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Saga-arles

Pandora

Abbiamo visto che in quest'opera la pandora "bambina innocente" tipica della serie classica è stata stravolta.
Colei che credeva in un mondo utopico ricostruito da hades (dialogo con Ikki nella serie classica) ha lasciato il posto a una donna che pare aver consciamente scelto di seguire hades e disposta a tutto pur di difendere la propria posizione di comando.
Un'arrivista cinica spietata e con scarsa considerazione dei propri sottoposti (vedi ultimo numero), addirittura su pressioni delle divinità gemelle è arrivata a imprigionare hades o comunque a ribellarsi agli ordini della divinità.

Il mio dubbio è questo
per voi l'effetto turbativo di Yoma sullo svolgimento della guerra sacra può aver influenzato l'eventuale reincarnazione dello spirito di Pandora nel 1700?
Goldsaint85

no, semplicemente era predestinata a essere una peripatetica  
Saga-arles

Goldsaint85 wrote:
no, semplicemente era predestinata a essere una peripatetica  


la domanda sorge spontanea

come mai non è peripatetica nel 1900? semplicemente perchè è successo tutto come doveva succedere

in sostanza yoma è stato un deus ex machina per evitare la solita pallosa riproposizione della guerra sacra dal lato specter
Eden

Semplicemente una questione di stile.

Una Pandora bimba spaurita poteva andare bene nell'86, ora i tempi sono cambiati, quindi anche gli antagonisti femminili devono essere carismatici, cattivi, perfidi e naturalmente sexy, il tutto si ricollega alla figura della mistress (mostrata nell'ultimo capitolo )
Phoenix no Ikki

secondo me questi "non parallelismi" con la serie classica non devono essere presi con troppa importanza, dat che gli autori sono diversi e poi qualcosa giustamente è stato cambiato per evitare un'opera che altrimenti sarebbe stata una copiatura di quella originale...

basta pensare, oltre che alle differenze tra le due Pandore, anche alla scena in cui i gemelli polverizzano le armature d'oro nel 900 mentre nel 700 sono proprio i Gold a sconfiggerli e al fatto che sempre i gemelli tramano anch'essi contro l'incarnazione di Hades mentre quelli del 900 non se lo sognerebbero mai di farlo...
Eden

Phoenix no Ikki wrote:
secondo me questi "non parallelismi" con la serie classica non devono essere presi con troppa importanza, dat che gli autori sono diversi e poi qualcosa giustamente è stato cambiato per evitare un'opera che altrimenti sarebbe stata una copiatura di quella originale...

basta pensare, oltre che alle differenze tra le due Pandore, anche alla scena in cui i gemelli polverizzano le armature d'oro nel 900 mentre nel 700 sono proprio i Gold a sconfiggerli e al fatto che sempre i gemelli tramano anch'essi contro l'incarnazione di Hades mentre quelli del 900 non se lo sognerebbero mai di farlo...


Infatti... di certo i cattivi sono molto più attivi e complessi rispetto al passato  
Canc-Carlo

Eden wrote:
Semplicemente una questione di stile.

Una Pandora bimba spaurita poteva andare bene nell'86, ora i tempi sono cambiati, quindi anche gli antagonisti femminili devono essere carismatici, cattivi, perfidi e naturalmente sexy, il tutto si ricollega alla figura della mistress (mostrata nell'ultimo capitolo )


Esatto Eden!

Io preferisco per certi versi questa pandora (al di là della sua tenuta da battaglia! preciso)
Trovo una bella idea che Pandora provi (o cerchi) di combattere in prima linea e che abbia una sua corazza (al di là di come è fatta!).

poi ho visto delle immagini di pandora nel sanctuary e devo dire che come espressioni da cattiva è pari a quella di lost canvas!

insomma W una pandora cattiva e (a volte) attiva, tenuta comoda da combattimento a parte!          
Saga-arles

intendevo dire per rispondere alle critiche della pandora "non in linea con il lost canvas"

a livello puramente narrativo quella di Yoma può essere una spiegazione

che poi i critici estremi vorrebbero un manga fatto come negli anni 80 è un conto dimenticandosi che sono passati 25-30 anni
Canc-Carlo

tra l'ltro ci sono delle scen dove dopo l'incontro con Hypnos e Thanatos nella serie classica pandora seppur piccola è inquietante!  

Quando è in piedi davanti alla culla dopo ke tutti i suoi parenti sono morti è come se la sua identità sia stata annullata! Stessa immagine c'è quando viene lasciata dagli dei gemelli dopo averli liberati!

che i due abbiano fatto qualcosa alla sua mente?
Goldsaint85

Saga-arles wrote:
che poi i critici estremi vorrebbero un manga fatto come negli anni 80 è un conto dimenticandosi che sono passati 25-30 anni


beh non è che negli attuali manga donna=mignotta/mero fanservice

in LC a parte violate le donne sono ridicole e servono solo per mostrare le loro nudità
sasha inizialmente era cazzuta, poi si è rammollita tirando fuori sempre la stessa cosa che lei ama gli uomini e raccatta le speranze di tutti e anche a livello guerriero n'altro poco le prendeva da pandora che nel 900 si urinava addosso per seiya

pandora di per se nel LC penso che faccia molto più di quello che è nel suo potere
in altri tempi, hades l'avrebbe già atomizzata da tempo
magari alone non la uccide solo perchè non vuole darle la pace eterna
SuperLuis

Goldsaint85 wrote:
Saga-arles wrote:
che poi i critici estremi vorrebbero un manga fatto come negli anni 80 è un conto dimenticandosi che sono passati 25-30 anni


beh non è che negli attuali manga donna=mignotta/mero fanservice

in LC a parte violate le donne sono ridicole e servono solo per mostrare le loro nudità
sasha inizialmente era cazzuta, poi si è rammollita tirando fuori sempre la stessa cosa che lei ama gli uomini e raccatta le speranze di tutti e anche a livello guerriero n'altro poco le prendeva da pandora che nel 900 si urinava addosso per seiya

pandora di per se nel LC penso che faccia molto più di quello che è nel suo potere
in altri tempi, hades l'avrebbe già atomizzata da tempo
magari alone non la uccide solo perchè non vuole darle la pace eterna

Perchè avverto un doppio senso in questa frase?
Goldsaint85

   
Libra

Io sinceramente non darei troppa importanza nè a Yoma (che non credo possa aver traumatizzato Pandora fino a tal punto) nè al discorso della reincarnazione (che poi sarebbe tutto da dimostrare visto che Pandora non è nè una divinità nè appartiene ad una delle 108 stelle malefiche)

Credo semplicemente che Shiori abbia voluto giustamente (altrimenti sarebbe stato un mero copiato dalla serie classica) voluto reinterpretare il personaggio a modo suo e Pandora è probabilmente una di quelle con cui si è presa più licenze. Ritengo che ne abbia voluto dare una versione che in qualche modo si colleghi al mito di Pandora e perciò l'abbia creata come l'essere che deve incarnare tutti i mali del mondo (dal complottismo contro Aron all'essere presentata come un meretrice, la sua volontà distruttiva è una costante fin dal primo incontro con Aron segnato dalla corruzione del bacio). E' uno dei pochi personaggi infatti in cui la componente umana è del tutto azzerata.

Aggiungo che l'idea di base mi piace, ma la trovo sviluppata in maniera infantile e stareotipata
Antares

Libra wrote:
Io sinceramente non darei troppa importanza nè a Yoma (che non credo possa aver traumatizzato Pandora fino a tal punto) nè al discorso della reincarnazione (che poi sarebbe tutto da dimostrare visto che Pandora non è nè una divinità nè appartiene ad una delle 108 stelle malefiche)

Credo semplicemente che Shiori abbia voluto giustamente (altrimenti sarebbe stato un mero copiato dalla serie classica) voluto reinterpretare il personaggio a modo suo e Pandora è probabilmente una di quelle con cui si è presa più licenze. Ritengo che ne abbia voluto dare una versione che in qualche modo si colleghi al mito di Pandora e perciò l'abbia creata come l'essere che deve incarnare tutti i mali del mondo (dal complottismo contro Aron all'essere presentata come un meretrice, la sua volontà distruttiva è una costante fin dal primo incontro con Aron segnato dalla corruzione del bacio). E' uno dei pochi personaggi infatti in cui la componente umana è del tutto azzerata.

Aggiungo che l'idea di base mi piace, ma la trovo sviluppata in maniera infantile e stareotipata


Quoto, Pandora è diversa da quella della serie classica perchè la Shiori ha voluto reinterpretare il personaggio
Hades84

diciamo che io parto da un presupposto.

sembianze fisiche a parte (dovute da imposizioni editoriali più che ad altro) , e tolto tenma (e forse le vergini) non considero i personaggi come reincarnazioni.


quindi la pandora del canvas può essere anche completamente diversa da quella classica. (anzi, meglio.. a me fa solo piacere se i personaggi cambiano un pò)


poi si può discutere se ad uno piace o non piace una pandora così volgare, zoccola e gnocca (   ) oppure no, però sinceramente che non sia come quella classica è solo un bene


yoma ad oggi non credo che ne sia la causa, lui per variare un pò ha "solo" fatto in modo che hades si reincarnasse in alone e si è divertito coi due gemellini, non mi pare si faccia nessun accenno a porno-pandy.
sirtao

Quote:

yoma ad oggi non credo che ne sia la causa, lui per variare un pò ha "solo" fatto in modo che hades si reincarnasse in alone e si è divertito coi due gemellini, non mi pare si faccia nessun accenno a porno-pandy.

beh, si e' fregato il fratello non ancora nato di Pandy, e vedi anch eil flashback in cui H&T calcano la manu sul fatto che Pandora non ha ragion d'essere senza Hades, verso il quale infatti e' iper-protettiva, arrivando a agire contro il suo volere pur di proteggerlo, qualcosa che la Pandora del 1900 non avrebbe assolutamente fatto:

e' infatti la Pandora Kurumadiana a essere privata della propria umanita', che dice che fino all'arrivo dei Saint era dalla nascita di Hades che vedeva il mondo come morto e senza colori e senza passione.

la Pandora Shioriana e' differente, ha profonde emozioni legate(a livello praticamente patologico) a Hades e a differenza di quella Kurumadiana NON e' stata esposta alla non-vita promossa da Hades per anni. E', appunto, rimasta umana, incorrotta, in questo senso.
Canc-Carlo

@Hades: è la stessa pandora a dire che la sua anima è sempre al fianco di ade, inoltre appare una pandora anche in ND come lo spieghi!

Sasha si è rammolita? beh ora è una ragazzina umana incapace di espandere il cosmo più delle parole può fare poco!           già è tanto che si è fatta scottare da kagaoh, Saori manco quello!      
Goldsaint85

parlo caratterialmente
Canc-Carlo

riuppo il topic per dirvi che agli inizi vedevo e vedo tutt'ora) inquietanti parallelismi fra Pandora e Kaolite di SM, poichè il mod in cui Pandy era iper-protettiva nei confronti di Ade mi ricordava Kaolite in quelli di Tomoe. e poi... beh anche il vestiaro fa la sua figura! Che abbiano lo stesso stilista?
sirtao

Quote:
la Pandora Shioriana e' differente, ha profonde emozioni legate(a livello praticamente patologico) a Hades e a differenza di quella Kurumadiana NON e' stata esposta alla non-vita promossa da Hades per anni. E', appunto, rimasta umana, incorrotta, in questo senso.

non proprio: anche PornoPandy vede il mondo in bianco e nero, tuttavia per motivi completamente diversi da quelli di KuruPandy.

C'è anche il fatto che PornoPandy ha dovuto indurirsi a forza: se KuruPandy era legittimata(da Hades stesso, per quando gli Specter non sapessero che era una mera proiezione cosmica senza corpo) nel suo ruolo di Papessa di Hades, PornoPandy invece no, perché Hades non c'è neanche come proiezione cosmica, con praticamente solo Radha che la rispettava a prescindere.


Tra l'altro, la modalità "Porno" si è attivata solo dopo che ha recuperato Alone, cosa che lega bene con il patologico complesso che aveva per suo fratello\Hades
Canc-Carlo

Veramente entra in quella modalità quando scene in bataglia, e non penso per stare più comoda!              

Furba lei!
yati89

Però pandora non ha la sua taglia, né la sua scollatura, che peccato...  
Canc-Carlo

riguardo al vario fan service e co. sul personaggio, penso che su di me  molto abbia fatto anhce vedere RayHearth con personaggi come Caldina e Alcione durante l'infanzia, per questo lo trovo quasi normale!        





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