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The Darkness Apsu

Prima classe vs Elite #1

Ed eccoci al primo di una serie di sondaggi che mi è sovvenuta per testare i 4 fortissimi servi di Saturn!

Nella prima manche li vediamo sfidare gli indimenticabili 12 gold saint classici (Kanon escluso)!

Quale dei 2 gruppi secondo voi avrà la meglio?

Note:

1 è esclusa una quadrupla Athena exclamation (ma non singole )

2 Potete abbinare i guerrieri ai pallasiti come preferite
Suikyo

Quote:
Quale dei 2 gruppi secondo voi avrà la meglio?


1° classe wins, ma di poco. Credo che alla fine del duello avremo 12 gold saint morti, 3 prima classe morti, unico sopravvissuto del duello: Titan.

L'unico dubbio sui gold che mi viene, è su Shaka che è bello tosto da sconfiggere, persino un A.Exaclamation non lo ammazza , è su Aiolos che potrebbe usare la freccia del Sagittario che è un arma bella potente con cui potrebbe fare stragi. Quindi Shaka e Aiolos potrebbero cavarsela.
Aldebaran

Se non usano AE, i pallassiano fanno un carnaio dei cavalieri d'oro. Se usano le AE, forse Aegenon e Gallia li riescono ad abbattere, gli altri due no. Ovviamente parto dal presupposto che non combattano tutti e 12 contro un singolo pallassiano, altrimenti potrebbero convogliare i oro cosmi sulla freccia di Sagittar come fanno al Muro del Pianto. In tal caso forse potrebbero sconfiggerli tutti. Ovviamente fermo restando che i pallssiani lascino agli avversari il tempo necessario per mettere in atto i loro propositi.
The Darkness Apsu

Suikyo wrote:
Quote:
Quale dei 2 gruppi secondo voi avrà la meglio?


1° classe wins, ma di poco. Credo che alla fine del duello avremo 12 gold saint morti, 3 prima classe morti, unico sopravvissuto del duello: Titan.

L'unico dubbio sui gold che mi viene, è su Shaka che è bello tosto da sconfiggere, persino un A.Exaclamation non lo ammazza , è su Aiolos che potrebbe usare la freccia del Sagittario che è un arma bella potente con cui potrebbe fare stragi. Quindi Shaka e Aiolos potrebbero cavarsela.

Errori 2 volte amico mio

Shaka viene POLVERIZZATO dall'Ae, ma avendo l'ottavo senso, può trasfigurare il suo spirito e riapparire in Ade (gold cloth inclusa, visto che ha un anima a sua volta )

La freccia, sparata da un Seiya millantamila volte più forte di tutti e 12 i gold messi assieme, pareggia con la spada di Titan...
Ci vuole un Seiya con New/Omega cloth e che usa una tecnica (che Aiolos NON ha) affinché la freccia ferisca Titan (senza spada)
Cavaliere di Gemini

Risposta che mi viene dal cuore: non mi toccare i Gold classici!! Per me uniti vincono contro tutti

Risposta di un omeghiano: i 4 re, dei a parte, sono i più forti dei più forti...e per quello che ci ha fatto vedere Omega probabilmente è vero perchè:

The Darkness Apsu wrote:
millantamila volte più forte di tutti e 12 i gold messi assieme


Mi rammarica ammetterlo, ma è così: Omega ha ridefinito nettamente i rapporti di forza...non iniziamo una discussione su questo punto però please ^^ era solo una mia costatazione

Dunque: Aegaeon pareggia con Phoenix che per sua stessa ammissione non può elevare ulteriormente il suo cosmo, perchè ha sempre combattuto da solo, quando invece la storia è sempre che si è più forti se si vince credendo nell'amicizia. Quindi direi che essendo nell'occasione più forte sicuramente del livello medio dei Gold classici, direi che Aegeon si possa sconfiggere in un 1 vs 3...

L'altra battibile è Gallia, troppo superba e ottusa in battaglia per accorgersi degli assi nella manica di 3 Gold (AE inclusa).

Gli altri 2 Prima Classe sono i più forti e qui si fa dura...dipende da quanti Gold siano superstiti...anche perché se 6 di loro ingaggiassero un combattimento energetico AE vs Spade divine, eventuali altri Gold superstiti potrebbero colpire le spade tentando di incrinarle, per farle cedere...

Non saprei, per me è uno scontro che può andare sia in un verso che nell'altro...dipende dagli abbinamenti...

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

Se combattono insieme, vincono i Prima Classe senza perdite. Nessun Gold ha difese adeguate, il tempo che si organizzano per reagire e sono già morti. Puntando sulla velocità, Gallia dopotutto stava riuscendo a fregare anche Pegasus.

Se invece iniziano una serie di 1 vs 4, probabilmente vincono lo stesso ma sopravvivono solo Hyperion e Titan, salvo abbinamenti fortunati.
Suikyo

Quote:
Shaka viene POLVERIZZATO dall'Ae, ma avendo l'ottavo senso, può trasfigurare il suo spirito e riapparire in Ade (gold cloth inclusa, visto che ha un anima a sua volta


Shaka dice di essere vivo in Ade, non è sceso da morto. Lo dice lui stesso  Anche Dohko quando lo incontra dinnanzi al muro del pianto blocca Shaka è dice che non deve morire sacrificandosi nel tentativo di abbattere il muro. Quindi Shaka è vivo e con il corpo da umano.
Poi Shaka quando combatte contro Shijima usa Unglyo che viene detto sia qualcosa di "divino"  Scusa sè qualche dubbio mi viene.

Quote:
La freccia, sparata da un Seiya millantamila volte più forte di tutti e 12 i gold messi assieme, pareggia con la spada di Titan...


La freccia con il cosmo dei 12 gold buca il muro del pianto, è viene detto che è un Miracolo quel evento, qualcosa di impossibile normalmente, ma che i gold hanno reso possibile.
Se poi persino Harbinger rompe da solo la spada di Titan, figuriamoci 12 gold.
Zenon di Scorpio

Per quanto ne sappiamo la punta della freccia di Micene può contenere il cosmo di ogni gold saint, ben oltre quindi lo Zodiac Clamation di Regolo. Per quel che ne sappiamo non è scontato che Aegeonon o Gallia abbiano le risorse per uscire dallo stallo del Sacro Virgo. Per quanto ne sappiamo, appunto NON SAPPIAMO se i Pallasite I classe possono resistere al Demone dell'Oscurità. Poiché si parla di aria fritta, per me sono possibili tutti i risultati. In condizioni normali invece, o al massimo con gold medi, la vittoria dei I classe è scontata.
The Darkness Apsu

Aegeon, SENZA SPADA, pareggia con un Ikki di base più forte di quello che DISTRUGGE il Tenbu, non vedo quali possibilità ci siano al riguardo!

Idem, Aegeon dimostra che sa reggere al colpo mentale di Ikki e dalle 12 case sappiamo che in poteri mentali Ikki=Saga!
Cavaliere di Gemini

The Darkness Apsu wrote:
Aegeon, SENZA SPADA, pareggia con un Ikki di base più forte di quello che DISTRUGGE il Tenbu, non vedo quali possibilità ci siano al riguardo!

Idem, Aegeon dimostra che sa reggere al colpo mentale di Ikki e dalle 12 case sappiamo che in poteri mentali Ikki=Saga!


Quindi ci stai dicendo che dobbiamo votare per forza gli omeghiani?  

Comunque la verità sta nel mezzo: seppure le nuove tecniche siano innumerevoli, in Omega molti scontri si decidono a pugni e calci ed emanazione di cosmo, con le mosse energetiche e dimensionali che servono solo a fare un po' di casino, ma che raramente si dimostrano davvero efficaci...visto che il 90% delle cose le fa Koga con l'aiuto del cosmo altrui, e Koga usa solo pugni, pugni e ancora pugni allora c'è una casistica di situazioni mai contemplate: tutte le tecniche di Shaka mai utilizzate (si ok Fudo ci fa vedere il Kan, ma intendo un bel Tenbu Horin o un bel Tenma Kofuku su un Pallasite non l'abbiamo mai visto), l'Another Dimension o il Genromaoken (quello vero) usati per attaccare mai utilizzati, Sekishiki contro un Pallasite mai utilizzato ecc...

E' una cosa che faccio in ogni topic del genere: cerco situazioni non standard per evitare di rispondere "vincono quelli e basta"...perchè per tutti i sondaggi che hai creato la risposta è sempre "vincono i Pallasiti" perchè se vincono contro i Gold, vincono anche contro le altre truppe, inutile negarlo...

Inutile negare anche che i 4 siano i più forti in assoluto, ma vista la mia propensione rasente allo 0 (assoluto ) di accettare gli stravolgimenti esagerati nei rapporti di forza che ci sono stati in Omega e nella seconda parte di LC, allora votare per i 4 mi riesce molto difficile ^^

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

L'Another Dimension, lanciato con il cosmo di Paradox e Integra innalzato al massimo, viene parato senza troppa fatica da Gallia ^^
Cavaliere di Gemini

Shiryu wrote:
L'Another Dimension, lanciato con il cosmo di Paradox e Integra innalzato al massimo, viene parato senza troppa fatica da Gallia ^^


Lo sapevo che qualcuno mi avrebbe ripreso

Sì è vero, ma loro intenzione (o almeno così è stato tradotto) era cancellare i corridoi illusori di Europa e riunire i gruppi sparsi qua e là...che poi tra l'altro non ha senso fermare la Dimensione Oscura con la spada!! Quello non è un colpo fisico che si ferma come i pugni, il varco si apre e due sono le cose: o ci cadi dentro o no...

Comunque so che questa differenza tra colpi fisici e dimensionali non esiste in Omega

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

Cavaliere di Gemini wrote:
Comunque so che questa differenza tra colpi fisici e dimensionali non esiste in Omega

Non esiste proprio, nella serie classica Sirio annulla gli Strati di Spirito con il Drago Nascente  

Quale che sia la natura, è solo questione di cosmo.
Cavaliere di Gemini

Shiryu wrote:
Cavaliere di Gemini wrote:
Comunque so che questa differenza tra colpi fisici e dimensionali non esiste in Omega

Non esiste proprio, nella serie classica Sirio annulla gli Strati di Spirito con il Drago Nascente  

Quale che sia la natura, è solo questione di cosmo.


Ma se non sbaglio è l'unica eccezione...mi pareva di aver letto a suo tempo qui in forum che ci fosse questa differenza, ma vabbè non fa niente...

-Cavaliere di Gemini-
The Darkness Apsu

Quoto, al 90%...
le tecniche mentali non dipendono dal cosmo! Come Ikki eguaglia Saga nei poteri mentali, ma viene annichilito da un suo sputo cosmico
Per il resto, abbiamo visto sia colpi energetici che colpi spirituali essere annullati da colpi fisici!

Detto questo, il genma quello vero (ideato dalla Toei) ci mostra che basta un pò di forza di volontà (vedasi maestro dei ghiacci) per opporvisi! Figurati per gente fedelissima e convintissima come i Prima classe (sebbene Titan lo sia a Pallas e non a Saturn)...

Per il resto, rammentiamoci un attimo: quali colpi in SS fanno più vittime? le supermegaultrasgrave mosse di Shaka? Le super esplosive di Saga? O i volgari cazzottoni ignoranti (ma deicidi all'occorrenza ) di Seiya (classico), Aiolia (Ep. G) e Kouga (omega)

E non sono manco i soli
Cavaliere di Gemini

The Darkness Apsu wrote:

Per il resto, rammentiamoci un attimo: quali colpi in SS fanno più vittime? le supermegaultrasgrave mosse di Shaka? Le super esplosive di Saga? O i volgari cazzottoni ignoranti (ma deicidi all'occorrenza ) di Seiya (classico), Aiolia (Ep. G) e Kouga (omega)


Ai protagonisti piace andare avanti a cazzottoni ignoranti purtroppo, questo è vero...che tristezza

-Cavaliere di Gemini-
Shiryu

Cavaliere di Gemini wrote:
Ma se non sbaglio è l'unica eccezione...mi pareva di aver letto a suo tempo qui in forum che ci fosse questa differenza, ma vabbè non fa niente...

Rada che respinge gli Strati di Spirito con il dorso della mano, Pegasus che si prepara a respingerli con il Fulmine... esempi ce ne sono  
Zenon di Scorpio

The Darkness Apsu wrote:
Aegeon, SENZA SPADA, pareggia con un Ikki di base più forte di quello che DISTRUGGE il Tenbu, non vedo quali possibilità ci siano al riguardo!

Idem, Aegeon dimostra che sa reggere al colpo mentale di Ikki e dalle 12 case sappiamo che in poteri mentali Ikki=Saga!

Aria fritta! Vediamo mai Saga lanciare Demone Oscurità ad Aegoenon? No, non lo vediamo. Quindi è aria fritta. Può essere tutto. Se Saga non possedesse il Genro ti dico che non vince manco pregando in cinese, ma avendocelo la certezza non c'è. Fra l'altro dove sta scritto che tutti i prima classe, mentalmente, siano solidi, integerrimi, inappuntabili e con volontà ferrea? L'unico esempio è Titan per la sua grande devozione, gli altri tre sono mercenari che si sono venduti al primo dio che passava in convento. Possono essere anche più fragili di quanto sembra. E poi in genere chi reagisce al Genro è perché è dalla parte della giustizia, vedi Shura e MdG. Magari l'effetto, su di un malvagio (come sono i tre pallassiani) è ancora più devastante. In fondo si chiama "Genro Maoken" non credo a caso.
Shiryu

Il Demone non funziona su un Cavaliere d'Oro non distratto, nemmeno uno fisico e senza poteri psichici, figuriamoci se può funzionare su gente 3 volte più potente...
Radamante di Wyvern

Shiryu wrote:
Cavaliere di Gemini wrote:
Ma se non sbaglio è l'unica eccezione...mi pareva di aver letto a suo tempo qui in forum che ci fosse questa differenza, ma vabbè non fa niente...

Rada che respinge gli Strati di Spirito con il dorso della mano, Pegasus che si prepara a respingerli con il Fulmine... esempi ce ne sono  


Ricordiamo che stai parlando di Cancer
Per quanto ha mostrato, lo potrebbe battere una ciabatta lanciata dalla madre
The Darkness Apsu

Zenon di Scorpio wrote:
The Darkness Apsu wrote:
Aegeon, SENZA SPADA, pareggia con un Ikki di base più forte di quello che DISTRUGGE il Tenbu, non vedo quali possibilità ci siano al riguardo!

Idem, Aegeon dimostra che sa reggere al colpo mentale di Ikki e dalle 12 case sappiamo che in poteri mentali Ikki=Saga!

Aria fritta! Vediamo mai Saga lanciare Demone Oscurità ad Aegoenon? No, non lo vediamo. Quindi è aria fritta. Può essere tutto. Se Saga non possedesse il Genro ti dico che non vince manco pregando in cinese, ma avendocelo la certezza non c'è. Fra l'altro dove sta scritto che tutti i prima classe, mentalmente, siano solidi, integerrimi, inappuntabili e con volontà ferrea? L'unico esempio è Titan per la sua grande devozione, gli altri tre sono mercenari che si sono venduti al primo dio che passava in convento. Possono essere anche più fragili di quanto sembra. E poi in genere chi reagisce al Genro è perché è dalla parte della giustizia, vedi Shura e MdG. Magari l'effetto, su di un malvagio (come sono i tre pallassiani) è ancora più devastante. In fondo si chiama "Genro Maoken" non credo a caso.

A me sembra che sia tu a parlare di Aria frittissima! Hyperion e Aegeon dimostrano la loro totale devozione e sottomissione alla causa di Saturn fin'anco alla morte ed oltre
Tanto che Hyperion quando capisce che Subaru è Saturn è quasi felice di morire per mano sua!
Ed Aegeon si sacrifica per fermare una potenziale minaccia come Ikki, ma arriva a comprendere cmq il valore degli uomini e decide di salvarlo...
Possiamo forse dubitare di Gallia, ma gli altri 3 manco per sbaglio! E cmq, prima dovrebbe colpirla, peccato che lei si muova più veloce della luce e abbia il potere di bloccare totalmente gli avversari grazie alla spada...
Suikyo

Quote:
Hyperion e Aegeon dimostrano la loro totale devozione e sottomissione alla causa di Saturn fin'anco alla morte ed oltre


Cmq proprio su Aegeon che possa essere sconfitto da qualche gold rimane il dubbio eh.
Shaka blocca 3 Gold saint con il TH, è sappiamo proprio che Aegeon = 3 gold saint, viene detto in una frase. Quindi già con il solo Shaka, Aegeon non è proprio detto che vinca.
Poi dobbiamo pure considerare che i gold possono fare la modalità suicida e farsi saltare in aria con l'avversario. Kanon in modalità suicida riduce in polvere Radamantis che è superiore ad un gold saint.
Un Saga in mod. suicida insieme magari ad un altro gold o due, potrebbe fregare Aegeon o Gallia. Insomma non è facile stabilire la cosa, perchè stiamo pur sempre parlando di gold saint, non di bronze o silver, la valutazione è troppo complessa è dipende da tanti fattori.
Phoenix no Ikki

No dai, gli omeghiani sono forti, e lo dice il più grande detrattore di Omega che il mondo conosca...

proviamo comunque a vedere le carte in favore dei gold
- cloth resistenti, di sicuro più di quelle dei God Warriors, Spectre e Marine. comunque abbastanza da non farli morire al primo, secondo o terzo colpo. (vedi le cloth di Toro, Sagitter, Gemini, LIbra, Virgo e Aries che hanno retto abbastanza negli scontri).
- Armi di Libra. Singolarmente non potrebbero nulla, ma concentrate su una o due spade o su una o due cloth potrebbero aprire falle
- Excalibur. Vedi sopra
- Freccia di Sagitter
- Atena Exclamation
- Tenbu Horin
- Genromaoken. anche se sono propenso come il boss a credere che non abbia effetto, come non lo ha su un qualsiasi gold con difese approntate. Ma potrebbe far guadagnare quei 5 secondi importanti.
- Rosa Bianca.... boh, potrebbe non dico uccidere ma indebolire un pallasite?
- Psicocinesi di Mur. Potrebbe almeno rallentare un pò un pallasiano?


le uniche decisive potrebbero essere AE e freccia. Le altre sono escamotage che se usati intelligentemente potrebbero essere utili.


Proviamo a vedere come potrebbe andare...

i gold attaccano ma vengono subito sdraiati, ma sopravvivono grazie alle gold cloth come detto sopra. Capiscono il valore di chi hanno di fronte e vanno di AE. 4 una per ciascun pallasiano. DI sicuro ci lascia Agaeon. Gallia non so perchè è velocissima, ma se nemmeno Hyperion riesce ad evitarla, potrebbe non riuscirci nemmeno lei. Se rimangono in 2 allora si aprono scenari interessanti perchè sarebbero in 12 vs 2....

Qui tornerebbero utili gli escamotage di cui sopra. Tipo riuscire a distruggere una o due spade con le armi della bilancia ed Excalibur, rallentare con psicocinesi o rosa bianca o genromaoken ecc.... Dovrebbero trovare il modo di farne fuori almeno un altro (e ti pare facile.... come detto più di una AE per ognuno non vale) per rimanere in 12 vs 1, usare l'abbinamento Genromaoken-Rosa Bianca per stordire il nemico 5-10 secondi, il tempo di caricare la freccia di Micene e lanciargliela.... ma ti pare facile ^^'
Zenon di Scorpio

Il sondaggio chiedeva anche di abbinarli.

Aegaeon vs Virgo
Vince Virgo, ma non può dare manforte agli altri

Gallia vs Aquarius, Cancer, Scorpio, Capricorn, Doko
Muoiono tutti

Hyperion vs Gemini, Ioria, Mur, Fish
Proprio come in Omega, quando Sirio finisce dietro Hyperion e prova a colpirlo di sorpresa, qui è essenziale che Ioria, Mur e Fish facciano di tutto affinché Gemini venga catapultato alle spalle di Hyperion per lanciargli il Genrko Maoken. Una volta colpito (oppure lo si colpisce a ripetizione finché il condizionamento non ha effetto), Gemini ordina a Hyperion di andare a prendere la testa di Titan.

Titan vs (inizialmente) Micene e Toro
Come in Omega (in attesa di Hyperion), sacrifichiamo il buon Aldebaran e possiamo anche vedere un primo scontro tra la spada di Titan e la freccia di Micene. Quando anche per il sagittario sembra la fine, ecco arrivare Hyperion che si scontra con Titan. Quello che vince, malridotto, viene ucciso da una seconda freccia.

Quindi restano in vita i 3 gold saints più importanti: Virgo, Gemini, Aiolos.
Aldebaran

Quote:
Aegaeon vs Virgo
Vince Virgo, ma non può dare manforte agli altri


Non sono d'accordo, Aegenon è cosmicamente più forte e resiste a tre nuovi saint+un leggendario senza sforzi, Shaka non riuscirebbe che a trattenerlo un po' se usasse il Tenbu Horin

Quote:
Gallia vs Aquarius, Cancer, Scorpio, Capricorn, Doko
Muoiono tutti


Hanno una possibilità di vitoria solo se tre eseguono l'AE e gli altri due la afferrano o riescono in qualche modo ad immobilizzarla abbastanza a lungo da permettere agli altri di colpirla. Senza AE Gallia li pialla tutti e cinque.

Quote:
[Hyperion vs Gemini, Ioria, Mur, Fish
Proprio come in Omega, quando Sirio finisce dietro Hyperion e prova a colpirlo di sorpresa, qui è essenziale che Ioria, Mur e Fish facciano di tutto affinché Gemini venga catapultato alle spalle di Hyperion per lanciargli il Genrko Maoken. Una volta colpito (oppure lo si colpisce a ripetizione finché il condizionamento non ha effetto), Gemini ordina a Hyperion di andare a prendere la testa di Titan.


Hyperion li maciulla tutti quanti, pure se usano l'AE.

Quote:
Titan vs (inizialmente) Micene e Toro
Come in Omega (in attesa di Hyperion), sacrifichiamo il buon Aldebaran e possiamo anche vedere un primo scontro tra la spada di Titan e la freccia di Micene. Quando anche per il sagittario sembra la fine, ecco arrivare Hyperion che si scontra con Titan. Quello che vince, malridotto, viene ucciso da una seconda freccia.


Vince Titan e anche facilmente, Aldebaran non ha la forza e la resistenza di Harbinger e Micene non è Seyia.
Suikyo

Quote:
Shaka non riuscirebbe che a trattenerlo un po' se usasse il Tenbu Horin


Shaka con il TH stava per ammazzare 3 gold saint. Aegeon viene definito chiaramente essere forte come 3 gold saint.

Quote:
Aldebaran non ha la forza e la resistenza di Harbinger


Aldebaran quel tizio che dice che usare la vel. luce per lui è un gioco da bambini, non ha la forza di Harbinger? Lo stesso Aldebaran che poteva uccidere un guerriero forte come un gold saint con un solo colpo?

(Fermo restando che "tecnicamente" Harbinger è meglio di Aldebaran.)

Quote:
e Micene non è Seyia.


Aiolos quello che viene paragonato a Saga come forza?

(Fermo restando che Seiya Omega è superiore ad Aiolos sicuramente.)
Verseau88

Ho votato vincono i prima classe con perdite.

I cavalieri d'oro sono fortissimi ma, dall'altra parte, abbiamo quattro tizi di cui, il più debole tiene tranquillamente testa a tre nuovi protagonisti e un cavaliere leggendario, ok parliamo di Shun ma, pur sempre di un guerriero leggendario si tratta e, il più forte, per essere sconfitto necessita che i sei protagonisti acquisiscano l'Omega, e per di più muore a causa di un attacco suicida.

Probabilmente, impegnandosi al massimo, i goldini possono uccidere Aegaion e Gallia ma, per gli altri due la vedo difficile.
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