente pippa che Kuru s'inventa un cheat per la surplice che rende de facto Dm l'ultima delle merde per proprietà transitiva!

Alla 5° casa è sconfitto da un gatto over side! Ma anche ne è curatp dalla saliva (e questo ce lo dimentichiamo tutti)


Cioè non è che essere un punchingball sia una dimostrazione di resistenza Sopratutto quando metà della gente che lo pesta sta a pensare ad altro come DT e Gemini...
Cavaliere di Gemini

The Darkness Apsu wrote:

E in che modo di grazia questo discorso ha un senso logico, quando per lanciare le lance Suikyo deve poter muore le braccia e stare in data posizione in relazione all'avversarsi e il CM è l'apoteosi del ridurre l'avversario a una marionetta letteralmente? XD


Tutto questo ovviamente se Orpheo (o chiunque lanci fili) riesca a bloccare il nemico prima che esso attacchi...sembra che i fili siano molto veloci, ma ho sempre pensato che se due saints più o meno allo stesso livello, lanciano contemporaneamente i loro colpi alla stessa velocità (millisecondo più, millisecondo meno) allora i due colpi si scontrano a mezz'aria e se non ci sono casi particolari di elementi in gioco (un po' come in Omega) allora vince chi è più forte...per cui a mezz'aria una lancia fredda e affilata per me è più efficace di un filo. Se poi Orpheo attacca prima (o è molto più forte di Suikyo) allora per Suikyo sono cavoli, idem per Orpheo se Suikyo attacca prima (o se Suikyo è molto più forte)...ma visto che per me sono più o meno pari (e non volendo votare pareggio) ho scelto Suikyo per quella motivazione.

Che poi Kurumada faccia spesso cavolate è chiaro, ma dire che Suikyo è molto più scarso di Orpheo non mi pare giusto...non dico che sia fortissimo perchè contro Sion conosce benissimo il suo avversario e quindi gli fa il contropelo e con Ox ha la fortuna di avere davanti un povero Toro (e sappiamo i Tori che fine fanno con il Kuru), però si rialza sempre dopo numerose batoste...almeno come difese e determinazione sembra farsi valere...

Anche come motivazioni secondo me sono abbastanza livellati

-Cavaliere di Gemini-
The Darkness Apsu

Più che altro, i fili sembrano invisibili finché non si sono agganciati al bersaglio LOL

Sul serio! Non c'è nessuno che privi a schivarli XD
Cavaliere di Gemini

Quelli di Minosse si, quelli di Orpheo si vedono...e poi invisibile non vuol dire intoccabile...

-Cavaliere di Gemini-
Suikyo

Quote:
In che mondo un tizio cosi debole da depotenziare le armi di libra al punto che si CREPANO


Veramente Dohko nn usa mai le armi di Libra, è non viene mai detto che è debole o che sono depotenziate.
Ma non facciamo il ND personale.


Quote:
Quelli di Minosse si, quelli di Orpheo si vedono...e poi invisibile non vuol dire intoccabile..


Infatti.

Quote:
Che poi Kurumada faccia spesso cavolate è chiaro, ma dire che Suikyo è molto più scarso di Orpheo non mi pare giusto.


Infatti, affermare che Suikyo è più scarzo di Orfeo è solo una panzanata.
Suikyo (è viene detto chiaramente) ha un arma che supera persino i gold cloth...aivoia per Dark Apsu (che non si sà per quale motivo) a dire che Orfeo sopravviverebbe alle lance di Suikyo...non sopravvivno i gold, figuriamoci uno che ha addosso un silver cloth.
Affermare che Suikyo è molto più scarzo di Orfeo, è incomprenzibile. Per la cronaca poi, in un certo capitolo di ND (che non è quello dove c'è Ikki), di Suikyo viene detto che con il suo cosmo può sconfiggere pure i gold saint...
Alla faccia del più debole di Orfeo.

Quote:
.almeno come difese e determinazione sembra farsi valere..


E' come attacco. Non dimentichiamo che (lo ripeto per la 200 volta) le sue lance di ghiaccio superano le gold cloth senza problemi...viene detto e mostrato chiaramente. I fili di Orfeo supererebbero i gold cloth con facilità?
Non lo sappiamo, per le lance di Suikyo si.
Jotaro Kujo

Guarda che cmq avere un colpo che danneggia le gold cloth non è sintomo di chissà quale vantaggio definitivo...esempio lampante è Minosse che con il CM non ha bisogno alcuno di distruggere le gold fisicamente...e pure Rhada in LC devasta la gold cloth di Kardia senza ottenere però vittoria defiitiva dato che lo scorpione muore per aver innescato lo scarlet needle katakaio...poi Suikyo esegue la tecnica delle lance in 2 tempi...quindi non è una tecnica immediata. Mentre Orfeo lo stringer lo può lanciare fin da subito e il Death trip serenade lo può suonare prima che l'avversario comprenda quale pericolo comporti come avviene a Pandora, Minose ed Aiakos che vengono sorpresi ed addormentati e dunque inermi davanti al musico. Orfeo poi da manga classico che tu adori tanto è definito "superiore ai gold saint" quindi più forte anche di Suikyo...che dai gold saint le busca sonoramente( salvo che dal pippone Sion e dall'ingenuo Ox) mentre Orfeo non ha mai buscato da nessuno in campo aperto( e anzi abbatte Pharaho, pure con una  corda spezzata della lira)  ma solo colpito  a tradimento!
Suikyo

Quote:
Guarda che cmq avere un colpo che danneggia le gold cloth non è sintomo di chissà quale vantaggio definitivo..


Il colpo di Suikyo non solo danneggia ma supera le gold cloth, uccidendo chi sta al suo interno.
Non è un vantaggio definitivo, ma è un ENORME vantaggio. In SS, le armature(come viene detto nei primi volume del manga classico), sono la principale difesa di un guerriero, quindi un colpo che si beffa delle armature è un vantaggio colossale.

Quote:
Orfeo poi da manga classico che tu adori tanto è definito "superiore ai gold saint" quindi più forte anche di Suikyo...che dai gold saint le busca sonoramente( salvo che dal pippone Sion e dall'ingenuo Ox)


E' di Suikyo pure è definito più forte dei gold.
Due volte. Non una.

In ND vediamo altro di ciò che semplifichi.
- Sion prende a mazzate Shion...è danneggia persino il gold cloth dell'Ariete. E' dice chiaramente che le tecniche dell'Ariete non posso funzionare su di lui, perchè le conosce tutte, quindi Suikyo un Ariete se lo mangia  a colazione quando e come vuole.
- Resiste al Genmaken di ikki, Ikki stesso dice che è incredibile che su Suikyo il leggendario Genmaken abbia avuto solo metà della sua reale efficacia. Questo colpo frigge il cervello di Aiakos tanto per intenderci, è fà lo stesso con Kaysha, ecc...
- Uccide Ox del Toro, bucando il gold cloth.
- Blocca con l'emanazione cosmica Another Dimension, una delle tecniche del gold dei gemelli.
- Sappiamo che resiste parzialmente anche al Genromaoken, lui stesso dice che su di lui il Genromaoken (stiamo parlando della tecnica leggendaria che controlla il cervello) ha funzionato solo parzialmente avendo già subbito il Genmaken. Quindi pure il Genromaoken (che riesce a fregare Aiolia per capirci) su Suikyo funziona solo in parte.
- Pesta e spaventa DeathToll, il Cancer dice che in versione indemoniato(Genromaonizzato), contro Suikyo non può fare nulla, è verrebbe uccisso.
- Le prende da Kaiser solo perchè ormai non è più al 100%. E' così via...
- Viene colpito da una quantita di colpi allucinanti, è sopravvive sempre nel corso della scalata.
- Muore contro Dohko solo perchè non era più al 100%, lo dice lo stesso Dohko, che sè Suikyo fosse stato al 100%, lui sarebbe morto, è il gold cloth di Libra non avrebbe potuto proteggerlo. Nel duello nonostanto non fosse al 100%, Suikyo danneggia persino il gold cloth di Libra.

Ora che Orfeo sia forte è chiaro a tutti, ma ha mè sembra che anche Suikyo sia molto ma molto forte.
Tra l'altro Orfeo ha una grossa lacuna, sè gli rompi lo strumento musicale è fregato in toto.

Quote:
mentre Orfeo non ha mai buscato da nessuno in campo aperto

Orfeo non ha affrontato 7 gold saint + Ikki.

Orfeo mette KO Shun e Seiya colpendoli di soppiatto, mentre i due stavano imbambolati a discutere su di lui.
Orfeo rischia di morire contro Pharaon, sè non prendeva la corda del SOL con i denti, Pharaon l'avrebbe ucciso.
Orfeo si prende un pugno di Radamantis alle spalle, è praticamente per quello è spacciato...
Detto ciò, per mè Orfeo è un silver eccezionale, sicuramente è uno dei silver più forti in assoluto, ma Suikyo non è certo inferiore, sè stiamo ai fatti anzi, è molto più resistente di Orfeo. Ma molto più resistente.
Al livello di attacco è complicata la cosa, poichè per es. potrebbe fregare Suikyo con la musica, ma è anche vero che Suikyo potrebbe attaccare per primo fregando Orfeo, che non avrebbe possibilità di salvezza contro le lance di ghiaccio. Insomma quì tutto dipende da come si svolge il duello.
Jotaro Kujo

Ho riletto il volume 5 ita di ND...le tanto decantante lance di loto bianco vengono fermate ( e derise dicendo che una tecnica simile su di lui non ha effetto alcuno con l'aggravante per Suikyo che Gemini non le aveva mai viste) sul nascere da Abel ( e ora ripartirai sicuramente dicendo che Cain/Abel è pari ad un dio...XD) indi per cui questa tecnica ha un enorme falla ovvero che se presa in tempo  diviene praticamente inefficace ed in ogni caso vale il discorso fatto per tutte le tecniche ovvero che vista una volta non conta più contro un cavaliere come gli ripete DT. Contro DT prevale in un primo momento solo perché appunto genromaokizzato e quindi imbestialito in versione berserk dunque quella forza spaventosa potrebbe essere propria di qualunque gold se sotto l'effetto di tale tecnica come del resto vediamo in Ioria nella serie classica....sparito l'effetto del genromaoken Suikyio busca da DT in maniera imbarazzante... Quindi altro che battere DT con farina del suo sacco...alla fine dei conti le vere vittorie di Suikyo sono contro Sion pippagold di cui per giunta conosceva già le tecniche e il Toro che...guarda caso...nella serie classica viene accopato pure da Niobe di Deep per il quel non mi pare che ci siano stati utenti che si siano sperticati in lodi per lui...semplicemente il Toro è un gold sacrificabile da sempre e Kurumada ha agito di conseguenza. Da tutti gli altri gold busca...che poi resi5a come ti ho già spiegato è solo per ragioni di trama...le stesse che vogliono i bronze vittoriosi su tutti nel classico, che vogliono i gold invincibili in EG e nei gaiden di LC ecc ecc Criticare invece Orfeo beh...vuol dire proprio farlo pe partito preso o per antipatia verso un pg...uno che con una corda spezzata uccide uno spectre che detiene una tecnica spaventosa come il Balance of Course e addormenta 2 kyoto su 3 e la sacerdotessa di Hades con possibilità di ucciderli per me non ha rivali...Poi come detto tu tienitini Suikyo che io mi tengo Orfeo
The Darkness Apsu

Niobe è luminare e attacca col gas nervino.... non è esattamente sinonimo di pipposità, a dispetto di quel che i fan dei giallo vestiti pensano (di chiunque non sia giallo vestito, dei inclusi!!!)
Suikyo

Quote:
...le tanto decantante lance di loto bianco vengono fermate


Le lance di ghiaccio non vengono fermate, ma il gold anticipa è fa si che non si formino, sè Suikyo avesse formato le lance sarebbero stati ca... amari per il gold.

Quote:
indi per cui questa tecnica ha un enorme falla ovvero che se presa in tempo  diviene praticamente inefficace


Come le tecniche di Orfeo, sè gli distrugge la Liria, non può usarle.

Quote:
Contro DT prevale in un primo momento solo perché appunto genromaokizzato e quindi imbestialito in versione berserk dunque quella forza spaventosa potrebbe essere propria di qualunque gold se sotto l'effetto di tale tecnica come del resto vediamo in Ioria nella serie classica


Ma come vediamo, DT dice che contro Suikyo genromao..non può nulla, è il cancer è un gold. Quindi già abbiamo le prove che Suikyo sè vuole può uccidere 4 gold.

Quote:
sparito l'effetto del genromaoken Suikyio busca da DT in maniera imbarazzante...


Viene detto dopo che è ferito...

Quote:
nella serie classica viene accopato pure da Niobe di Deep per il quel non mi pare che ci siano stati utenti che si siano sperticati in lodi per lui


Nella serie classica Toro viene ucciso da Niobe perchè colpito alle spalle...Suikyo combatte contro Toro faccia a faccia...ragazzo mio, c'è una bella differenza.

Quote:
Da tutti gli altri gold busca...che poi resi5a come ti ho già spiegato è solo per ragioni di trama


Quindi mi stai dicendo che Yoma sopravvive al G.E. di Aspros per questione di trama?
Tanto per fare un esempio.
Ci sono così tante cose che non hai detto su Suikyo, che viene considerato più forte dei gold, che con i pugni semplici danneggia i cloth dei saint con facilità, che con il cosmo danneggia persino i gold cloth, oltre che con le lance può superarle senza problemi, che viene colpito da diverse tecniche dei gold è sopravvive sempre, il Genmaken di Ikki ha solo metà effetto, lo stesso colpo che frigge il cervello di Vermeer, di Aiakos, ecc..., viene detto che le sue tecniche rendono inefficaci persino i gold cloth, insomma, alla faccia del pippa... , ma sopratutto una domanda non mi hai ancora dato risposta: come caspita farebbe Orfeo con addosso un silver cloth, ha sopravvivere alle tecniche di Suikyo?

Quote:
Niobe è luminare e attacca col gas nervino....


Che l'arma di Niobe (il gas velenoso) sia molto forte lo penso pure io, ma che Niobe sia forte o luminale non sò.
Niobe attacca Aldebaran alle spalle, ed il gold ere pure sordo...ecco perchè lo colpisce...ma poi il gold quando si gira poco prima che il gas lo uccida, lancia un G.H., è Niobe rimane imbambolato come per dire (ma che ca... sta succedendo   ), è non si accorge neppure che il suo corpo è stato distrutto all'istante dal colpo di Aldebaran(come gli dice poco dopo Mu), infatti poi lo spectre esplode come un petardo...
Cavaliere di Gemini

Jotaro Kujo wrote:
...che poi resi5a come ti ho già spiegato è solo per ragioni di trama...le stesse che vogliono i bronze vittoriosi su tutti nel classico, che vogliono i gold invincibili in EG e nei gaiden di LC ecc ecc


Oh ecco, finalmente la verità
Se si decide di far vincere Cassios contro Shaka, Shaka perde per ragioni di trama, punto ^^

Per quel che mi riguarda, ho già spiegato che sono alla pari, però non volevo votare (per l'ennesima volta) pareggio e quindi ho dato il voto a Suikyo per il discorso già fatto una pagina fa.

Personalmente, non c'è nessun personaggio che disprezzo a morte, quindi non faccio vincere o perdere uno per antipatia o simpatia...è palese che mi stiano simpatici i Gold (anche se pare che 'sta cosa stia diventando un crimine o una blasfemia ^^") però nemmeno quando ci sono loro di mezzo sono così di parte, o almeno lo spero.

Chiusa la piccola parentesi, Orpheo mi sta anche molto più simpatico di Suikyo quindi a pelle dovrei dire lui...ho spiegato la mia tesi e ho avuto la controrisposta di The D.A.: come fa a lanciare le lance, se Orpheo lo blocca?

Vero, infatti se lo anticipa (verosimilmente rompendogli la lira) ottiene un enorme vantaggio, viceversa Suikyo ha un piede e mezzo nella fossa.

Dipende da chi riesce ad attaccare prima o da chi riesce a resistere di più, anche perchè, ritornando al discorso della trama, nel manga o nell'anime vediamo prevalere sempre colui che fa comodo alla trama stessa, anche contro ogni logica...
...dovremmo aggiungere un'opzione in più ai sondaggi: "dipende dalle situazioni"

-Cavaliere di Gemini-
Jotaro Kujo

Nemmeno io disprezzo alcun pg per partito preso dato che ho pg preferiti in ogni casta del manga/anime spectre compresi anche se per ragioni affettive i miei preferiti sono i bronze ed i god warrior E riconosco che i bronzi hanno vinto avversari molto più forti di loro per ragioni di trama appunto così come i gold hanno battuto i Titani che sono addirittura divinità per il semplice motivo che non potevano morire dovendo difendere le 12 case 7 anni dopo dall'"invasione" dei bronze  Purtroppo utenti come Suikyo se prendono ad idolo un pg particolare soprattuto di Kurumada lo idolatrano e basta senza contestualizzarne la figura che lo vuole protagonista assoluto e quindi non eliminabile fino a quando vorrà l'autore Più volte ho rimarcato come consideri Suikyio un pg potente ma allo stesso modo assolutamente lontano da uno Shaka o un Saga ( o un Cain e uno Shijima per restare nel 700) eppure Suikyo l'utente non ne vuol sentir parlare...Inoltre Kurumada è un maestro nel "depistaggio" avendo disseminato i suoi manga di tracce che dicono che ora un dato pg è il più forte salvo poi definire più forte mai visto un altro ancora e così via... qundi  lasciamo le convinzione a Suikyo ( utente)che il suo silver preferito , pur avendo buscato da tutti, ed essendo sempre stato sbattutto al suolo tramortito da ogni gold tranne Sion ed Ox, sia il più forte pg mai apparso in Saint Seiya più di Shaka, Saga e magari dei bronze divini a sto punto... 
Suikyo

Quote:
Più volte ho rimarcato come consideri Suikyio un pg potente ma allo stesso modo assolutamente lontano da uno Shaka o un Saga ( o un Cain e uno Shijima per restare nel 700) eppure Suikyo l'utente non ne vuol sentir parlare...


Infatti l'utente Suikyo non ha mai detto che Suikyo il pg sia più forte di Shaka o un Cain, per mè Suikyo è inferiore ai gold mostri, cioè i gold fuori scala come quelli nominati...ma Suikyo il pg come viene detto e mostrato può uccidere i gold normali...quindi "in teoria" è "come minimo" ad un pelino sopra i "normali" gold.
Detto ciò, per mè, lo ripeto, Orfeo e Suikyo sono alla pari.

Quote:
Vero, infatti se lo anticipa (verosimilmente rompendogli la lira) ottiene un enorme vantaggio, viceversa Suikyo ha un piede e mezzo nella fossa.


Più che altro sè Suikyo anticipa Orfeo, il secondo è bello che morto. Poichè Suikyo con le lance di ghiaccio uccide persino i gold con indosso le gold cloth, al primo colpo...ed Orfeo ha solo un semplice silver cloth addosso, non avrebbe possibilità di salvezza.
Senza considerare poi che Suikyo potrebbe uccidere Orfeo anche a pugni semplici. Non dimentichiamo che Suikyo con i semplici pugni danneggia il cloth V3 di Phoenix, è lo ferisce pure. Lo stesso fà con Shion...con i pugni semplici Suikyo ferisce Shion che indossa il gold cloth.
E' Orfeo ha solo un silver cloth addosso.

Quote:
...dovremmo aggiungere un'opzione in più ai sondaggi: "dipende dalle situazioni


Infatti...dipende da tante cose.
Sè Orfeo arriva alle spalle di Suikyo è lo cattura con le corde della Lira, Suikyo è bello che fritto, viceversa sè Suikyo arriva alle spalle di Orfeo, è lo colpisce come fà Radamantis, sarebbe Orfeo quello bello che fritto...per fare giusto due esempi.
Jotaro Kujo

Orfeo è un musico e da sempre questa categoria è posta ai vertici dei guerrieri di Saint Seiya (Mime, Syria Orfeo appunto, guerrieri fortissimi e con tecniche molto insidiose per i guerrieri"normali")  ed è tenuto in grande considerazione pure da Hades in persona...casomai chi rischia di più tra i 2 è Suikyo perchè Orfeo come detto e ripetuto può metterti spalle al muro anche suonando una "semplice melodia innocente" senza che tu possa manco avvertire pericolo come fa con i kyoto e Pandora e allora non ci sono lance di ghiaccio che tengano... In più se è vero che Orfeo ha solo una silver addosso  Suikyo ha una surplice  che non ha certo la resistenza di una gold cloth ( con un GH a piena potenza sarebbe stata  certamente distrutta)  e con lo stringer andrebbe in pezzi in pochi istanti... In ogni caso io ho detto che Suikyo è sicuramente un pg potente e a livello gold ma non a livello dei gold più forti ( e ci metto dentro pure Kaiser insieme a Cain e Shijima) come invece tu sembri voler far passare a tutti i costi...un top level non fa quelle figure contro dei "pari livello" tutto qui...poi cmq possiamo continuare a discutere all'infinito su chi dei 2 prevarrebbe che tanto le nostre posizioni non cambiano...io dico che vincerebbe Orfeo tu Suikyo ...e non dire che pareggerebbero perché dai tuoi post si comprende esattamente il tuo pensiero...
Suikyo

Quote:
Orfeo è un musico e da sempre questa categoria è posta ai vertici dei guerrieri di Saint Seiya


E' Suikyo è uno dei 3 Giudici:

"Suikyo di Garuda, uno dei tre campioni dell'Inferno...uno dei tre spectrer più forti tra i 108".



Quote:
... In ogni caso io ho detto che Suikyo è sicuramente un pg potente e a livello gold ma non a livello dei gold più forti


Su questo concordo perfettamente.

Quote:
e ci metto dentro pure Kaiser insieme a Cain e Shijima)


Kaiser in realtà non andrebbe considerato, ti spiego il perchè. DT parlando con Kaiser dice che si deve essere accorto che Suikyo era messo male, è che era inutile inseguirlo...in breve quando Suikyo combatte contro DT nella Y.H. ed anche contro Kaiser, non era più al 100%. Dopo la 3° casa, in breve, Suikyo non è più al 100%, quindi i duelli dalla 4° casa in poi sono fallatti, Suikyo non è più lo stesso Suikyo delle prime 3 casa.[/code]
Jotaro Kujo

Suikyo però non usa le tecniche del Garuda per cui è un non è un vero e proprio kyoto. Ad inizio ND pensavo infatti che Suikyo e Veermer si sarebbero prima o poi scontrati nel caso il Grifone avesse trovato conferma nei suoi sospetti su Suikyo...purtroppo Veermer è schiattato prima  di poter regolare i conti con lui.Chissà magari ci penserà la Viverna ND quando e se apparirà perché sono certo che Suikyo non è morto o cmq "risorgerà". Quanto a Kaiser non abbiamo elementi sufficenti per giudicarlo ancora con precisione ma stando alla stima e ammirazione che Kurumad ha per il Leone non mi stupirebbe se fosse uno dei 3 top gold o mal che vada nella top 5.
Suikyo

Quote:
Quanto a Kaiser non abbiamo elementi sufficenti per giudicarlo ancora con precisione ma stando alla stima e ammirazione che Kurumad ha per il Leone non mi stupirebbe se fosse uno dei 3 top gold o mal che vada nella top 5.


Per ora di Kaiser sappiamo solo 3 cose:
- è buono, ed è dalla parte di Atena
- ha un carattere identico a quello di Aiolia, viene proprio detto.
- usa pugni alla vel. luce, che praticamente è lo stesso modo di combattere di Aiolia.

In breve Kaiser sembra un Aiolia 2.0

L'unica cosa che ha diversa, anzi, in più, è Goldie.
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