Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco")
vi espongo un piccolo ragionamento che ho fatto rileggendo il manga, per la precisione la battaglia fra Sirio e Cancer.
Il ragionamento, in particolare, riuguarda la preghiera di Shunerei (Fiore di Luna per ki non mastica il giapponese) che dà molto fastidio al Cavaliere della quarta casa. Il che mi ha portato a pensare (e le parole di Death Mask sembrano confermarlo) che la preghiera sia un altro modo, differente per espandere ed usare il proprio cosmo, un metodo solo spirituale e non fisico, ed alla portata di tutti, anche perchè il cosmo che ostacola Death mask è quello genrato dalla preghiera di Shunerei non quello di (o meglio) del Dio pregato dalal ragazza.
Ciò mi ha anche portato a pensare che affinchè i ghiacci non si sciolgano nella serei di Asgard non sia tanto necessario pergare una divinità specifica, ma semplicemenmte pregare affinchè i ghiacci non si sciolgano, indipendentemente dal dio. Tendo a precisare che già una volta in un manga (Batticuore notturno) ho visto la preghiera intesa come "ardente desiderio" privo di una diemnsione religiosa quindi ciò ha rafforzato la mia teoria. è se questa non è vera nell'anime almeno lo sarà per il manga (visto che lì Asgard non esiste! )
a voi e scusateper le troppe parole.
Shiryu
Credo sia più che altro un caso estemporaneo a dire il vero, Fiore di Luna prega sempre per Sirio ma riesce ad aiutarlo solo quella volta
Libra
Shiryu wrote:
Credo sia più che altro un caso estemporaneo a dire il vero, Fiore di Luna prega sempre per Sirio ma riesce ad aiutarlo solo quella volta
Va detto però che quella preghiera sembra avere un'intensità notevole e diversa dalle altre volte
Che poi la preghiera possa intendersi come una probabile forma(molto, ma molto embrionale) di sviluppo del cosmo mi pare plausibile. In fondo cos'è la preghiera? E' uno stato di profonda concentrazione in cui l'uomo cerca un contatto con la parte più intima di sè riversando su una determinata intenzione tutte le sue energie cercando sempre di raggiungere un grado maggiore di concentrazione. Se il cosmo è l'energia che risiede al nostro interno, la preghiera è uno strumento di estrinsecazione di tale energia
Certo, c'è anche da tener conto che, pur con tutto l'impegno e l'amore di questo mondo, Fiore di Luna non sarebbe mai in grado di sviluppare null'altro che una fiammella infinitesimale di cosmo; non vedo come, con tali limitate risorse, possa aver anche solo minimamente impensierito un Cavaliere d'Oro
Goldsaint85
per il fatto della preghiera di asgard, li più che altro atena e hilda usano il loro cosmo per bloccare i ghiacci
Shiryu
Non ne sarei così certo. E' vero che in una o due scene si vede il bagliore del cosmo ricreare il ghiaccio, ma solo quando è Isabel a pregare, e immagino perchè è una sostituta (se potesse pregare chiunque, poteva mettersi pure Flare lì, che al freddo è abituata).
Con Ilda credo sia proprio un effetto della preghiera, ma non tanto per la preghiera in se quanto perchè Odino vede e provvede.
Arkin no Libra
Concordo con il ragionamento di Libra sul senso della preghiera come risveglio del proprio cosmo. Aggiungo che molto probabilmente in quell'episodio la preghiera di Fiore di Luna (preferisco il nome italiano) abbia avuto effetto è da collegare al luogo in cui i due cavalieri stavano combattendo: ovvero nel regno delle anime. Per questo la preghiera, che è una concentrazione energetica spirituale, dell'anima, lì ha avuto effetto.
Doa of Alrisha
Arkin no Libra wrote:
Concordo con il ragionamento di Libra sul senso della preghiera come risveglio del proprio cosmo. Aggiungo che molto probabilmente in quell'episodio la preghiera di Fiore di Luna (preferisco il nome italiano) abbia avuto effetto è da collegare al luogo in cui i due cavalieri stavano combattendo: ovvero nel regno delle anime. Per questo la preghiera, che è una concentrazione energetica spirituale, dell'anima, lì ha avuto effetto.
Concordo.
Loro in quel frangente(Shiryu almeno) erano pura anima e basta. e quindi la sola anima è maggiormente sensibile alle preghiere.
tantìè che la sente pure shiryu la preghiera e quando la vede precipitare, diventa una belva!
ed è l'unico caso in cui uno dei saint sente una preghiera quando è cosciente!
Proteus
Anche secondo me potrebbe dipendere dal particolare luogo in cui si trovano Sirio in quel momento.
Dopotutto è una sorta di limbo e la gente normalmente prega x le anime che vi risiedono affinché trovino la giusta via.
Penso che da lì sia immediato percepire le preghiere di Fiore di Luna
Nel caso di Sirio la sua anima non deve raggiungere il Nirvana ma ritornare tra i vivi e le preghiere della ragazza possono aiutare a indirizzarlo e dargli la forza morale. Per questo motivo Cancer sentendole è scocciato e decide di andare là x chidere i conti.
Goldsaint85
Shiryu wrote:
Non ne sarei così certo. E' vero che in una o due scene si vede il bagliore del cosmo ricreare il ghiaccio, ma solo quando è Isabel a pregare, e immagino perchè è una sostituta (se potesse pregare chiunque, poteva mettersi pure Flare lì, che al freddo è abituata).
Con Ilda credo sia proprio un effetto della preghiera, ma non tanto per la preghiera in se quanto perchè Odino vede e provvede.
invece credo che isabel si lasci rapire da nettuno proprio anche perchè indebolita dalla concentrazione di cosmo impiegato per fermare i ghiacci.. poi è pure strano che odino, sapendo la faccenda, metta a repentaglio la vita dei suoi fedeli solo perchè hilda non lo sta pregando... magari in realtà hildacol suo cosmo di base tiene i ghiacci senza che odino intervenga e l'anello del nibelungo l'ha fatta desistere da quel compito, facendola concentrare sulla lotta ad atena
Libra
L'idea di Arkin, ripresa da Doa e Proteus, mi pare particolarmente interessante e potrebbe completare la tesi che avevo proposto nel mio precedente intervento.
Però a questo punto vi pongo un interrogativo: premesso che la preghiera di Fiore di Luna ha particolare rilevanza per chi si trova sotto forma di spirito, come mai tale preghiera disturba DM(che pure, verosimilmente, era in Ade in corpo e spirito) al punto da costringerlo ad eliminarla?
Goldsaint85
beh cancer ucciderebbe anche uno che gli pestasse per sbaglio il piede sull'autobus
Libra
Che sia un tipo suscettibile siamo d'accordo, ma da qui a dirsi "disturbato" da una preghiera di una ragazzina (dal cosmo, minimo, che questa può emanare) al punto da bloccarsi mentre sta per uccidere Sirio mi sembra un po' diverso
Hades84
personalmente non penso che la preghiera sia una manifestazione (di qualsiasi tipo) del cosmo.
a cancer da fastidio, perchè è un gesto caritatevole non per altro.
asgard va beh a parte che è un filler, comunque hilda, in veste di celebrante sta chiedendo i favori di un dio (e semmai è odino a non far sciogliere i ghiacci, non la preghiera)
l'unica preghiera sottoforma di cosmo, è quella di athena quando shun combatte con sorrento, ma quella è una dea
Arkin no Libra
Libra wrote:
L'idea di Arkin, ripresa da Doa e Proteus, mi pare particolarmente interessante e potrebbe completare la tesi che avevo proposto nel mio precedente intervento.
Però a questo punto vi pongo un interrogativo: premesso che la preghiera di Fiore di Luna ha particolare rilevanza per chi si trova sotto forma di spirito, come mai tale preghiera disturba DM(che pure, verosimilmente, era in Ade in corpo e spirito) al punto da costringerlo ad eliminarla?
Forse il motivo è che la particolarità del luogo rende la preghiera una forza "tangibile" per chi si trova lì? Come ha detto prima Proteus, quello è una specie di zona di transizione, dove la preghiera può aiutare le anime a trovare la via... magari la accorata preghiera di fiore di luna ha avuto proprio questo effetto, cioè si è trasformata in un "blocco" nei confronti del cavaliere del cancro, che sarà anche anima e corpo là, ma comunque è influenzato da quell'ambiente (tanto che cadendo poi nella bocca di ade finisce col morire).
In parole povere, il potere che regge quel luogo di transizione viene trasformato dalla preghiera in una forza capace di fermare qualcuno che lì si trova. Certo se il cavaliere d'oro avesse espanso il suo cosmo la preghiera non avrebbe potuto nulla, ma qui è subentrata la spavalderia del cavaliere che, sorpreso per quanto accadeva, ha voluto punire la ragazza per la sua intromissione, che lo scocciava.
Doa of Alrisha
che DM si scocci facile, è ormai assodato
pero quel che io penso, è che shunrei è fortemente legata a Shiryu da un amore profondo.
Non scordiamoci che l'Amore è una delle forze primordiali generatrici del tutto, ed è quindi un energia molto potente, capace , se vogliamo, di bloccare DM e quindi costringerlo a farla fuori per potersi muove.
Che poi lui la voglia fare fuori, anche per diletto, è un altro discorso
Proteus
Secondo me la preghiera di Shunrei non ha un reale effetto di blocco sul cav del cancro, questa è una prerogativa del personaggio MUGEN
Secondo me lo infastidisce nel senso che lo manda fuori dai gangheri, anche perché le suppliche rincuorano Sirio dandogli la forza morale di rialzarsi. Eppoi Deathmask è un nichilista, nn sopporta queste smancerie!
SuperLuis
Doa of Alrisha wrote:
che DM si scocci facile, è ormai assodato
pero quel che io penso, è che shunrei è fortemente legata a Shiryu da un amore profondo.
Non scordiamoci che l'Amore è una delle forze primordiali generatrici del tutto, ed è quindi un energia molto potente, capace , se vogliamo, di bloccare DM e quindi costringerlo a farla fuori per potersi muove.
Che poi lui la voglia fare fuori, anche per diletto, è un altro discorso
Ma perchè mi sembra una frase fin troppo sdolcinata alla Sailor Moon?
Doa of Alrisha
SuperLuis wrote:
Doa of Alrisha wrote:
che DM si scocci facile, è ormai assodato
pero quel che io penso, è che shunrei è fortemente legata a Shiryu da un amore profondo.
Non scordiamoci che l'Amore è una delle forze primordiali generatrici del tutto, ed è quindi un energia molto potente, capace , se vogliamo, di bloccare DM e quindi costringerlo a farla fuori per potersi muove.
Che poi lui la voglia fare fuori, anche per diletto, è un altro discorso
Ma perchè mi sembra una frase fin troppo sdolcinata alla Sailor Moon?
tranquillo che non leggo e vedo sailrcosa
ma nel mito la cosa è cosi! L'amore , inteso come energia, è una forza molto potente!
)
