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Doa of Alrisha

Saint Seiya Omega - Commenti 31° Episodio

Scusami Boss se apro il topic io, ma ho la buona abitudine di controllare KeyHole, qualche ora prima dell'episodio, per vedere se funziona ed è tutto ok.
Ovviamente oggi No      

dovete scaricare la nuova versione, 4.21, in quanto la 3.17 è bloccata.
Scaricate e installate la nuova. Durante l'installazione, vi chiederà se volete disinstallare la vecchia, ovviamente dite si.
Una volta avviato il programma vi chiederà una registrazione. Tranquilli! non chiedono mail o altro.
dove cliccare su "user registration" ed inserire un nome utente di almeno 4 lettere e inserire una password.
Cliccate su "Start registration" ed avete finito, il vostro KeyHole funziona

per il download andate qui : http://www.oiseyer.com/index3-e.php

Scusami Boss per l'essere stato così ardito, ma visto che sta sera non ci sono, per evitarvi una mancanza di telecronaca per problemi tecnici ho preferito aprire il topic per farlo leggere a tutti e correre hai ripari ^_^
Proteus



lo scoiattolo c'era veramente!
parlante!

e il greatest sembrava davvero un colpoa teletrasporto!
Canc-Carlo

grazie Doa! ora spero che la connessione non mi molli.
Certo che a parte la qualità delle immagini l'audio è peggiorato! il mio si blocca!

Ok è tornato alla normalità (per key hole)

Riassunto delle puntate precedenti e piccole anticipazioni con Paradox che sembra una tosta.
Kouga si rialza e chiede ad Harbringer dove ha lanciato i suoi amici e lui gli risponde che ha usato il Gretest Horn poi i due si lanciano l'uno contro l'altro.

Ryuphp viene trasportato davanti alla Terza Casa (il Palazzo dei Bambini Gemelli)
Nel frattempo la terra comincia a distruggersi (si vede il cristo di Rio de Jeneiro). Ryuho decide di andare avanti

Medea commenta con il marito (mi si è fermata la connessione. lo faccio ripartire).

Ora sono da Ryuho nel paese delle meraviglie. Dentro la terza casa c'è una splendida radura con uccellini parlanti e il tavolo del the a cui lo porta lo scoiattolo parlante (c'è putre un pappagallo bianco).
Gli animali annunciano l'arrivo di paradox che arriva dietro di lui, che si presenta come Paradox e l'abbracciasussurrandogli qualcosa (il suo comportamento è molto ambiguo, nel senso di metà tra bene e male: difatti costringe ryuho ha predendere il the. Sembra infatti usare la telecinesi)
Non capisco molto di quello che dice, ma un "cappellaio matto" (anche se donna) come Gold di Gemini ci sta. Nella discussione Paradox parla di Sirio e dimostra di sapere il nome di ryuho (e dice che è molto carino).
Paradox dice qualcosa sul piano di mars e sulle intenzioni di Harbinger.

Ryuho rifiuta di passare dalla parte di Mars e Paradox (rifiuta le avance della cappellaia) e i due iniziano a combattere

Pausa pubblicitaria
Proteus

Gemini che lancia il Colpo segreto del Drago nascente!
rosa  

Canc-Carlo

Fine pausa, al monte Lu Shinerei si reca dal marito per coprirlo dal vento, ma avverte che il figlio in pericolo.
Paradox e Ryuho iniziano a combattere, ma lei para facilmente i suoi colpi con il suo fare ambiguo (ha l'aria di una che gioca col suo giocattolo, ha l'aria innocente ma è bastarda!)

Altri problemi tecnici abbiate pazienza!

Paradox l'ha messo a tappeto il draghetto e racconta la sua storia (genitori assenti che la picchiavano, poi una cresce complessata! E fu proprio Sirio ad aiutarla in qualche modo, a dimostrarle amore e a portarla al Santuario, dove si allenò contro un sosia di Cassios)
Dop oaver detto qualcosa sul cloth di Sirio porta ruho in una Another dimension, dove gli msotra il futuro e cosa succederà a sua madre dopo che lui morirà sulla terra, mentre tutti gli altri vivranno in un giardino dell'Eden su Marte (con suo padre) se lui si arrende a Mars!

Usa il suo potere per mettere in difficoltà Ryuho tra due scelte e dividere la sua anima (bella bastarda la gemellina).
Ryuho però si ribella e torna nel paese delle meraviglie. Paradox conosce lo shoryua, ma Ryuho riesce a metterla in difficoltà (e mi sembra anche ad ucciderla.. no è viva, e i suoi capelli diventano neri e il paesaggio cambia diventando un desolato deserto marziano . La nuova Paradox cattiva si presenta come Nikshimi Paradox

Yuna invece compare davanti alla casa del Cancro
Canc-Carlo

Proteus wrote:
Gemini che lancia il Colpo segreto del Drago nascente!
rosa  


Cavolo Paradox è quasi la trasposizione della figlai di Sirio allenata da Saga che si era inventato mio fratello da piccolo!

è la nostra Dragon, la guerriera dei dragoni gemelli!

Nel prossimo episodio lnuco Cancer attacca Yuna con degl ispettri di Arne eKomachi
Proteus


anche da apprendista Paradox nn portava la maschera!
e il tipo sembrava proprio Cassios  
il ritorno di Cassios!


Canc-Carlo wrote:
Cavolo Paradox è quasi la trasposizione della figlai di Sirio allenata da Saga che si era inventato mio fratello da piccolo!
allora stai a vedere che Kurumada in nextdimension mette tra le braccia di Shunrei una bambina e la chiama così
sirtao

ma Paradox ama tutti! Fino alla(loro) morte!

e quello era Dewit, il cugino di Casio
Canc-Carlo

Comunque sappiamo perché Paradox è psicotica!
Saga invece no!
Gabriele

noto con disappunto che ti è piaciuta dalle numerose e simpatiche esclamazioni che hanno intervallato il tuo racconto.


Be' a me no, ha pure l'armatura con le tette, doveva rimanere a fare la sacerdotessa guerriero con maschera e busto reggiseno.
Canc-Carlo

Non sono un gemelli (anzi sono un cancro), ma mio fratello mi ha attaccato un 'ammirazione sfrenata per il cappellaio Matto, e poi amo i bastardi alla Megres!  

Inoltre il suo comportamento lo trovo azzeccato ad una Saint di Gemini, anche se tsundere (cioè buona fuori, ma bastarda e sanguinaria dentro) lo trovo azzeccato ad un Cavaliere dal segno doppio.

E poi... è la doppiatrice di C.C. di Code Geass!

L'armatura non sono mai riuscita a vederla bene, a causa del programma quindi non so cosa dirti sorry!
sirtao

Cancer si chiama Schiller, per la cronaca.
Proteus

Gabriele ha ragione a dire che è super tettona:



tutti gli screenshot:
http://www.all4seiya.cn/forum.php...&tid=91872&extra=page%3D1
sirtao


traduzione?

EDIT
mi autorispondo: "TOKYO=TIV TOKYO=TOYO=T"
Kiradiscilla

Aspetto di vedere l'episodio... ora come ora però resto un po spiazzato...  


certo però che tutti ad elogiare il gold femminile come novità, e poi pure questa cambia personalità e colore dei capelli....  

da quel po che si capisce, credo che gli scontri non avranno tutti la stessa durata, nel senso che, mentre nella scalata classica si raggiungeva una casa per volta, qui abbiamo scontri simultanei... arriviamo alla quarta casa con yuna vs schiller, ma kouga è ancora alle prese alla seconda con Harbringer....


Ah! Schiller pare abbia la cintura della corazza come quella di Kira. coprente da un lato fino alla ginocchiera, corta dall altro lato.

L'elmo non capisco però se sia frantumato... non tanto per la metà assente, quanto per le righe sulla guancia che mi sembrano simili a crepe.....
Proteus

TIK TOK e cos'è, uno scioglilingua?  

alcune delucidazioni sull'episodio da Archange
Quote:
Le Greatest Horn a déformé l'espace à la vitesse de la lumière et a téléporté les gens.
Médée trouve que le Taureau n'en a fait qu'à sa tête avec ça, mais pas grave.
Paradox prétend être le Saint de l'amour et connaître la tristesse.
Elle demande à ryûhô si il sait ce qu'une femme sans masque signifie, puis dit qu'elle l'aime
Ryuhô veut continuer.
Elle le force à rester et le surprend en disant son nom, puis explique qu'elle le connaît car elle admire shiryû
Elle veut que ryûhô rejoigne mars: reddition ou combat, et dit que Mars est rempli d'amour, plus que quiconque
Evite facilement le Suihakkei et Kyôka Suigetsu et dit qu'elle le peut parce qu'elle l'aime.
Elle peut lancer le Shô Ryû Ha parce qu'elle s'est autrefois entraînée pour pouvoir faire cette technique.
Aimait ses parents, mais était haie par eux.
S'est entraînée par admiration pour shiryû.
N'aime pas Shunrei.
Crossroad Mirage.
Amène ryûhô à la croisée des destin et montre le désastre si il continue et perd, ou alors un monde merveilleux s'il se soumet à Mars, paradox demandant à Mars de guérir Shiryû (et dit qu'elle s'est rangée aux côtés de Mars pour ça).
Passe de sa personnalité d'amour à celle de la haine.
Phoenix no Ikki

no... aspetta... Gemini che lancia lo Shoryuha?!?!!?!?!?!?
sirtao

fondamentalmente, lo scontro tra Greatest Horn e Ryuseiken ha causato una distorsione spaziale.

Paradox ne ha approfittato per mettere le mani su Ryuhou
Proteus

Kiradiscilla wrote:
certo però che tutti ad elogiare il gold femminile come novità, e poi pure questa cambia personalità e colore dei capelli....  
nah il cambio colore è solo per fare scena,
fidati che sarà come ha detto Carlo, Paradox fa tanto la carina e affabile, ma sotto sotto è una persona malevola,
quando viene colpita perde le staffe e mostra il suo vero io, cioè profondamente egoista
Canc-Carlo

Esatto.

è quella che in gergo si definsice una Yandere

Quote:
Yandere (ヤンデレ?) è un termine giapponese che indica uno stereotipo di personaggio apparentemente dolce, che si rivela in seguito ossessionato dalla persona verso cui rivolge le sue attenzioni, spesso di genere amoroso. Un personaggio capace di una gelosia brutale e violenta nei confronti di chi lo indispettisce, sia essa la persona amata o un terzo incomodo.


è come tamama di keroro, ma meno comica

https://www.youtube.com/watch?v=p9-VEJDMSaU
Shura di Capricorn

Paradox in allenamento ha lo stesso abito di Castalia. Sarà stata una sua fan?
L'armatura di Gemini con le tette... qualcuno qui sul forum  temo stia per avere un collasso.    
Cancer si chiama Schiller... e vai con l'inno alla gioia.
ire no seiya

Shura ho la sensazione che ti piacerà la puntata  
Proteus

certo che gli sceneggiatori di omega da una parte sono riusciti a mettere una pezza in modo furbesco alla mancanza della maschera per Paradox (non se l'è messa come prima forma di avance nei confronti di Ryuho),
per cui uno potrebbe anche pensare che in condizioni differenti ne indosserebbe una.

Poi però rovinano tutto non mettendogli la maschera nemmeno durante l'addestramento


cioè, se tipo quel cugino di Cassios la sconfiggeva in duello, e poi diventava lui il Gemini saint?????? LOOOL
(rigorosamente con il diadema a cuffie indosso)
Antares

Questa Paradox non mi convince per niente
Gli sceneggiatori hanno avuto un'idea interessante con uno (o più?) gold donna, ma se poi sfruttano male i personaggi... Poi c'è pure Sirio di mezzo, figuriamoci
Scherzi a parte, ovviamente aspetto i sub, dal momento che non ci ho capito una mazza di quello che dice/vuole/ricorda la gemellozza, ma già il fatto che alla fine riveli una specie di altra personalità non depone a suo favore... Il boschetto stile Alice nel Paese delle Meraviglie penso sia la cosa che mi ha sconvolto di meno, si vede chiaramente che sono tutte illusioni o cose del genere create da Paradox.

Ma lo ShoryuHa (rosa... ) lo copia semplicemente da Ryuho, oppure l'aveva imparato da Sirio? ^^'

Bello invece che gli scontri, in quanto contemporanei, procederanno insieme, almeno per quanto riguarda questa prima metà di scalata.

Proteus wrote:
certo che gli sceneggiatori di omega da una parte sono riusciti a mettere una pezza in modo furbesco alla mancanza della maschera per Paradox (non se l'è messa come prima forma di avance nei confronti di Ryuho),
per cui uno potrebbe anche pensare che in condizioni differenti ne indosserebbe una.

Poi però rovinano tutto non mettendogli la maschera nemmeno durante l'addestramento

Concordo, anche se più che altro pensavo che ora non indossa la maschera perchè non le importa niente di Atena e segue Mars (e Sirio).
Aiolos87

Giuro che per i primi 18 minuti di puntata stavo quasi per rimettere la colazione   Con Paradox prima Cassandra e poi Madre di Sensualità a corte  

Unico momento d'esaltazione è la vittoria del Rozan Shoryu Ha di Ryuho su quello di Paradox e il finale con la (Scontata) rivelazione della doppia personalità Geminesca per il resto per me è stata una puntata brutta , giuro che pregavo che Shunrei scendesse dai 5 Picchi raggiungesse la Terza Casa e picchiasse a sangue Paradox  
SION SPECTRE

ho letto con attenzione i vostri riassunti e commenti e credo che attenderò i sottotitoli per vedere questa puntata, in quanto il termine che al momento mi viene per definirla è soltanto...BIZZARRA!!! (ma è SS e non JOJO, quindi non sò se è cosa positiva).

Però diciamo che questa Gemelli di sicuro ha un carattere ben diverso dal bi-polarismo Saghiano....come detto da qualcuno di voi lo stereotipo usato per il personaggio è quello dello Yandere, che si ritrova in altri manga\anime.
Se consideriamo che Harbinger è il prototipo del teppista violento, altro diffuso in decine di opere giapponesi, mi viene da pensare che gli autori stiano volutamente usando per i gold tipologie di personaggi riconoscibili dai ragazzini giapponesi (il che può essere un bene o un male, dipende da come vengono usati questi stereotipi).

Bene gli scontri in contemporanea, diversificano dalla scalata classica, basta che non frammentino troppo gli scontri facendo perdere il ritmo. Mi spiego: magari il prossimo episodio ci fanno vedere Rhyou ed l'inizio del combattimento di Yuna e và benissimo, ma non vorrei vedere altri 2 minuti di Koga vs Harbinger...la prossima volta che vediamo il Toro vorrei poter seguire tutta la fine dello scontro.
Doa of Alrisha

la geminastra del finale è degna di tale titolo.
la parte iniziale..... va non commento proprio....

vediamo con i sottotitoli che ne esce fuore, ma credo che si salvi ben poco....

non fate vedere questa puntata al gemello. Parte sul serio.
ire no seiya

Doa of Alrisha wrote:

non fate vedere questa puntata al gemello. Parte sul serio.

uomo invade la toei animation e uccide gli sceneggiatori di omega  
Doa of Alrisha

ire no seiya wrote:
Doa of Alrisha wrote:

non fate vedere questa puntata al gemello. Parte sul serio.

uomo invade la toei animation e uccide gli sceneggiatori di omega  


mmmmm.... no.

Uomo entra alla toei e uccide.
TUTTI.
philos84

Non pensavo che questo giorno sarebbe giunto -per me- che sto per dire un'eresia, per me... questa Gemini mi è piaciuta un sacco!!!
E' psicotica, non schizofrenica  
Suonata come un campana e fuori come un balcone!
S'è innamorata di Shiryu e vuole prendere il posto di Shun Rei, accalappiandosi il figlio e mostrandogli quanto ammmore ci sarebbe nel nuovo pianeta terra.
Ci si possono trovare critiche, ci mancherebbe, ma è davvero stra LOL!!

Questi goldo seinto marziani non sono epici come i nostri ma almeno ti fanno fare due sane risate  
Shura di Capricorn

Dopo aver visto la puntata mi viene il sospetto che alla Toei qualcuno abbia letto i miei "Fasti". Paradox e la sua vicenda ricordano molto da vicino alcuni episodi della mia fanfic. Citerò la Toei per violazione dei diritti d'autore.
Gemini no Aoryu

Guardate, vi dirò, a me l'idea della gemella bona con le tette piace un casino
Mi è piaciuto il fatto che abbia saputo unire il vecchio e il nuovo, la psicolabilità dote già visti negli altri gemelli e la novità del gold donna
Incredibile quando diventa darkettona e pesta a sangue Ryuho  mitica la gemellazza  
Nella versiona dark è fantastica: forte (bona ), psicolabile al punto giusto e violenta, Saga e Kanon ne sarebbero fieri
Finora, il mio personaggio preferito di Omega
Aiolos87

Il problema sono i 18 minuti di episodio prima con bevute di tè e pomiciamenti annessi che fanno venire il latte alle ginocchia si ravviva solo dopo che Ryuho ha spezzato l'illusione del Crossroad Mirage
Canc-Carlo

"Le pomiciate" ci sono perché Paradox è questo tipo di personaggio: all'apparenza fru fru, ma in realtà completamente violenta!
Aiolos87

Lo so Carlo che è la caratterizzazione del personaggio ma vediamo Sagarules cosa ne pensa e pure SaintSaga  
yati89

oddio, la storia di paradox allieva di sirio è interessante ma il resto... fra maschere mancanti e paesi delle meraviglie mi chiedo come si possa chiamare ancora questa roba SS
Saga no Gemini

Shura di Capricorn wrote:
Dopo aver visto la puntata mi viene il sospetto che alla Toei qualcuno abbia letto i miei "Fasti". Paradox e la sua vicenda ricordano molto da vicino alcuni episodi della mia fanfic. Citerò la Toei per violazione dei diritti d'autore.


Shura, mi sa che moli di voi dovranno chiedere i danni! Come pensavo, non c'è nulla di nuovo sotto il sole: che sia schizoide, ipocondriaca, doppia, la figura del Gemello ambigua non è cambiata di una virgola.

Poi dovranno spiegarmi come ha fatto la Cloth di Gemini a sviluppare un seno di proporzioni galattiche!!!!!
Phoenix no Ikki

yati89 wrote:
oddio, la storia di paradox allieva di sirio è interessante ma il resto... fra maschere mancanti e paesi delle meraviglie mi chiedo come si possa chiamare ancora questa roba SS



ma è veramente allieva di Sirio o è solamente una sua fan?

no perchè difficilmente un allievo di Sirio (che ha completato l'addestramento ovviamente) tradirebbe così palesemente Atena e l'umanità.
fa.gian.

Saga no Gemini wrote:
Poi dovranno spiegarmi come ha fatto la Cloth di Gemini a sviluppare un seno di proporzioni galattiche!!!!!

Una "esplosione galattica" ormonale, evidentemente  

Purtroppo per quanto interessante potrà essere la storia, una volta vista finita, il nuovo design del cloth di gemini è così assurdamente osceno, da vanificare ogni sforzo di volerlo vedere

Magari una volta conclusa la serie, proverò ad accostarmici, ma per ora la vedo dura conquistarmi con cose del genere -___-
SION SPECTRE

ah sulle tette però un pò mi deludete...    

No seriamente...non sappiamo che i cloth si adattano al loro proprietario? Il cloth dei gemelli andando ad una donna si è fatto crescere le tette....suona comico ma alla fine non ci vedo niente di strano...
Saga no Gemini

Sarà... ma non mi sembra che questa Paradox si discosti in modo così palese dalla caratterizzazione dei Gemini visti finora...

Poi dico, ma Sirio non aveva nulla da fare che salvare ragazzine psicotiche????

P. S.: A quanto pare alla famiglia di Cassios e Docrates si è aggiunto un altro membro.... (Che senso ha????)
Doa of Alrisha

le tette della gemellastra sono due GROSSI punti a suo favore      
yati89

Phoenix no Ikki wrote:
yati89 wrote:
oddio, la storia di paradox allieva di sirio è interessante ma il resto... fra maschere mancanti e paesi delle meraviglie mi chiedo come si possa chiamare ancora questa roba SS



ma è veramente allieva di Sirio o è solamente una sua fan?

no perchè difficilmente un allievo di Sirio (che ha completato l'addestramento ovviamente) tradirebbe così palesemente Atena e l'umanità.


beh, conosce il rozan, se non è proprio sua allieva poco ci manca^^'''
Shura di Capricorn

Visto con i soliti sottotitoli in spagnolo.

Che dire più che imbarazzante? SS ridotto ad una parodia, anzi a un paradosso tanto per stare in tema, con lo Skrat parlante (mancavano giusto Manfred, Diego e il bradipo...) gli uccellini chiacchieroni (e Del Piero e la Chiabotto dove stavano) i funghetti allucinogeni, le gelatine giganti a bordo sentiero, il boschetto della tua fantasia (fortunatamente non c'era l'orsetto...).
Questo è il sequel di... No, davvero di quale anime è il sequel? Di SS direi proprio di no. Quindi? Un aiutino...

Paradox (è un nome d'arte, tra l'altro) non è che una versione rivisitata del Gemini classico. Qui siamo a amore-odio. La tirata che la Gold fru fru fa a Ryuho sull'amore, sul fatto che lei ammira e ama Shiryu e per questo ammira lui, sul fatto che l'amore vincit omnia e che pure Mars è tanto buono e fa fiorire i pratio, rende azzuri i cieli neri, aiuta le vecchiette ad attraversare la strada... Ahò! Frena!!!

Il primo colpo segreto che vediamo è un bacetto sulla guancia. Pensa se ci metteva la lingua...
25 anni di SS, di espandi il tuo cosmo sputtanati così. Holè.

Ci sta giusto il Rozan dato che, parole sue, si è esercitata anni per essere pari a colui che ama e ammira.

Graficamente quella sorta di Another Dimension è resa molto bene, non è male l'idea delle due scelte paradossali poste a Ryuho. La reazione del giovane Drago è l'unico momento degno di nota dell'episodio, seguito da quello un cui Shunrei porta la coperta a Shiryu.

Voto all'episodio? Se è una parodia si merita il 10 e lode.

PS: seriamente, la Toei deve averla davvero letta la mia fic.
philos84

yati89 wrote:
oddio, la storia di paradox allieva di sirio è interessante ma il resto... fra maschere mancanti e paesi delle meraviglie mi chiedo come si possa chiamare ancora questa roba SS


non mi pare che sia una sua allieva  

Da quello che si vede Shiryu la salva, e lei lo adotta come padre e madre visto che i suoi genitori non solo muoiono ma sembravano odiarla o comunque non darle molto affetto ^^

Penso che la bimba abbia voluto ricalcare le orme del suo eroe nella speranza di incontrarlo, ergo ha iniziato ad addestrarsi per diventare un santo. Caso ha voluto che fra le sue grinfie sia capitato il figlio, e non il padre.

Io più che per Ryuho inizo a temere per Shun Rei  

E sono d'accordo con Saga no Gemini sulla caratterizzazione di Paradox: Saga è buono ma ha una metà cattiva e bastarda, Kanon è solo un gran bastardo che decide di servire Atena.
I gemelli del ND sono sulla stessa scia, anche se c'è da capire in quanti sono (scusate l'ignoranza in materia XD)

Paradox è pazza, punto. Non esiste una sua metà buona che si lacera nel rimorso per la presenza di una metà cattiva.
Non sarà molto, ma è già un piccolo discostamento apprezzabile e molto LOL ^^
Shura di Capricorn

philos84 wrote:

Da quello che si vede Shiryu la salva, e lei lo adotta come padre e madre visto che i suoi genitori non solo muoiono ma sembravano odiarla o comunque non darle molto affetto ^^


E lei lo onora diventando un Saint, certo, ma dato che è psicolabile Mars ha buon gioco a tirarla dalla sua. Sembra uno di quei fan che vanno fuori di testa per il loro idolo e che arrivano a fare pazzie per compiacerlo.
Dopo il Toro bastard inside ecco servita al Gemella psicolabile.
Aiolos87

Ma mi sa proprio che a parte Kiki e Seiya tutti i Golds avranno delle caratterizzazioni negative
Saga no Gemini

A me ricorda il fan sfegatato di Mr Incredible, che dopo essere stato disprezzato dal suo idolo si è votato ad una giustizia alquanto eterodossa solo per dimostrargli di essere il migliore.

Speriamo almeno in Schiller di Cancer e... speriamo di sapere perché ha solo mezza maschera...
philos84

Shura di Capricorn wrote:
philos84 wrote:

Da quello che si vede Shiryu la salva, e lei lo adotta come padre e madre visto che i suoi genitori non solo muoiono ma sembravano odiarla o comunque non darle molto affetto ^^


E lei lo onora diventando un Saint, certo, ma dato che è psicolabile Mars ha buon gioco a tirarla dalla sua. Sembra uno di quei fan che vanno fuori di testa per il loro idolo e che arrivano a fare pazzie per compiacerlo.
Dopo il Toro bastard inside ecco servita al Gemella psicolabile.



lei oppure il solito santo di Gemini combattuto fra due nature che ci sciorina il solito pippone sulle sue azioni votate alla giustizia ma macchiate dal male e bla bla  

Non dico che sia chissà che personaggio strepitoso, ma almeno è divertente ^^

Non sono i santi di Atena, non scordiamocelo questo particoalre! Sono i santi di Mars, e in base a ciò le loro caratteristiche, per ora, le trovo azzeccate. Parte essendo una fan di Shiryu, ma questo non significa che ne condivida gli ideali
nirti

Visto l'episodio e  devo dire  che  dopotutto non è  male,  certo è scioccante vedere paradox sferrare  un bacio devastante, e  come  già  letto sopra...chissà  che  succedeva  se  usava  la  lingua?

Notevole  il cambiamento di personalità distorta  e  l'espressione che  ha  il cavaliere d'oro

Vediamo, per  il momento non boccio il cavaliere  d'oro
Gabriele

SION SPECTRE wrote:
ah sulle tette però un pò mi deludete...    

No seriamente...non sappiamo che i cloth si adattano al loro proprietario? Il cloth dei gemelli andando ad una donna si è fatto crescere le tette....suona comico ma alla fine non ci vedo niente di strano...


è una cosa ridicola...
Shiryu

Visto finalmente l'episodio, e l'ho trovato molto meglio di quanto certi commenti tragici facessero immaginare.

Premesso che ci vogliono pesantemente i sottotitoli, Paradox crea un'illusione stile Sliding Doors (infatti si chiama Crossroad Mirage), credo per convincere Ryuho a passare dalla parte di Mars. Giardino e animaletti vari sono altrettanto illusori (ci mancherebbe ^^''), Cassios non viene proprio nominato ma è solo un inside joke, e Sirio faceva l'eroe in America prima della maledizione di Mars.

In breve, ho la sensazione che Paradox creda davvero che Mars sarebbe un salvatore per la terra, e tutta quella roba lì. Non credo sia stata un'allieva di Sirio (sarebbe pure mancato il tempo materiale per addestrarne due), ma che abbia imparato da sola il Drago Nascente in gesto di ammirazione. Non a caso, Ryuho non ci mette poi molto a sopraffarla con il proprio.

Nell'insieme, insomma, un take originale e gradevole su un personaggio difficile come Gemini.

Le uniche cose che non mi sono piaciute sono state il cambio di colore di capelli finale, che è una scopiazzatura, e le forme del pettorale, che sono logiche, ma pure un tantino ridicole.

Per il resto, urgono sub. Anche perché Paradox potrebbe essere uno tra i Cavalieri redenti del futuro, e c'è tutto un discorso sul "paradosso" che non ho capito.
Libra

Non ho ancora visto la puntata e certo i commenti che ho letto non mi invogliano affatto^^

Shura di Capricorn wrote:
Dopo aver visto la puntata mi viene il sospetto che alla Toei qualcuno abbia letto i miei "Fasti". Paradox e la sua vicenda ricordano molto da vicino alcuni episodi della mia fanfic. Citerò la Toei per violazione dei diritti d'autore.


Ecco, se Paradox fosse come la tua Maya, mi piacerebbe moltissimo. Sarebbe per me il modo migliore di rendere un Saint donna. Purtroppo da quel che ho letto mi sembra che siamo parecchio distanti da quel prototipo^^
SION SPECTRE

Gabriele wrote:
SION SPECTRE wrote:
ah sulle tette però un pò mi deludete...    

No seriamente...non sappiamo che i cloth si adattano al loro proprietario? Il cloth dei gemelli andando ad una donna si è fatto crescere le tette....suona comico ma alla fine non ci vedo niente di strano...


è una cosa ridicola...


Gabriele perdonami ma assolutamente non è ridicolo, anzi...lo stesso Kurumada ci fà vedere i gold saint bambini con i cloth che si adattano alle loro dimensioni...stessa cosa nell'Omega quando Rhyou è nelle rovine delle Tenebre ed ha il flashback degli anni della Palestra.
Quindi se i cloth si adattano alle dimensioni del personaggio, non vedo perchè non dovrebbero adattarsi alla loro forma.

Se non ti piace l'idea di Geminazza donna o la realizzazione grafica del cloth è un conto (neanche a me piace il nuovo elmo di Gemini), ma che la cosa la definisci "ridicola" proprio no.

E' in linea con quanto visto in precedenza. Punto.
Gabriele

per me è ridicolo, come quella che dei bambini appena usciti dall'asilo avrebbero l'armatura; e no, non mi piace affatto l'idea di un cavaliere d'oro donna.

comunque da notare una cosa sulla pettinatura di paradox: essa è uguale a quella di Gemini, ciò è particolarmente evidente nella primissima immagine in cui si vede in penombra e potrebbe benissimo sembrare il buon vecchio Gemini se solo non venisse alla luce non parlasse,   sicuramente è stata una cosa intenzionale.
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:

Premesso che ci vogliono pesantemente i sottotitoli, Paradox crea un'illusione stile Sliding Doors (infatti si chiama Crossroad Mirage), credo per convincere Ryuho a passare dalla parte di Mars. Giardino e animaletti vari sono altrettanto illusori (ci mancherebbe ^^''), Cassios non viene proprio nominato ma è solo un inside joke, e Sirio faceva l'eroe in America prima della maledizione di Mars.


pienamente daccordo. Solo che se volevano creare delle illusioni potevano farle un pò meno "fiabesche". Il paragone con le illusioni che i saint (Virgo, Gemini, Phoenix e Kanon i primi che mi vengono in mente) creavano nella serie classica è impietoso. ^^'

Shiryu wrote:

In breve, ho la sensazione che Paradox creda davvero che Mars sarebbe un salvatore per la terra, e tutta quella roba lì. Non credo sia stata un'allieva di Sirio (sarebbe pure mancato il tempo materiale per addestrarne due), ma che abbia imparato da sola il Drago Nascente in gesto di ammirazione. Non a caso, Ryuho non ci mette poi molto a sopraffarla con il proprio.


certo che però non è un genio.... se conosce e ammira Sirio, un minimo di dubbio dovrebbe venirle...

Inoltre non sò.... l'idea di una saint di Gemini che esegue, pur malamente il Drago Nascente mi sà stranissimo, se non impossibile.... mi sembra (e dico mi sembra) che nella serie classica non abbiamo visto nessun saint eseguire colpi di altre costellazioni salvo casi sporadici tipo:
- Diamond Dust e Aurora Execution che però potrebbero essere tecniche di entrambe le costellazioni dato che entrambi i saint dominano le energie fredde
- Drago Nascente e 100 Draghi: anche qui le due tecniche potrebbero essere proprie di entrambi i saint dato che Libra non mostra altre tecniche al di fuori di queste.
- Cometa Pungente e Ryuseiken che sono simili ma non identici...
- Triangolo d'Oro che non sò se è una tecnica di SeaDragon o una variante inventata da Kanon dell'AD.


Anche se non so se viene detto esplicitamente da qualche parte che ciò sia impossibile.

Inoltre qual'è l'elemento di Paradox? se non è lo stesso di Ryuho e Sirio sarebebe ancora più strano. Diciamo che potevano evitarlo, non è che era fortemente necessario ai fini della trama.

Shiryu wrote:

Le uniche cose che non mi sono piaciute sono state il cambio di colore di capelli finale, che è una scopiazzatura, e le forme del pettorale, che sono logiche, ma pure un tantino ridicole.


già, ma tu stesso ci insegni che a loro piacciono i clichè e i deja-vù -_-

per quanto riguarda il pettorale, se volete una gold saint donna, per forza e per amore il pettorale deve essere così. A meno che non sia piatta



Che ne pensi invece della questione maschera di Paradox?
SION SPECTRE

Gabriele wrote:
per me è ridicolo, come quella che dei bambini appena usciti dall'asilo avrebbero l'armatura; e no, non mi piace affatto l'idea di un cavaliere d'oro donna.
.


Sul gold donna non discuto i tuoi gusti, come non discuto che ti pare ridicolo il tutto, ti ricordo solo che i "cloth bambini" sono un'idea di Kuru e provengono dalla serie classica, tutto lì.
Quindi la mia affermazione non era "ridicola".

Detto questo passiamo a cose serie: l'episodio.

l'ho guardato stamani senza sub, quindi lascio il beneficio del dubbio che sia più interessante di quanto ho visto senza sottotitoli.

La mia idea è che l'episodio sia da 7 da un lato e da 4 (anche 3 e mezzo) da un altro.

Il background di Paradox in fondo non è male, come la sua adorazione per Shyriu, l'aver imparato una forma da autodidatta di Drago Nascente, l'essere stata addestrata al Santuario (non alla Palestra, quindi è molto che si allena, tanto da giustificare il suo essere gold).
Probabilmente è anche buono il discorso sul paradosso (per cui servono i sub) e la doppia visione della Terra distrutta con Rhyou morto e Shunrei pure contrapposta a Marte dove Shyriu è guarito da tutte le ferite e felice con il figlio. Buona infine la rappresentazione della forma di Paradox dell'Another Dimension e mi piace di più inc... alla fine che quando è buona e dolce. Non è bipolare, è schizzata proprio! E come gold di Mars ci stà tutta. Fin quì le note positive.

Passiamo ahimè alle negative....
il cambio del colore dei capelli richiama troppo il Gemini della serie classica e almeno all'apparenza non è giustificato (Saga è bipolare, Paradox almeno senza sub pare di no...), ma questo è un peccato veniale...

Notevolmente peggio 2 elementi:
1) il richiamo ad Alice nel Paese delle Meraviglie è evidente in maniera seccante...e crea l'effetto opposto per capirsi di quanto Tim Burton ha fatto con il suo film. Il film di Tim Burton rende in qualche modo più adulta e "tetra" la storia, come da suo stile. Quì si rende SS quasi comico, svilendo l'idea delle illusioni di Gemini. Mi stava bene anche il prato e l'illusione del mondo paradisiaco, ma lo scoiattolo, gli uccellini ed il thè sono pugni nello stomaco.
Come per la palestra, chiaramente Hogarts, quando gli autori di Omega citano altre opere famose il risultato è pessimo e svilisce il prodotto..
2) L'atteggiamento lascivo di Paradox è eccessivo e finisce per essere fuori contesto. Quando si piega carponi su Rhyou a terra ho temuto nella svolta hentai dell'Omega. Un atteggiamento lascivo ci poteva stare, ma reso così è proprio stonato e brutto proprio perchè caricato all'eccesso, come dice il buon Shura sembra una parodia o il seguito di un altro anime...

In definitiva trovo questo episodio la summa del mio pensiero su Omega: buone idee, a volte buonissime, realizzate purtroppo troppo spesso in modo diciamo quanto meno discutibile, per non dire proprio "fuori dal vaso".

Magari con i sub lo gradirò di più, ma per adesso l'episodio lo trovo valido solo negli ultimi minuti e da dimenticare in tutta la prima parte.
Saga no Gemini

Ho visto anch'io l'episodio senza sub, e credo fortemente che anche Paradox abbia i suoi problemi di personalità.

Se ci fate caso, le facce della maschera di Gemini sono inquadrate parecchie volte e il cambio di colore dei capelli e di ambientazione finale non depone certo a favore di una caratterizzazione così lontana da quella dei Gemini classici.

A me già non piaceva l'idea di un Gold donna, ma se la genialata o il miracolo è l'ambientazione alla Carroll con animali parlanti che non fanno altro che urlare "Gemini, Gemini" o un Gold che non è schizzato, ma ha comunque il suo bel cambio di umore (e non venitemi a parlare di omaggio o inside joke), direi che siamo proprio alla frutta.

A questo punto spero di vedere quanto prima all'opera Schiller di Cancer.
Lampo del Drago

sirtao wrote:

traduzione?

EDIT
mi autorispondo: "TOKYO=TIV TOKYO=TOYO=T"


Teoricamente dice
TOKUS TINTOKUS TOUS [T...]

da leggere "Tokus tintokus tus"
Reyka

ma sbaglio o la piccola paradox è vestita simile a castalia nel tenkai??
(ora magari era stato notato da altri di voi e nn ho letto )
Shura di Capricorn

Shiryu wrote:

Premesso che ci vogliono pesantemente i sottotitoli, Paradox crea un'illusione stile Sliding Doors


Mi ha fatto venire in mente gli Acqua e la colonna sonora di Sliding Doors.
In questo caso sarebbe ben più appropiato "Barbie Girl" del tipo "life in a plastic Gold cloth it's fantastic"...

In breve, ho la sensazione che Paradox creda davvero che Mars sarebbe un salvatore per la terra, e tutta quella roba lì. [/quote]

Che lo creda davvero è probabile ma non deve stupire. Quasta non ci sta con la testa, mi pare evidente. Una che ammira Shiryu, e che ne comprende davvero la grandezza, non si fa abbindolare da Mars.

Quote:
Anche perché Paradox potrebbe essere uno tra i Cavalieri redenti del futuro, e c'è tutto un discorso sul "paradosso" che non ho capito.  


Assolta per capacità di intendere e di volere.


Libra wrote:

Shura di Capricorn wrote:
Dopo aver visto la puntata mi viene il sospetto che alla Toei qualcuno abbia letto i miei "Fasti". Paradox e la sua vicenda ricordano molto da vicino alcuni episodi della mia fanfic. Citerò la Toei per violazione dei diritti d'autore.


Ecco, se Paradox fosse come la tua Maya, mi piacerebbe moltissimo. Sarebbe per me il modo migliore di rendere un Saint donna. Purtroppo da quel che ho letto mi sembra che siamo parecchio distanti da quel prototipo^^


Distante anni luce.
Ros di Pisces

Gabriele wrote:
SION SPECTRE wrote:
ah sulle tette però un pò mi deludete...    

No seriamente...non sappiamo che i cloth si adattano al loro proprietario? Il cloth dei gemelli andando ad una donna si è fatto crescere le tette....suona comico ma alla fine non ci vedo niente di strano...


è una cosa ridicola...


Secondo me te Gabriele da come parli sembri essere molto maschilista.. Ma che problemi hai se c'è una saint donna??? Io non vedo l'ora di vedere 12 Gold saint donna!! Che mi sono stufata di vedere uomini! visto che non esistono solo loro! Io non ho visto l'episodio ma a me il fatto che ci sia un gold saint donna piace moltissimo e non me ne frega niente di quello che fa o che dice!  E' una donna e basta e avanza! Non vedo che cosa ci sia di ridicolo!
Shiryu

Phoenix no Ikki wrote:
pienamente daccordo. Solo che se volevano creare delle illusioni potevano farle un pò meno "fiabesche". Il paragone con le illusioni che i saint (Virgo, Gemini, Phoenix e Kanon i primi che mi vengono in mente) creavano nella serie classica è impietoso. ^^'

Beh, questo è voluto. L'illusione riflette la personalità del Cavaliere che la crea, e di certo quella "buona" di Paradox è diversissima dai personaggi che hai citato.
Tra l'altro io ho trovato un po' inquietante quegli animali che dicevano "Gemini-sama" in coro.

Quote:
certo che però non è un genio.... se conosce e ammira Sirio, un minimo di dubbio dovrebbe venirle...

Inoltre non sò.... l'idea di una saint di Gemini che esegue, pur malamente il Drago Nascente mi sà stranissimo, se non impossibile.... mi sembra (e dico mi sembra) che nella serie classica non abbiamo visto nessun saint eseguire colpi di altre costellazioni salvo casi sporadici tipo:
- Diamond Dust e Aurora Execution che però potrebbero essere tecniche di entrambe le costellazioni dato che entrambi i saint dominano le energie fredde
- Drago Nascente e 100 Draghi: anche qui le due tecniche potrebbero essere proprie di entrambi i saint dato che Libra non mostra altre tecniche al di fuori di queste.
- Cometa Pungente e Ryuseiken che sono simili ma non identici...
- Triangolo d'Oro che non sò se è una tecnica di SeaDragon o una variante inventata da Kanon dell'AD.


Anche se non so se viene detto esplicitamente da qualche parte che ciò sia impossibile.

Inoltre qual'è l'elemento di Paradox? se non è lo stesso di Ryuho e Sirio sarebebe ancora più strano. Diciamo che potevano evitarlo, non è che era fortemente necessario ai fini della trama.

In attesa dei sub, la mia sensazione è che l'ammirerebbe uguale se fosse uno spietato assassino. Ci vogliono i sub, ma mi sembra che lei ammiri l'uomo che le ha dato attenzione appunto solo perché le ha dato attenzione, il resto viene dopo. Anche se sembra credere che Mars creerà davvero un mondo idilliaco.

Per una con un cosmo livello gold, riprodurre (male) il drago nascente non è inconcepibile. Credo sia anche elemento acqua, o almeno anche il suo ShoryuHa ha gocce d'acqua in giro. Piuttosto chissà se la seconda personalità ha lo stesso elemento.

Tra parentesi, non mi stupirebbe se venisse fuori che è stata lei stessa a causare l'incidente che uccise i genitori. Penso che, come abbiamo avuto il flashback della metà buona, così potremmo averne uno, magari breve o solo parlato, che spieghi quella cattiva.

Quote:
Che ne pensi invece della questione maschera di Paradox?

Che, come sempre in questi casi, non mi piace. Non tanto che non l'indossi ora, visto che è Gold di Mars, ma che non l'avesse nemmeno durante l'addestramento.
Però aspetto i sub. Ryuho dice un sacco di volte "onna saint", cioé Cavaliere donna, e magari le chiede proprio di quello.
cancer92a

Ros di Pisces wrote:
Gabriele wrote:
SION SPECTRE wrote:
ah sulle tette però un pò mi deludete...    

No seriamente...non sappiamo che i cloth si adattano al loro proprietario? Il cloth dei gemelli andando ad una donna si è fatto crescere le tette....suona comico ma alla fine non ci vedo niente di strano...


è una cosa ridicola...


Secondo me te Gabriele da come parli sembri essere molto maschilista.. Ma che problemi hai se c'è una saint donna??? Io non vedo l'ora di vedere 12 Gold saint donna!! Che mi sono stufata di vedere uomini! visto che non esistono solo loro! Io non ho visto l'episodio ma a me il fatto che ci sia un gold saint donna piace moltissimo e non me ne frega niente di quello che fa o che dice!  E' una donna e basta e avanza! Non vedo che cosa ci sia di ridicolo!


Neanch'io ho visto l'episodio, ma mi par di capire che, più per il fatto in sè di essere una fanciulla, Paradox è criticata perchè sembra più una fangirl isterica stalker di Sirio che una guerriera vera e propria. Almeno, a me sembra questo dai commenti che leggo. ^^'
Probabilmente se fosse più una macchina da guerra tipo C-18 sarebbe stato meglio.
Tieni conto che il Cavaliere dei Gemelli, per via dei suoi illustri predecessori, è quello che genera più aspettative, a differenza magari di un Cancer o un Fish che sono sempre stati i brutti e cattivi odiosi di cui importa poco.

Perlomeno, voglio sperare sia davvero così, in fondo non ce nulla di male se ci troviamo tra i Gold la versione Saintseiyana di C-18!  
Saga no Gemini

Visto l'episodio con i sub spagnoli:

- Mancano 10h 57m alla fine del mondo (sono trascorsi 26m dall'ultima puntata);

- Paradox è il "cavaliere dell'amore e dell'odio" (opposti e quindi doppia personalità);

- Paradox si presenta a Ryuho senza maschera perché ha deciso di amarlo, così come ama suo padre, che gli è stato portato via da Shunrei;

- I genitori di Paradox non amavano la figlia perché aveva poteri particolari, come quello della preveggenza;

- Il "paradosso" a cui accenna la Gold è l'aver ricevuto affetto da un estraneo (Shiryu), piuttosto che dai familiari;

- Le visioni del futuro presentate a Ryuho sono "possibili", secondo Paradox, a seconda della scelta che si fa: se Ryuho scegliesse di arrendersi a Mars e smettesse di combattere, vivrebbe un futuro felice assieme a suo padre, altrimenti perderebbe i cinque sensi causando la morte di sua madre che lo ama;

- Paradox aveva inviato una "lettera d'amore" a Shiryu;

- Quando Ryuho annulla l'illusione, ribadendo che costruirà il suo futuro assieme ai compagni e scagliando il Drago Nascente che atterra Paradox, si rivela la nuova natura di quest'ultima, la Paradox dell'Odio, come dicono gli uccelli;

- Paradox, addirittura, perdona Ryuho di essere figlio di Shunrei;

- Infine, la casa di Cancer sarà di nuovo infestata di anime.
Doa of Alrisha

fidati che la gemella con i capelli neri è pure peggio di C-18!

come si è rialzata, ha cominciato a pestare ryu senza se e senza ma! lasciandolo appiccato ad un albero chiedendosi come si chiama      
philos84

@cancer92a e @Ros
senza voler far polemica, un po' di maschilismo forse c'è, ed è normale trattandosi di Saint Seiya.
Il manga ha davvero pochi personaggi donna in grado di tenere testa ad un qualsiasi personaggio maschio di un certo livello. Shaina, per intenderci è l'eccezzione, Marin è in questo senso meno forte di Ophiucus.
Il problema vero, è come dice cancer92a, che Omega ha osato toccare il tabù Gemini per presentare un Gold Saint donna ^^
Dopo Saga, Kanon, i gemelli di LC e ND, ci ritroviamo una fanciulla psicotica che fa tanto la stalker ed è pure parecchio equivoca con un ragazzino di 13 anni  
Insomma, quanto di più lontano ci si potesse aspettare per uno dei personaggi più attesi dai fan del fandom ^^

Con questo, dire che è ridicolo che una donna possa aspirare e/o conquistare il titolo di santo d'oro mi sembra eccessivo. Shaina e Marin arrivano all'argento in fondo, e fosse stata un'altra opera di un altro autore magari Shaina poteva reggere il confronto anche con un gold.

Io tutte queste critiche le capisco, non le condivido per le ragioni che ho già esposto qualche post fa. Paradox è un personaggio fuori dai gangheri, divertente quanto basta, forte quanto basta. Io mi rifiuto di fare un qualsivoglia paragone con i suoi predecessori, per lei e per gli altri personaggi (o finirei per non godermi più una serie che pur con i suoi difetti è tutto sommato gradevole).


E' Paradox, può piacere o no ma è una donna che indossa la gold cloth di Gemini ^^



ps. anche la cloth di Shun prima versione ha le tette  
Ros di Pisces

Condivido in pieno le tue parole! Che sia una povera pazza ossessionata da Sirio che ci prova con il figlio mi sta bene che venga detto che non è un comportamento consono ad un cavaliere d'oro. Ma da qui a dire che è ridicolo il fatto che ci sia una donna come cavaliere d'oro proprio non mi sta bene!
philos84

a me la ragazza piace, anzi ti dirò che finora è uno dei personaggi più carini di Omega per me  
Ros di Pisces

A me è piaciuto soprattutto il suo bacio!!!!! *^*
philos84

Un bacio a dir poco potente XDDD
SION SPECTRE

guarda Ros ti dico la mia: Omega ha presentato ottime figure femminili di saint: Yuna ha il limite del tutù al posto dell'armatura,ma non è un brutto personaggio...Pavlin mi piaceva molto, Sonia è caratterizzata benissimo e Shaina pure....

per questo Paradox "buona" mi ha sdubbiato oltre misura: il gold donna ci stà tutto, perchè no?
Il problema è che la sua caratterizzazione da fan di idol, da semi-stalker, da "mi presento senza maschera perchè amo Shyriu e quindi amerò anche te che sei suo figlio", la lascività eccessiva sembra propria di un altro anime, quasi una parodia per davvero e secondo me rovina il personaggio.
Quando perde le staffe e inizia a menare Rhyou di brutto invece ti dirò che è davvero forte
Orion1985

Paradox non ha niente in comune con i saint dei gemelli! non ha doppia personalità, anzi.... E' COMPLETAMENTE PAZZA!!!

Mi viene in mente un personaggio di una soap opera americana... Sheila Carter di Beautiful!!!!

Entrambe Pazze! Entrambe vogliono far fuori la Compagna Originale, ed entrambe amano (si fa per dire) il figlio di lui....

ORRORE!!!
Proteus

sì, l'opportunità di mettere in scena un gold donna, che fosse dalla parte del torto, ha permesso agli sceneggiatori di fare un personaggio che concentrasse alcuni dei sentimenti negativi attribuiti allo stereotipo femminile, quali la gelosia e l'invidia.
Come i gold uomini riproponevano alcune credenze negativi tipiche del loro genere, come la legge del più forte sul debole nel manga classico.

Per questo mi auguro in un secondo gold donna, po' più normale.


Shura di Capricorn wrote:

L'armatura di Gemini con le tette... qualcuno qui sul forum  temo stia per avere un collasso.    
mai quanto vedere questa:
Spoiler:


Harbinger con le tettone!

Lampo del Drago

harbinghia  
Shiryu

Visto con i sub ufficiali, e guadagna molto. Esce fuori una Paradox con un concetto di amore dichiaratamente distorto, quasi simile all'ossessione da stalker, ed egoista. A lei interessa solo che Sirio e/o Ryuho la amino, anche se più in generale vuole l'amore di tutti gli esseri viventi, inteso però come controllo. E' dato a intendere che lo desideri per compensare l'amore che non ha ricevuto dai genitori.
Quando qualcuno ne rifiuta l'amore, viene fuori il Gemini dell'odio, ovvero la personalità di chi è stato rifiutato e vuole vendicarsi. Essendo un amore egoista, preferisce che la persona che l'ha rifiutata muoia.

Note varie

Paradox non è il suo vero nome, ma uno che si è scelta per indicare la particolarità del suo potere. Ha infatti il dono di predire i futuri possibili, e lo aveva sin da piccola. Non è però preveggenza, quanto il sentire quando qualcuno arriverà ad un "incrocio" della propria vita, ad una scelta in base alla quale cambierà tutto. In quei casi, può prevedere i risultati possibili.

Secondo Paradox, al momento ci sono due futuri possibili: i Cavalieri combattono, complicando la vita a Mars tanto da impedirgli di "salvare" più persone possibile. Ryuho viene punito con la perdita dei cinque sensi e muore, seguito da Fiore di Luna perché nessuno può sopravvivere su una terra priva di cosmo.
Oppure ryuho passa alla parte di Mars, la guerra finisce prima, Mars salva tutti e l'umanità vive felice nel suo nuovo mondo.

Paradox è diventata Cavaliere d'Oro per guarire Sirio, e ha intenzione di chiedere a Mars di ridargli l'uso dei sensi come premio per la sua fedeltà.

E' stata Paradox a trasportare Ryuho alla terza casa, anche se è stato Harbinger a creare la distorsione con il Greatest Horn. Medea non è contenta che abbia spedito i Cavalieri avanti.

Paradox in passato ha mandato una lettera d'amore a Sirio (immagino il destinatario: "Sirio il Dragone, Cascata dei Cinque Picchi, Cina"   )

Da adulta non indossa la maschera perché ha già deciso di amare Ryuho. Da piccola, non viene detto esplicitamente, ma forse perché amava già Sirio. Da brava stalker, sa tutto tutto tutto su Sirio e Ryuho, e si è esercitata centinaia di volte per imparare il Drago Nascente.

Sente che Mars ama davvero tutti e che vuole genuinamente rendere il mondo un posto migliore.

Insomma, è tutto un punto di vista molto contorto, appunto da stalker ossessionata, del tipo che scatta foto di nascosto alle persone o colleziona ritagli. Ma quando si entra nella sua logica, la puntata non è male.
Lampo del Drago

Mi lascia un po' così l "mars ama tutto e tutti", dato che non mi pare che la Terra brilli di fiori...
Libra

Shiryu wrote:

Insomma, è tutto un punto di vista molto contorto, appunto da stalker ossessionata, del tipo che scatta foto di nascosto alle persone o colleziona ritagli. Ma quando si entra nella sua logica, la puntata non è male.


Non sarà male, ma è un carattere ed un comportamento che, da parte di un Gold Saint, risultano avvilenti se li confrontiamo con la nobiltà e l'autorevolezza dei Gold classici, pur nei loro errori.

La cosa più interessante mi sembra la spiegazione sul come abbiano fatto ad andare tutti avanti e il relativo commento della saggia Medea
Shiryu

Siam sempre lì, questa è gente divenuta Gold proprio perché fuori di testa in vario modo  

Anche se sia per Harbinger che per Paradox, sono stati seminati vaghi semi di redenzione, visti i passati tragici. Continuo a pensare che qualcuno di loro potrebbe salvarsi e diventare un vero Gold.
Libra

Shiryu wrote:
Siam sempre lì, questa è gente divenuta Gold proprio perché fuori di testa in vario modo  


Un po' anomali, cattivi o comunque fedeli a Mars è un conto ed è giusto che lo siano. Tra questo e la stalker assatanata c'è una certa differenza. Che poi è la ragione per cui non mi piace un Gold donna, perché era soltanto lo stratagemma per infilare questo tipo di caratterizzazione indecente e che poco rende giustizia alle donne stesse. Si può essere donne e Saint, anche Gold, con grandissima dignità e senza rinunciare alla femminilità, come lo furono Castalia e Tisifone e come la Maya della fic di Shura (per chi la segue). In questo caso invece la figura femminile serve solo ad introdurre uno stereotipo poco edificante. Da questo punto di vista, dire che un Cavaliere d'Oro donna è una buona idea a prescindere dalla caratterizzazione è una sciocchezza, secondo me. E, a dirla tutta, è anche una cosa che sa di femminismo non meno di altre affermazioni maschiliste: un personaggio può essere costruito bene o male e quindi risultare più o meno efficace indipendentemente dall'essere uomo, donna, bianco, nero, alto, grasso etc.: questa è la vera parità

Quote:
Anche se sia per Harbinger che per Paradox, sono stati seminati vaghi semi di redenzione, visti i passati tragici. Continuo a pensare che qualcuno di loro potrebbe salvarsi e diventare un vero Gold.


Lo penso pure io
Reyka

il comportamento di paradox, come dici tu capo, che si incavola quando nessuna la ama, mi ricorda il comportamento della piccola lady quando diventa adulta tramite lavaggio del cervello del grande saggio....    

nessuno la ama quindi se la piglia con tutti... quanti complessi  
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:
Visto con i sub ufficiali, e guadagna molto. Esce fuori una Paradox con un concetto di amore dichiaratamente distorto, quasi simile all'ossessione da stalker, ed egoista. A lei interessa solo che Sirio e/o Ryuho la amino, anche se più in generale vuole l'amore di tutti gli esseri viventi, inteso però come controllo. E' dato a intendere che lo desideri per compensare l'amore che non ha ricevuto dai genitori.
Quando qualcuno ne rifiuta l'amore, viene fuori il Gemini dell'odio, ovvero la personalità di chi è stato rifiutato e vuole vendicarsi. Essendo un amore egoista, preferisce che la persona che l'ha rifiutata muoia.


buono: quantomeno ha una sua logica. Elementare (e non complessa come le personalità dei gold/altri avversari classici) ma ha pur sempre una logica. Come è altrettanto logico che i gold nominati da Mars siano pazzi scatenati. Certo, anche io personalmente avrei preferito gold nobili ma ingannati ma tant'è... anche perchè la presenza di Seiya Sagitter, Kiki e gli altri saint leggendari in vita avrebbe reso difficile un inganno credibile nei confronti di tutti i gold saints.

Shiryu wrote:
Paradox è diventata Cavaliere d'Oro per guarire Sirio, e ha intenzione di chiedere a Mars di ridargli l'uso dei sensi come premio per la sua fedeltà.


questo è uno scoop! in pratica ha le stesse motivazioni (dei primi episodi) di Ryuho

Shiryu wrote:
Paradox in passato ha mandato una lettera d'amore a Sirio (immagino il destinatario: "Sirio il Dragone, Cascata dei Cinque Picchi, Cina"   )


questo e un male ^^' che siamo scolarette arrapate?

Shiryu wrote:
Da adulta non indossa la maschera perché ha già deciso di amare Ryuho. Da piccola, non viene detto esplicitamente, ma forse perché amava già Sirio. Da brava stalker, sa tutto tutto tutto su Sirio e Ryuho, e si è esercitata centinaia di volte per imparare il Drago Nascente.


detta così non ha senso.... con queste motivazioni dovrebbe togliersi la maschera solamente di fronte a Ryuho o Sirio, non toglierla per sempre. Altrimenti dovrebbe ammazzare tutti quante le persone che incontra (o accoppiarsi con tutti loro )

continua invece a non piacermi sta storia del Drago Nascente per i motivi già esposti.

Shiryu wrote:
Sente che Mars ama davvero tutti e che vuole genuinamente rendere il mondo un posto migliore.


e non poteva essere diversamente trattandosi di una pazza... ^^'
Canc-Carlo

Reyka wrote:
il comportamento di paradox, come dici tu capo, che si incavola quando nessuna la ama, mi ricorda il comportamento della piccola lady quando diventa adulta tramite lavaggio del cervello del grande saggio....    

nessuno la ama quindi se la piglia con tutti... quanti complessi  


Vero!

è Chibiusa spiccicata, per lo più quella del manga!

La differenza è che Paradox era odiata dai suoi genitori (mi sembrano americani della middle high class) perché era un'esper
SION SPECTRE

Libra wrote:
Shiryu wrote:
Siam sempre lì, questa è gente divenuta Gold proprio perché fuori di testa in vario modo  


Un po' anomali, cattivi o comunque fedeli a Mars è un conto ed è giusto che lo siano. Tra questo e la stalker assatanata c'è una certa differenza. Che poi è la ragione per cui non mi piace un Gold donna, perché era soltanto lo stratagemma per infilare questo tipo di caratterizzazione indecente e che poco rende giustizia alle donne stesse. Si può essere donne e Saint, anche Gold, con grandissima dignità e senza rinunciare alla femminilità, come lo furono Castalia e Tisifone e come la Maya della fic di Shura (per chi la segue). In questo caso invece la figura femminile serve solo ad introdurre uno stereotipo poco edificante. Da questo punto di vista, dire che un Cavaliere d'Oro donna è una buona idea a prescindere dalla caratterizzazione è una sciocchezza, secondo me. E, a dirla tutta, è anche una cosa che sa di femminismo non meno di altre affermazioni maschiliste: un personaggio può essere costruito bene o male e quindi risultare più o meno efficace indipendentemente dall'essere uomo, donna, bianco, nero, alto, grasso etc.: questa è la vera parità



Mah la mia perplessità è invece, come forse ho già scritto, accentuata dal fatto che Omega ci ha già presentato delle saint donne e delineandole in maniera buonissima!

Tralasciando un attimo Yuna, mi riferisco a Pavlin e Sonia, nonchè all'ottimo modo con cui è stata gestita la figura di Shaina.

Pavlin si è vista un solo episodio, ma è un personaggio in linea con la Marin e la Shaina classiche, quindi un ottimo saint donna. Tra l'altro con lei la storia della maschera viene mantenuta e anzi lo stratagemma finale che usa per giustificare di attaccare dei saints suoi parigrado è davvero in linea con la serie classica! (peccato che in tutti gli altri casi poi Omega mandi a farfalle la storia donne-maschera).

Sonia non è una saint vera e propria, ma in fondo ci viene un pò presentata come tale. E la puntata dove si svela il suo passato e lo scontro con Kazuma e uno dei punti di approfondimento migliori di Omega.

Ecco perchè la saint -stalker sdubbia molto. Per me potevano inserirla, in fondo non tutte le donne sono uguali e non tutti i cavalieri hanno gli stessi ideali (vedi Michelangelo a cui importa solo dei suoi golem), soprattutto saint nominati da Mars, ma forse sarebbe stato meglio presentarla come silver in un momento precedente alla scalata. Ad esempio poteva essere inserita a protezione del nucleo dell'acqua, così da vederla anche in presenza di Shyriu.

Vabbè sono i gold di Mars, questo come detto non scordiamocelo...non sono caratterizzati male, solo forse non siamo abituati a gold che sembrano troppo terreni e non con quell'aria di "nobiltà" dei gold classici.
Shairan

Si parla tanto di "nobiltà" dei Gold Saint classici ma mica vero che è così: un DeathMask cos'ha di nobile? Poi qui in Omega non sono tutti uguali: per un Harbinger che si diverte a spaccar le ossa e una Paradox stalker psicopatica abbiamo un Mikene, che pazzo sanguinario non mi sembra, uno Ionia, che sia quel che sia ma idem non è come Toro e Gemini, e un Genbu che a occhio sembra un tipo normale pur stando con Mars.
Poi ovvio che Mars ha più convenienza a scegliersi delle mele marce che gli siano fedeli piuttosto che uomini nobili che, una volta scoperto d'essere ingannati, li avrebbe tutti contro.
Non so, ma imho ci si fanno troppi problemi per tipi alla Harbinger e Paradox: ovvio che se Mars è un Dio malvagio che ha conquistato il Santuario si scelga dei seguaci non proprio nobili...
Infine, imho, Paradox non svilisce affatto le donne visto che in Omega ci sono Saint donna come Pavlin e 'nemici' come Sonia: se tutti i guerrieri donna fossero stati come Paradox è un conto ma visti gli esempi positivi non vedo il problema; è un po' come avere guerrieri uomini buoni ed altri cattivi, perché dovremmo avere solo Saint donna integerrime e non cattive? Pure Shaina all'inizio era assatanata e cattiva mica era come Marin... dov'è dunque il problema ad avere fra i Saint donna una come Paradox?
Shiryu

Libra wrote:
Un po' anomali, cattivi o comunque fedeli a Mars è un conto ed è giusto che lo siano. Tra questo e la stalker assatanata c'è una certa differenza. Che poi è la ragione per cui non mi piace un Gold donna, perché era soltanto lo stratagemma per infilare questo tipo di caratterizzazione indecente e che poco rende giustizia alle donne stesse. Si può essere donne e Saint, anche Gold, con grandissima dignità e senza rinunciare alla femminilità, come lo furono Castalia e Tisifone e come la Maya della fic di Shura (per chi la segue). In questo caso invece la figura femminile serve solo ad introdurre uno stereotipo poco edificante. Da questo punto di vista, dire che un Cavaliere d'Oro donna è una buona idea a prescindere dalla caratterizzazione è una sciocchezza, secondo me. E, a dirla tutta, è anche una cosa che sa di femminismo non meno di altre affermazioni maschiliste: un personaggio può essere costruito bene o male e quindi risultare più o meno efficace indipendentemente dall'essere uomo, donna, bianco, nero, alto, grasso etc.: questa è la vera parità

Uhm, non concordo ^^  
O meglio, è un ragionamento che condividerei se Paradox fosse l'unico personaggio femminile nuovo di Omega, nel qual caso si cadrebbe effettivamente nello stereotipo femminile negativo. Però è il sesto, contando Aria, Yuna, Pavlin, Medea e Sonia, e tutte e sei hanno mostrato personalità diverse e, in almeno tre-quattro casi, pienamente edificanti. Alla fine al mondo esistono davvero anche le donne come Paradox, per cui inserirla non è uno stereotipo, ma una semplice rappresentazione di un tipo di personalità. Mostrare  solo donne emotivamente mature, forti ecc sarebbe una banalizzazione.

E' un po' come dire che Fish rappresenta lo stereotipo dell'uomo vanitoso e narciso. E' verissimo, ma essendo un maschio su 200 nessuno si mette a dire niente. Qui Paradox risalta di più perché è una su sei, nonché la prima Gold donna nella storia, ma siamo comunque ampiamente dentro la casistica.

Se fai una serie con dentro i tassisti e sono tutti imbroglioni, ricalchi lo stereotipo. Se mostri che uno su sei è imbroglione, dici la verità    
Antares

Non ho ancora visto l'episodio sottotitolato, ma da quanto dice il Boss il personaggio di Paradox sembra acquistare un senso. L'idea generale da cui nasce e la sua personalità continuano a non piacermi più di tanto, ma questo non significa necessariamente che non vadano bene. Se non fosse per quella seconda personalità in Gemini-style, la annovererei con più sicurezza fra i gold che potrebbero sopravvivere alla scalata. Ma non si sa mai.

Quote:
Da brava stalker, sa tutto tutto tutto su Sirio e Ryuho, e si è esercitata centinaia di volte per imparare il Drago Nascente.

Se non fosse per il fatto che genera un dragone rosa, sarebbe anche simpatico ^^'

Phoenix no Ikki wrote:
buono: quantomeno ha una sua logica. Elementare (e non complessa come le personalità dei gold/altri avversari classici) ma ha pur sempre una logica.

Stranamente non concordo . Con tutto il rispetto per i personaggi classici, che anch'io preferisco rispetto a Paradox, ma non mi pare che abbiano una personalità più complessa della sua. Soprattutto per quanto riguarda gold e marine, che, con le dovute eccezioni, non sono particolarmente approfonditi. Conosciamo i tratti principali del loro carattere, ma non sappiamo perchè sono così
Phoenix no Ikki

Antares wrote:


Phoenix no Ikki wrote:
buono: quantomeno ha una sua logica. Elementare (e non complessa come le personalità dei gold/altri avversari classici) ma ha pur sempre una logica.

Stranamente non concordo . Con tutto il rispetto per i personaggi classici, che anch'io preferisco rispetto a Paradox, ma non mi pare che abbiano una personalità più complessa della sua. Soprattutto per quanto riguarda gold e marine, che, con le dovute eccezioni, non sono particolarmente approfonditi. Conosciamo i tratti principali del loro carattere, ma non sappiamo perchè sono così


beh, alcuni tipo Gemini, Ioria, Virgo e Scorpio sembrano avere caratterizzazioni più complesse. Magari avranno anche più spazio a disposizione. Se guardiamo poi i God Warrior il divario è ancora più ampio (difatti prima ho scritto gold/altri avversari). Poi per quanto riguarda i generali c'è solo Kanon (grazie al Sanctuary più che al poseidon chapter) ma lì hanno ancora meno spazio che i gold omeghiani.
Shura di Capricorn

D'accordo, anche Arles era bello, buono e giusto agli occhi di tanti cavalieri della serie classica. Dire che lo è Mars mi pare leggermente più difficile: distrugge il Santuario, tenta di prosciugare il cosmo della Terra, tratta gli uomini come sudditi, si circonda di loschi figuri... Ok che Paradox, da donna innamorata persa la testa non la usa proprio, ma che arrivi a sperare che Mars salvi Shiryu e così tutta l'umanità ce ne vuole.
Antares

Phoenix no Ikki wrote:
Antares wrote:


Phoenix no Ikki wrote:
buono: quantomeno ha una sua logica. Elementare (e non complessa come le personalità dei gold/altri avversari classici) ma ha pur sempre una logica.

Stranamente non concordo . Con tutto il rispetto per i personaggi classici, che anch'io preferisco rispetto a Paradox, ma non mi pare che abbiano una personalità più complessa della sua. Soprattutto per quanto riguarda gold e marine, che, con le dovute eccezioni, non sono particolarmente approfonditi. Conosciamo i tratti principali del loro carattere, ma non sappiamo perchè sono così


beh, alcuni tipo Gemini, Ioria, Virgo e Scorpio sembrano avere caratterizzazioni più complesse. Magari avranno anche più spazio a disposizione. Se guardiamo poi i God Warrior il divario è ancora più ampio (difatti prima ho scritto gold/altri avversari). Poi per quanto riguarda i generali c'è solo Kanon (grazie al Sanctuary più che al poseidon chapter) ma lì hanno ancora meno spazio che i gold omeghiani.

Infatti il mio discorso era riferito più che altro a gold e marine e ho sottolineato che vi sono anche alcune eccezioni, come i cavalieri che hai elencato. Gli asgardiani (anche qui, non tutti) li vedo simili ai gold omeghiani dal punto di vista dell'approfondimento, personaggi dal passato più o meno tragico e con una personalità che ne è la diretta conseguenza, con la differenza che loro seguono una vera e propria evoluzione nel corso degli scontri e il risultato è quello di personaggi più completi. D'altro canto, finora abbiamo visto solo Harbinger (che è fondamentalmente una versione rivisitata di Cancer, con in aggiunta la spiegazione di cosa lo abbia portato ad essere così), mezza Paradox e un po' di Ionia e Mykene, in generale dovremo aspettare un po' prima di tirare le somme su questa nuova schiera
Shiryu

Shura di Capricorn wrote:
Ok che Paradox, da donna innamorata persa la testa non la usa proprio, ma che arrivi a sperare che Mars salvi Shiryu e così tutta l'umanità ce ne vuole.

Sull'umanità non ha torto, Mars ha già detto che gli esseri umani che gli giureranno fedeltà saranno tratti in salvo e portati su Marte. ^^
Shura di Capricorn

Shiryu wrote:
Shura di Capricorn wrote:
Ok che Paradox, da donna innamorata persa la testa non la usa proprio, ma che arrivi a sperare che Mars salvi Shiryu e così tutta l'umanità ce ne vuole.

Sull'umanità non ha torto, Mars ha già detto che gli esseri umani che gli giureranno fedeltà saranno tratti in salvo e portati su Marte. ^^


Appunto. O con me o contro di me.
Shiryu

E' sempre meglio di Nettuno e Hades che uccidono tutti a priori...
Chaos

Bhè Nettuno non è poi cosi dissimile, anche lui prevede di salvare una cerchia di "eletti" per il suo nuovo mondo.
Shiryu

Ma comunque sono i soldati che gli avevano già giurato fedeltà prima, come Hades con gli Spectre. Nessuno dei due parla di dare una possibilità di salvezza alle persone comuni  
sirtao

Phoenix no Ikki wrote:

buono: quantomeno ha una sua logica. Elementare (e non complessa come le personalità dei gold/altri avversari classici) '

ma i personaggi classici _NON_ sono complessi!

il 99% di essi sono piatti come tavole e monodimensionali...
Gemini no Aoryu

Lampo del Drago wrote:
harbinghia  

     giuro ragazzi, tra un commento e l'altro di questo topic, mi sto ammazzando dalle risate.
Comunque, a me l'idea del Gold donna mi piace (mia idea di mia ff in corso, in corso, diciamo che è in fase di progettazione ancora ) e gli sceneggiatori hanno fatto un azzardo bello grosso a presentarsi con una Gemini donna. E per me hanno fatto una grande cosa. Adoro la gemella con le tette    Scherzi a parte, sono rimasto piacevolmente colpito da ciò e sopratutto da come la stanno caratterizzando, inoltre la versione dark e violento è troppo figa
Lampo del Drago

sirtao wrote:
Phoenix no Ikki wrote:

buono: quantomeno ha una sua logica. Elementare (e non complessa come le personalità dei gold/altri avversari classici) '

ma i personaggi classici _NON_ sono complessi!

il 99% di essi sono piatti come tavole e monodimensionali...


é che siccome ne parliamo da 20 anni, abbiamo avuto il tempo di sviscerare vari aspetti, anche aiutati dal DS, da EG, dalla serie di Ade; questi personaggi (come quelli di LC) sono "nuovi" e quindidi loro non sappiamo praticamente nulla... in teoria. Perché in pratica sappiamo più di Harbinger che di Toro, se ci limitiamo agli episodi della scalata.
Canc-Carlo

Shura di Capricorn wrote:
Shiryu wrote:
Shura di Capricorn wrote:
Ok che Paradox, da donna innamorata persa la testa non la usa proprio, ma che arrivi a sperare che Mars salvi Shiryu e così tutta l'umanità ce ne vuole.

Sull'umanità non ha torto, Mars ha già detto che gli esseri umani che gli giureranno fedeltà saranno tratti in salvo e portati su Marte. ^^


Appunto. O con me o contro di me.


E può giocare la carta de

"Ma anche se morite contro di me state sereni! Rinascerete in un mondo tutto nuovo, dove regnerà la felicità che io ho imposto!"

(Nota è Lucemon in Digimon Frontier, ma l'idea è quella)
sirtao

Lampo del Drago wrote:
sirtao wrote:
Phoenix no Ikki wrote:

buono: quantomeno ha una sua logica. Elementare (e non complessa come le personalità dei gold/altri avversari classici) '

ma i personaggi classici _NON_ sono complessi!

il 99% di essi sono piatti come tavole e monodimensionali...


é che siccome ne parliamo da 20 anni, abbiamo avuto il tempo di sviscerare vari aspetti, anche aiutati dal DS, da EG, dalla serie di Ade; questi personaggi (come quelli di LC) sono "nuovi" e quindidi loro non sappiamo praticamente nulla... in teoria. Perché in pratica sappiamo più di Harbinger che di Toro, se ci limitiamo agli episodi della scalata.

il fatto è che anche a sviscerarli, fondamentalmente sono comunque quasi tutti piatti.
Aldebaran si può riassumere in "Gigante Buono" e non perdere nulla nella compressione, per fare un esempio. E gli altri non sono tanto diversi.
Quote:
(Nota è Lucemon in Digimon Frontier, ma l'idea è quella)

ma anche no, se crepi crepi, la rinascita non è rilevante ai piani(e pensieri) di Mars, da quel che abbiamo visto
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