Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


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Cavaliere di Gemini

Pegasus vs Phoenix

Non ho trovato sondaggi simili (spero di aver controllato bene), e mi pare strano a dire il vero, ma comunque:

...personalmente trovo difficile classificare in termini di forza i 5 protagonisti, per me a livello di cosmo sono simili, se non uguali...certo, sono personaggi molto diversi, con abilità e motivazioni diverse, ma non dimentichiamo che ognuno dei 5 primeggia in qualcosa: Pegasus è il più determinato, Sirio il più intelligente, Crystal quello col numero maggiore di tecniche, Andromeda quello con la tecnica più potente, Phoenix quello più pericoloso.

Resta il fatto, comunque, che nell'immaginario collettivo Pegasus e Phoenix, per cosmo o per determinazione in battaglia, siano considerati i due più forti del gruppetto di protagonisti...bene allora, facciamoli combattere!

Per entrambi si intende il livello ELISIO (con o senza Armatura divina, con Armature d'Oro, o Armature di Bronzo, fate voi)...risposte del tipo "Seiya è più forte perchè raggiunge l'Omega" non sono contemplate

A voi

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

Qua dipende, la domanda è "chi è più forte?" o "chi vince?"

Perché nel primo caso la risposta è Phoenix, nel secondo penso Pegasus, che alla fine parte da un livello più basso ma riesce sempre a spingersi più in alto per primo.

Quote:
Crystal quello col numero maggiore di tecniche

In realtà quello con più colpi è Sirio (5 contro i 4 del Cigno), o al limite Andromeda se consideriamo ogni conformazione della catena come un colpo diverso.
Suikyo

Quote:
Perché nel primo caso la risposta è Phoenix, nel secondo penso Pegasus, che alla fine parte da un livello più basso ma riesce sempre a spingersi più in alto per primo


Concordo con il Boss, il più forte è Ikki, ma vince Seiya.

Seiya quando ci si mette non lo batte nessuno.
Cavaliere di Gemini

Beh la domanda dovrebbe essere "chi vince"...ma personalmente ritengo che la risposta sia Phoenix, ad entrambe

"Chi è il più forte?". Per me è Phoenix, senza dubbio.
"Chi vince?". Non sono così sicuro che Pegasus possa miracolare troppo contro di lui. E' vero che lo fa spesso e volentieri, ma non è sempre Pasqua

E poi anche Phoenix in combattimento ha i suoi enormi meriti, in situazioni in cui Pegasus ha sempre fallito (contro Virgo, Lemuri, Giudici...)

Per me Phoenix ha un approccio alla battaglia tremendo, a cui pochi possono tener testa...Pegasus invece è un diesel, che ha bisogno di una bella cresimata di mazzate prima di carburare. In più se a cazzotti son bravi entrambi, Phoenix ha dalla sua il Fantasma Diabolico che potrebbe avere effetti enormi sulla mente di uno che è non abituato alla lotta mentale.

Come motivazioni: Pegasus è motivato quando lotta per Isabel, come si comporterebbe senza tale spinta? Certo, è senz'altro orgoglioso e mai domo, ma Phoenix è uno che vive per la battaglia, non ha bisogno certo di motivazioni quando si tratta di combattere...

Quindi voto la Fenice

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

Il fatto è che Pegasus, di base, sarebbe il più debole del gruppo. Non ha i mezzi né per difendersi dalla catena di Andromeda né dalle tecniche del ghiaccio, e contro Sirio viene detto espressamente che ha vinto solo perché Doko ha distratto l'allievo con la storia dello star male.

Thanatos dice persino esplicitamente che Phoenix è più forte.

Eppure alla fine i boss finali Pegasus trova sempre il modo di sconfiggerli, che sia con l'aiuto degli altri, attraverso un miracolo, o raggiungendo un potere superiore. Immaginare di farlo combattere senza motivazioni è come immaginare di far combattere Phoenix senza mani, gli si dà un handicap enorme.

Se lottano per l'ultima polpetta di riso, vince Ikki. Ma in uno scontro serio, con Atena/Patricia/qualcuno da salvare, Pegasus la spunta, a costo di raggiungere il nono senso o qualche altro potere sconosciuto.
MrOzio

secondo me la bellezza del ruolo di Phoenix è proprio questa e si evince spesso nell'anime cioè nonostante esgli sia il più forte tra i cavalieri abbandona ogni ambizione personale per fare gioco di squadra, cioè nn si mette a dire a Pegasus "tu mi hai vinto soltanto perche ti si è parata davanti l'armatura di Sagitter e hai unito le forze con gli altri bronze" a lui non viene da pensare questo, ma capisce invece che l'armatura di Sagitter ha aiutato il più meritevole e quindi si pone delle domande. Allla fine contro Saga malvagio lo dice proprio che Pegasus deve andare a prendere lo scudo di Atena che a lui non sarà mai concesso prendere
Jotaro Kujo

Il più forte è Ikki ma Seiya è il predestinato. A mio avviso in uno scontro secco senza Atena o Patricia da difendere Ikki vincerebbe  senza troppa difficoltà essendo nettamente più forte e vario tecnicamente ma quando si parla di Seiya è praticamente impossibile scinderlo-per come ci è stato presentato dal manga- dal suo ruolo di ultimo baluardo per la salvezza dell'umanità, quindi ha una possibilità di spingersi cmq oltre ogni altro pg Ikki compreso. Anche se  con le loro ipotetiche controparti gold ovvero Saga ed Aiolos abbiamo visto bene cosa è successo e a favore di chi...
Davide Aldè

Vince Seiya a mani basse.
Come puoi battere un avversario che più lo legni...più si potenzia?
Senza contare che ha Atena a rimboccargli le coperte  
Chaos

Di "vincere", vince peggy, si rialza sempre e si rafforza ogni volta, dal conto suo però Phoenix è più "forte".
trailblazer

vince Phoenix, perchè per quanto Peggy sia il raccomandato della saga, Phoenix è imbattibile, Peggy no (Megrez ad esempio l'aveva ridotto al silenzio per sempre).
Radamante di Wyvern

L'esito dell'incontro dipende dal numero di burroni nella zona
The Darkness Apsu

Vince Seiya
Il più forte è Seiya

Cos'è Ikki se non un insieme di paraculate una dietro all'altra?Senza di quelli che ha combinato? Mah...
Ma alla fine chi è quello che sconfigge Shiryu pur con cloth inferiore e addestramento inferiore? Seiya, xké è stato più capace, caparbio e intelligente di lui!
Chi è quello che per primo frega un gold saint con le sole proprie forze? Sempre Seiya
Chi è che dopo aver perso 5 sensi arriva allo scudo e salva Atena dalla freccia d'oro? Ancora Seiya (mentre Ikki era catatonico appena Saga lo tocca)
Chi è che tira giù la colonna portante del regno di Nettuno compiendo a se e di per se il primo miracolo nell'opera originaria? Nuovamente Seiya
Chi è che risveglia per merito la god cloth e annichilisce Tanato? Seiya... mentre Ikki  è il primo che raggiunge la god cloth per plot device (e c'è gente che si lamenta di Tenma! )
Chi è che scaraventa Ade mitologico contro la colonna come una mosca con una ciabatta? Seiya! E Ikki cosa faceva? Ah si, era nuovamente morto.... per lo spostamento d'aria generato dalla spada di Ade!

Chi è che in omega è gold fisso (ma con potere da Dio) che si pesta alla pari con Mars e quasi lo sconfigge? Seiya!
Chi è che si pesta e sopraffa Koga-Apsu? Seiya! (e chi invece se ne stava nascosto chissà dove ad aspettare un possibile nemico che forse avrebbe costituito una minaccia per Atena, mentre solo l'universo veniva distrutto dal dio delle tenebre? Oh! Ikki!)
Chi è che si pesta e sconfigge Titan, uno dei 2 più potenti prima classe? Seiya (e chi invece si pesta col più debole, abbondantemente, dei 4 e pareggia solo xké questi esitava con gli umani ed era già stato sfiancato da Shun e gli altri? Oh, sempre Ikki)
Chi si pesta e fa alzare in piedi Saturn in persona, uno dei 3 dei più potenti di SS, e pur venendo sconfitto non muore? L'inarrivabile lui ovviamente!
E Ikki? Be si è nuovamente salvato per plot device, intanto che aveva formalmente pareggiato con Miller (il quale si tratteneneva) pur avendo usato il colpo friggi cervello (quello che gli ha fatto vincere la quasi totalità dei suoi scontri!)

per finire, qualcuno citerà lo scontro con Shaka in favore del pollo arrosto... ma in quello scontro avviene un miracolo degno di episode G! Dove Ikki, privo di 6 sensi, iper pompa il 7°! Roba che solo Aiolia vs Ceo, rendiamoci conto del grado di paraculaggine!

Francamente, ikki non è mai stato (eccetto nel finale del duello vs Shaka) il più forte del gruppo! Sia xké Shun di base è superiore a tutti, sia perché già alle galaxy war era cmq inferiore a Hyoga (tant'è che lo fa spiare da cigno nero per non essere mazzuolato)

Tutto il resto sono solo: colpi mentali friggi cervello e resurrezioni automatiche con zenkai power annesso! A queste condizioni, anche ichi diventa Zeus!
MrOzio

The Darkness Apsu wrote:
Vince Seiya
Il più forte è Seiya

Cos'è Ikki se non un insieme di paraculate una dietro all'altra?Senza di quelli che ha combinato? Mah...
Ma alla fine chi è quello che sconfigge Shiryu pur con cloth inferiore e addestramento inferiore? Seiya, xké è stato più capace, caparbio e intelligente di lui!
Chi è quello che per primo frega un gold saint con le sole proprie forze? Sempre Seiya
Chi è che dopo aver perso 5 sensi arriva allo scudo e salva Atena dalla freccia d'oro? Ancora Seiya (mentre Ikki era catatonico appena Saga lo tocca)
Chi è che tira giù la colonna portante del regno di Nettuno compiendo a se e di per se il primo miracolo nell'opera originaria? Nuovamente Seiya
Chi è che risveglia per merito la god cloth e annichilisce Tanato? Seiya... mentre Ikki  è il primo che raggiunge la god cloth per plot device (e c'è gente che si lamenta di Tenma! )
Chi è che scaraventa Ade mitologico contro la colonna come una mosca con una ciabatta? Seiya! E Ikki cosa faceva? Ah si, era nuovamente morto.... per lo spostamento d'aria generato dalla spada di Ade!

Chi è che in omega è gold fisso (ma con potere da Dio) che si pesta alla pari con Mars e quasi lo sconfigge? Seiya!
Chi è che si pesta e sopraffa Koga-Apsu? Seiya! (e chi invece se ne stava nascosto chissà dove ad aspettare un possibile nemico che forse avrebbe costituito una minaccia per Atena, mentre solo l'universo veniva distrutto dal dio delle tenebre? Oh! Ikki!)
Chi è che si pesta e sconfigge Titan, uno dei 2 più potenti prima classe? Seiya (e chi invece si pesta col più debole, abbondantemente, dei 4 e pareggia solo xké questi esitava con gli umani ed era già stato sfiancato da Shun e gli altri? Oh, sempre Ikki)
Chi si pesta e fa alzare in piedi Saturn in persona, uno dei 3 dei più potenti di SS, e pur venendo sconfitto non muore? L'inarrivabile lui ovviamente!
E Ikki? Be si è nuovamente salvato per plot device, intanto che aveva formalmente pareggiato con Miller (il quale si tratteneneva) pur avendo usato il colpo friggi cervello (quello che gli ha fatto vincere la quasi totalità dei suoi scontri!)

per finire, qualcuno citerà lo scontro con Shaka in favore del pollo arrosto... ma in quello scontro avviene un miracolo degno di episode G! Dove Ikki, privo di 6 sensi, iper pompa il 7°! Roba che solo Aiolia vs Ceo, rendiamoci conto del grado di paraculaggine!

Francamente, ikki non è mai stato (eccetto nel finale del duello vs Shaka) il più forte del gruppo! Sia xké Shun di base è superiore a tutti, sia perché già alle galaxy war era cmq inferiore a Hyoga (tant'è che lo fa spiare da cigno nero per non essere mazzuolato)

Tutto il resto sono solo: colpi mentali friggi cervello e resurrezioni automatiche con zenkai power annesso! A queste condizioni, anche ichi diventa Zeus!



per la miseria che disamina
Jotaro Kujo

Darkness Apsu è notoriamente un fan sfegatato di Ikki da tempi immemori!  In realtà il suo post va interpretato in senso esattamente contrario risultando così essere un giustissimo e doveroso panegirico in onore del guerriero più potente ed affascinante mai apparso sulla faccia della terra!Altro che ronzino paraculato e protetto ogni volta da amici,maestra, sorella, armature d'oro( Sagittario) e armature divine( Odino, giunte in suo aiuto per difenderlo da avversari immensamente superiori come Ikki appunto) e dea che dovrebbe proteggere e che invece fa rialzare ogn volta E ricordo che Seiya sarebbe già morto alle Galaxian War per effetto dei cazzotti di Shiryu o al più tardi ucciso da Pegasus Nero al Fuji...proprio il guerriero più forte di tutti i tempi non c'è che dire
Radamante di Wyvern

È vero! Seiya per poco ci lascia le penne al primo cazzotto di Sirio.
Shiryu

La disamina di Apsu è un filo estrema, ma c'è da dire che ogni volta che Phoenix risorge, specie quando gli si riforma l'armatura, normalmente sarebbe una sconfitta o morte. Pegasus spesso e volentieri ha avuto bisogno di essere salvato, ma nei momenti estremi è riuscito sempre a rialzarsi senza armature che si riformano o altro.
Jotaro Kujo

A mio avviso l'unico dubbio sulla possibile morte di Ikki per mano di un avversario è alla sala del grande sacerdote nel manga dove verosimilmente è stato abbattuto dalla GE e  dato per disperso nello spazio. Per il resto tutti i bronze sarebbero morti varie volte e poi salvati da fattori esterni al loro potere reale. Seiya, malgrado il suo ruolo da protagonista predestinato, sarebbe morto sicuramente con il fulmine di Pegasus Nero e probabilmente sarebbe stato ucciso  da Saga visto che nell'anime viene letteralmente massacrato dal gold dei gemelli e solo con l'unione dei cosmi dei compagni riesce a tenere botta fino a quanto Saga non decide di suicidarsi. Shiryu sarebbe  morto contro Dragone Nero e poi sia contro DM che contro Shura( che lo salva donangoldi il gold cloth per tornare sulla terra). Hyoga e Shun , pur vincitori con i rispettivi gold avversari  Camus e Aphrodite sarebbero anche loro morti senza l'intervento di Atena e così via. E' poi cmq solo l'armatura di Ikki ad essere immortale non il cavaliere che la indossa dato che in ND senza l'intervento di Cain Ikki sarebbe morto pur con la cloth ancora abbastanza intatta. Ritengo quindi che il discorso dell'immortalità di Ikki sia più figurativo che altro...egli infatti è umano esattamente come gli altri 4 solo più forte e resistente...anzi avrei qualche dubbio in merito alla resistenza della sua corazza rispetto alle altre bronze cloth considerando che và sempre in pezzi O forse è solo un cheat per far vedere quanto è speciale per via della sua capacità di autorigenerarsi.
trailblazer

The Darkness Apsu wrote:
Vince Seiya
Il più forte è Seiya

Cos'è Ikki se non un insieme di paraculate una dietro all'altra?Senza di quelli che ha combinato? Mah...
Ma alla fine chi è quello che sconfigge Shiryu pur con cloth inferiore e addestramento inferiore? Seiya, xké è stato più capace, caparbio e intelligente di lui!
Chi è quello che per primo frega un gold saint con le sole proprie forze? Sempre Seiya
Chi è che dopo aver perso 5 sensi arriva allo scudo e salva Atena dalla freccia d'oro? Ancora Seiya (mentre Ikki era catatonico appena Saga lo tocca)
Chi è che tira giù la colonna portante del regno di Nettuno compiendo a se e di per se il primo miracolo nell'opera originaria? Nuovamente Seiya
Chi è che risveglia per merito la god cloth e annichilisce Tanato? Seiya... mentre Ikki  è il primo che raggiunge la god cloth per plot device (e c'è gente che si lamenta di Tenma! )
Chi è che scaraventa Ade mitologico contro la colonna come una mosca con una ciabatta? Seiya! E Ikki cosa faceva? Ah si, era nuovamente morto.... per lo spostamento d'aria generato dalla spada di Ade!

Chi è che in omega è gold fisso (ma con potere da Dio) che si pesta alla pari con Mars e quasi lo sconfigge? Seiya!
Chi è che si pesta e sopraffa Koga-Apsu? Seiya! (e chi invece se ne stava nascosto chissà dove ad aspettare un possibile nemico che forse avrebbe costituito una minaccia per Atena, mentre solo l'universo veniva distrutto dal dio delle tenebre? Oh! Ikki!)
Chi è che si pesta e sconfigge Titan, uno dei 2 più potenti prima classe? Seiya (e chi invece si pesta col più debole, abbondantemente, dei 4 e pareggia solo xké questi esitava con gli umani ed era già stato sfiancato da Shun e gli altri? Oh, sempre Ikki)
Chi si pesta e fa alzare in piedi Saturn in persona, uno dei 3 dei più potenti di SS, e pur venendo sconfitto non muore? L'inarrivabile lui ovviamente!
E Ikki? Be si è nuovamente salvato per plot device, intanto che aveva formalmente pareggiato con Miller (il quale si tratteneneva) pur avendo usato il colpo friggi cervello (quello che gli ha fatto vincere la quasi totalità dei suoi scontri!)

per finire, qualcuno citerà lo scontro con Shaka in favore del pollo arrosto... ma in quello scontro avviene un miracolo degno di episode G! Dove Ikki, privo di 6 sensi, iper pompa il 7°! Roba che solo Aiolia vs Ceo, rendiamoci conto del grado di paraculaggine!

Francamente, ikki non è mai stato (eccetto nel finale del duello vs Shaka) il più forte del gruppo! Sia xké Shun di base è superiore a tutti, sia perché già alle galaxy war era cmq inferiore a Hyoga (tant'è che lo fa spiare da cigno nero per non essere mazzuolato)

Tutto il resto sono solo: colpi mentali friggi cervello e resurrezioni automatiche con zenkai power annesso! A queste condizioni, anche ichi diventa Zeus!


il problema è che si fa sconfiggere senz'appello da un emanazione cosmica di Fish e dai giochetti di Megrez.
alex di gemini

Shiryu wrote:
Il fatto è che Pegasus, di base, sarebbe il più debole del gruppo. Non ha i mezzi né per difendersi dalla catena di Andromeda né dalle tecniche del ghiaccio, e contro Sirio viene detto espressamente che ha vinto solo perché Doko ha distratto l'allievo con la storia dello star male.

Thanatos dice persino esplicitamente che Phoenix è più forte.

Eppure alla fine i boss finali Pegasus trova sempre il modo di sconfiggerli, che sia con l'aiuto degli altri, attraverso un miracolo, o raggiungendo un potere superiore. Immaginare di farlo combattere senza motivazioni è come immaginare di far combattere Phoenix senza mani, gli si dà un handicap enorme.

Se lottano per l'ultima polpetta di riso, vince Ikki. Ma in uno scontro serio, con Atena/Patricia/qualcuno da salvare, Pegasus la spunta, a costo di raggiungere il nono senso o qualche altro potere sconosciuto.



già,  Pegasus è l'allievo di Castalia che ha fatto delle sue armi la velocità e il giocare d'astuzia come si vede nelle scene dell'addestramento
mentre Phoenix è l'allievo di Guilty che sa solo pestare e capire i colpi dell'avversario
spikegreen

Vince Pegasus
Goldsaint85

diciamo che una prova l'abbiamo avuta nello scontro contro i black saint
li per aver ragione di ikki ha avuto bisogno di fare una specie di megazord con hyoga, shiryu e shun...
se fosse un 1 vs 1 puro senza paraculate, penso che ikki potrebbe vincere... un gemnaken dovrebbe bastare per distruggere le sue difese...
poi se accadesse nella trama probabilmente qualche via per far vincere pegasus la troverebbero
Libra

Vince Pegasus. Il senso di tutta la serie è che il ronzino è quello che anche in mezzo a mille difficoltà trova sempre la forza per rialzarsi più forte e determinato di prima.
Phoenix è più forte, ma alla fine non potrebbe che cedere il passo
elisa

Qui vado a preferenza.
Ovviamente ho votato Pegsus, l'unico cavaliere che possiede una tale forza di volontà da sconfiggere qualunque nemico.
ryogascorpio

alla fine io voto Ikki, semplicemente perché lo scontro lo abbiamo già visto e di fatto Seiya vince solo con gli aiutini...

è ovvio che si dà per certa la vittoria di Seiya perché è il protagonista, ma in uno scontro ipotetico anche Ikki è il buono, quindi tra i due non è necessariamente il protagonista a prevalere questa volta
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:
La disamina di Apsu è un filo estrema,


soprattutto per questo punto....
The Darkness Apsu wrote:

Sia xké Shun di base è superiore a tutti,




mi accorgo ora di non aver votato boss... ma ero sicuro di si. Sicuro non sia il ventesimo sondaggio Ikki-Seiya?  

cmq è ovvio, Seiya. Ikki è più forte, ma Seiya supera sempre e comunque i propri limiti se adeguatamente preparato. Se si trovasse di fronte Zeus, batterebbe pure lui.
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