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Verseau88

Saint Seiya Omega- Commenti 91° Episodio

Comincia la battaglia fra Athena e Pallas!

http://www.fengyunzhibo.com/tv/380789_1361122274421-57094p8n.htm
Aiolos87

Episodio da vedere con i dialoghi poichè ne compone la maggior aprte di duello Athena vs Pallas presente nella seconda parte avremo boh di certo meno di 10 minuti ma è intenso con un bello scambio di colpi Spada vs Scettro di Nike delle due dee e alla fine a prevalere nell'assalto finale è Athena che sta per dare il colpo di grazia ( Con non tanta convinzione ) a Pallas ma Titan la blocca con la sua spada e poi interviene pure Seiya che fa modificare la Gold Cloth ( Scena che si toglie la sciarpa) , anche Titan si toglie la pelandrana mostrando la Chronotector e la spada la butta via (Quindi non si rigenera)  l'episodio si conclude con i due che si lanciano all'attacco per pestarsi come fabbri nel prossimo .

Abbiamo anche scene di Europa che osserva tutto , flash back di Pallas che da una corona di fiori ad Athena ma poi lei preferisce gli umani ( vediamo i 5 Bronzes classici) e scene dei nuovi Bronzes che parlano con Subaru
yati89

Visto anch'io.
Un episodio tutto sommato carino, un po' di passaggio e noiosetto in alcuni punti, ma doveroso
Lo scontro fra le dee alla fine è cortino, ma abbastanza combattuto.
La qualità è buona il che permette al tutto di risaltare.
Urgono i dialoghi per alcuni passaggi ma in generale l'episodio è abbastanza intuibile.
Bruttina la vestizione delle due dee che sembra uscita da Sailor Moon^^'''
Più bella e classica quella di Seiya che finalmente si libera del cravattino e indossa un'armatura decente, peccato non averne distinto il totem

In generale il momento più alto è quando i due guardiani s'intrometto, e dalla preview il loro combattimento promette scintille

EDIT:
Ammiriamo poi la nuova armatura del sagittario, che non mi sembra affatto male, dicerto meglio di quella che ha avuto finora

Spoiler:

Canc-Carlo

uando Atenacominciò a proteggere gli umani

Sembra Majocco solo per il corpo colorato, ma per il resto no!
Anzi, visto l'aggangiamento e non la comparsa come nella prima serie a me è brato molto piú classico: la distinzione lo fa proprio l'agganciarsi oppure no, per il resto queste sequenze sono tutte uguali tra loro (specie se made in toei).

Cmq la spada sacra di Pallas é  l'Eiburin (serve traduzione!) che la dea presenta come "Spada sacra del tempo".

In ogni caso... ho atteso per 6 anni la vestizione di Atena, e chissene del corpo luminoso per coprire la nudità!

EDIT: visto coi sub.
Quando Atena cominciò a proteggere gli umani (scena testimoniata da 5 cavalieri con le classiche armature della prima serie), Pallas (rosa dalla gelosia) gli attaccò e Atena la trafisse con la daga dorata, mi sembra di spalle a quanto vedo (non indossa l'armatura).
Pallas l'accusa quindi di averla dimenticata, mentre Atena in realtà non si è mai perdonata di averla uccisa a tradimento senza affrontarla di persona.
Pallas inoltre non riesce a concepire che Atena possa voler bene sia a lei che agli umani, difatti va nel pallone quando atena le dice "Ti voglio bene!"
Aiolos87

Harbinger vedendo la nuova Gold Cloth del Sagittario dice che si è evoluta grazie al sangue di un dio ma quand'è che è successo che ne sia stata bagnata ?
Canc-Carlo

Non lo so!
Non so se parla di Mars/Ludwing oppure di Apsu....
Forse verrá fuori che é il regalo di Atena... BOH!
radamantis

Secondo me accade nel momento in cui Atena lo tocca con Nike, non è un atteggiamento da lei, mi sarei aspettato che gli prendesse delicatamente la mano, non come succede che gli da un colpo con lo scettro!
sirtao

la spada di Pallas è la Spada Sacra Eigōrinbu(永劫輪舞) cioè Girotondo(letteramente: danza circolare) Eterno\Perpetuo
fa.gian.

Aiolos87 wrote:
Harbinger vedendo la nuova Gold Cloth del Sagittario dice che si è evoluta grazie al sangue di un dio ma quand'è che è successo che ne sia stata bagnata ?

Da quanto ho visto io, mentre le due dee si battono, Pegasus si sforza di stare fermo ad assistere, nel farlo stringe il pugno sinistro così forte da farlo sanguinare

E se fosse quello il sangue che fa evolvere il cloth?
Suikyo

In realtà bisognerebbe capire quando il cloth di seiya è stato bagnato con il sangue di Atena...poichè sè avviene in questo duello è tutto Ok, ma sè è un dono precedente, uno si potrebbe chiedere perchè non l'ha donato anche a Shiryu, così anch'egli avrebbe fatto evolvere il gold cloth di libra...d'accordo che Seiya è il suo preferito, ma non esageriamo.. [/quote]
Aiolos87

fa.gian. wrote:
Aiolos87 wrote:
Harbinger vedendo la nuova Gold Cloth del Sagittario dice che si è evoluta grazie al sangue di un dio ma quand'è che è successo che ne sia stata bagnata ?

Da quanto ho visto io, mentre le due dee si battono, Pegasus si sforza di stare fermo ad assistere, nel farlo stringe il pugno sinistro così forte da farlo sanguinare

E se fosse quello il sangue che fa evolvere il cloth?

Ma li era il suo di sangue mentre Harbinger parla di sangue di un dio , io avevo pensato a Mars (Che un bel pugno in faccia da Seiya lo prende durante il flash back della prima battaglia) però c'è da chiedersi se io Saint colpisco una divinità e la mia Cloth si bagna col suo sangue si evolverà lo stesso con adeguato Cosmo anche se il sangue non è di Athena ?
Orion1985

Aiolos87 wrote:
Harbinger vedendo la nuova Gold Cloth del Sagittario dice che si è evoluta grazie al sangue di un dio ma quand'è che è successo che ne sia stata bagnata ?


Molto spesso gli spagnoli fanno un po' di confusione, secondo me, voleva dire il sangue di Seiya. (che poi è un leggendario) Aspettiamo i sub italiani per vedere cosa dice.  

Comunque, m'è piaciuto un sacco questo episodio, e finalmente vediamo la vestizione di Seiya (prima volta in questa serie) e quella di Atena, (mai successo)
Shiryu

Suikyo wrote:
In realtà bisognerebbe capire quando il cloth di seiya è stato bagnato con il sangue di Atena...poichè sè avviene in questo duello è tutto Ok, ma sè è un dono precedente, uno si potrebbe chiedere perchè non l'ha donato anche a Shiryu, così anch'egli avrebbe fatto evolvere il gold cloth di libra...d'accordo che Seiya è il suo preferito, ma non esageriamo..
[/quote]
Potrebbe averlo fatto, l'armatura di Libra indossata da Sirio era diversa rispetto a quando la vestiva Genbu, ma la ragione non è mai stata spiegata.

E' capace che sia successo persino prima della guerra con Mars, e che si siano evolute ora solo per il livello di cosmo dei rispettivi Cavalieri. Boh

EDIT: l'Atena mitologica ha i capelli di un viola più intenso di Isabel, e il viso rimane sempre un po' nascosto per non mostrar bene i lineamenti. Però la scena credo sia simbolica vista la comparsa delle V1, con quella di Phoenix che non dovrebbe mai essere stata indossata prima.
yati89

Si è sicuramente simbolica

La cosa del sangue è strana, perché la nuova cloth è un semplice New cloth come quello dei protagonisti e la gold di shiryu, quindi è strano che sia tirato in ballo il sangue divino, che per altro non vediamo mai, e quelo di seiya non può essere altrimenti non avrebbe fatto quelle figure barbine con gallia e Hyperion...
-mizar-

Nn ricordo una cosa ikki é il primo saint in assoluto della fenice o il primo dopo l era del mito.  Nel caso magari potrebbe voler dire che un saint della fenice ai tempi del mito ce stato...

nn ricordo di preciso.

titan vs seiya si preannuncia epicissimo.


Ps. europa ha rotto ilcazzo. Quando morirâ non sarâ mai troppo presto
Canc-Carlo

Sui capelli di Atena penso che non sia simbolica:ultimamente il dare a tutte le atena la stessa pettinatura é una convenzione iniziata da Kuru con ND (immagine di Atena con la coppa) e ripresa dallo staff della TMS e dalla Teshirogi.
Diversamente penso ke la scena con dei bronze in v1 siano simboliche.
fa.gian.

Aiolos87 wrote:
Ma li era il suo di sangue mentre Harbinger parla di sangue di un dio...

A parte che i sub spagnoli non sono famosi per accuratezza, ma Seiya è un leggendario, quindi si presuppone che il suo sangue non sia proprio da buttare.

Secondo me il sangue in questione è quello, e Harbinger può aver fatto una ipotesi, sconvolto dalla trasformazione inattesa, senza sapere che il sangue usato era quello dello stesso Seiya
Muscleman

...devo dire il più bell'episodio di sto omega, per una votla la gnocca sbatacchia un pò qualcuno e non fa sempre la scema in pericolo. Sulla cloth di Saggitarius non vedo il problema, in fondo anche quella di sirio è diversa dopo Jembu, può averla fatta evolvere seyia stesso, bho
Doa of Alrisha

ho notato che seyia prima di evolvere la gold, ha toccato la spada di taitan mettendola a contatto con il proprio sangue...
vuoi vedere che la spada, essendo un manufatto divino, abbia funzionato da catalizzatore?

La butto la è....
Shura di Capricorn

Doa of Alrisha wrote:
ho notato che seyia prima di evolvere la gold, ha toccato la spada di taitan mettendola a contatto con il proprio sangue...
vuoi vedere che la spada, essendo un manufatto divino, abbia funzionato da catalizzatore?

La butto la è....


L'ho pensato pure io e trovo che possa essere una spiegazione convincente.
Canc-Carlo

A parte la battuta sul sangue divino, xkè una cosa riuscita a Koga e co. per il fatto di avere il settimo senso non dovrebbe riuscire a seiya?
Doa of Alrisha

Canc-Carlo wrote:
A parte la battuta sul sangue divino, xkè una cosa riuscita a Koga e co. per il fatto di avere il settimo senso non dovrebbe riuscire a seiya?


seiya non era invitato al circolo bello e colorato del big bang    
sirtao

Canc-Carlo wrote:
A parte la battuta sul sangue divino, xkè una cosa riuscita a Koga e co. per il fatto di avere il settimo senso non dovrebbe riuscire a seiya?

Ma infatti.

incollo da un mio posto su altro forum

Per quel che riguarda il sangue divino, con Sagittarius Seiya si è scontrato con Mars, Mars con la Galaxy Mail e KougAbzu, e Kouga con Sagittarius si è scontrato contro Abzu stesso. Quindi che si sia macchiata di sangue divino abbastanza da fare da catalizzatore è credibile.


Il problema che l'introduzione dei New Cloth ha generato sin dall'inizio!
Infatti, sappiamo che i New Cloth sono Clothstone Riparati+Cosmo da Settimo Senso. Eccetto Pegasus che riesce a evolvere senza prima essere riparata grazie al sangue divino(probabilmente anche per Dragon sarebbe stato lo stesso)

Tuttavia, ci si ritrova sin dall'inizio col problema di Seiya: Sagittarius era stato sfracellato alla fine di Omega1, e non è credibile che Seiya non abbia il settimo senso fisso stabile. A livello teorico, avrebbe dovuto ottenere il New Cloth all'istante in Omega2, o, alla peggio, alla prima volta che bruciava seriamente il Cosmo, cioè quando lancia la Freccia contro Titan, similmente a come Shun ottiene il suo la prima volta che brucia il cosmo con una moderata serietà.

Infatti, Shiryu ottiene il New Cloth all'istante quando indossa Libra(evidentemente riparata nei ritagli di tempo e\o per autonoma capacità rigenerativa)


Ne consegue che NON HA ALCUN SENSO che solo adesso Seiya ottenga il New Cloth.
Doa of Alrisha

alla fine delle scontro con abzu, il cloth di sagitter è totalmente in pezzi.
quindi è sicuramente stato riparato da kiki off screen.
ergo seiya ha pompato il cosmo ed il gioco è fatto.

oppure, se harby parla di sangue divino, lo avrà rimediato in qualche modo.
secondo me, è la spada della teogenesi... se quella spada è in grado di creare tutto, che il solo contatto della spada con il sangue di seiya, possa aver fatto evolvere il cloth, ci può stare...
Canc-Carlo

Doa of Alrisha wrote:
Canc-Carlo wrote:
A parte la battuta sul sangue divino, xkè una cosa riuscita a Koga e co. per il fatto di avere il settimo senso non dovrebbe riuscire a seiya?


seiya non era invitato al circolo bello e colorato del big bang    


Quelli sono gli Omega Cloth: io parlo di quelli apparsi all'inizio della serie ai ragazzini
Doa of Alrisha

Canc-Carlo wrote:
Doa of Alrisha wrote:
Canc-Carlo wrote:
A parte la battuta sul sangue divino, xkè una cosa riuscita a Koga e co. per il fatto di avere il settimo senso non dovrebbe riuscire a seiya?


seiya non era invitato al circolo bello e colorato del big bang    


Quelli sono gli Omega Cloth: io parlo di quelli apparsi all'inizio della serie ai ragazzini


e allora? meglio pure! se per svegliare il new cloth, basta piccare un attimo di settimo senso allora si risolve facile.
Un armatura di bronzo, si evolve facilmente essendo di basso livello.
Per far evolvere una gold, che è di alto livello, ci vuole un settimo senso sicuramente più forte e stabile.
E ti dirò di più... se il sangue non c'entra un tubo, probabilmente per far evolvere una gold, ci vuole anche l'ottavo senso.
Anche questa potrebbe essere una buona spiegazione.
sirtao

Peccato che Libra evolva appena indossata da Shiryu...
Doa of Alrisha

sirtao wrote:
Peccato che Libra evolva appena indossata da Shiryu...


le gold che si sono evolute, sono solo libra e sagitter... guarda caso entrambe evolute da due tipi che hanno raggiunto l'ottavo senso.... forse la chiave è quella  
Shura di Capricorn

Doa of Alrisha wrote:
sirtao wrote:
Peccato che Libra evolva appena indossata da Shiryu...


le gold che si sono evolute, sono solo libra e sagitter... guarda caso entrambe evolute da due tipi che hanno raggiunto l'ottavo senso.... forse la chiave è quella  


Pegasus e Sirio, i soliti raccomandati.
yati89

Condivido il pensiero di Sirtao, anche se visto l'andazzo di sta omega2 non mi stupisce più nulla

Se non questo mettere in mezzo il sangue divino, cosa che finora non era mai stata menzionata per nessuna New cloth, tanto dal non essere necessario manco per le Omega Cloth....

O è l'ennesimo errore, o si vuol dare ad intendere che non è una semplice New Cloth(anche se la descrizione ufficiale dice il contrario^^''')
fa.gian.

A parte che, a me, queste continue evoluzioni, danno non poco fastidio; sia per la frequenza eccessiva, sia per la palese inutilità pratica.

Ma trovo che la pecca maggiore sia il non spiegarla adeguatamente e soprattutto non darle quel senso di "sacralità" e "rarità" che aveva nella serie classica.

Insomma, le armature si era detto che non fossero mai cambiate dai tempi del mito, ora evolvono ogni 3x2, a caso.

Inoltre nella serie classica il sacrificio di sangue denotava che per ottenere un potenziamento, era necessario un "pagamento" concreto, non uno scatto di orgoglio o di volontà.
E il potenziamento era dato dall'aumento della copertura, ma centellinato con discrezione, qua si passa da un tutù a un pagliaccetto di flanella, senza criterio alcuno.

Omega si sta rivelando come sempre superficiale
Shiryu

fa.gian. wrote:
Insomma, le armature si era detto che non fossero mai cambiate dai tempi del mito

Non solo non era mai stato detto nulla del genere, ma è stato ripetutamente dimostrato il contrario. Tutte le armature, Gold incluse, hanno probabilmente cambiato forma decine di volte nei secoli. Dopotutto alcune armi di Libra sono state create oltre 3500 anni dopo la corazza stessa.

Mi pare sia Spaceweaver che, dovendo disegnare la prima generazione di Gold, ha rifatto tutte le armature. Ci sono i disegni nel topic delle fanart.

Se la forma delle corazze fosse così sacra, Mur si sarebbe posto ben più problemi prima di modificarle nella serie classica, specie all'inizio nel manga.
fa.gian.

Non prendere per buono il LC, dove le armature cambiano più, e peggio, che in Omega.

Nel manga classico le armature sono quelle dai tempi del mito, è solo Pegasus che ha generato la GOD cloth, poi evidentemente regredita.

Difatti in ND, i gold del '700 hanno le cloth classiche.

E quando Mur ripara Pegaso e dragone la prima volta, la fa cadere eccome dall'alto, indicando che resuscitare una corazza morta non sia una cosa che viene fatta alla leggera.

In Omega invece cambiano con la frequenza con cui si cambiano i calzini, è fastidioso, fa sembrare le armature meri accessori, quando invece erano oggetti importantissimi, sia pe status, che come protezione effettiva.

Senza quelle siamo di fronte a un anime qualsiasi, o a un sentai da Power Rangers
sirtao

Veramente, nel manga classico i Cloth dei protagonisti vengono modificati più volte.
Kurumada stesso dice che i Cloth possono persino evolvere da soli come spiegazione per i calzari di Jabu al santuario.

E nel LC vengono modificati solo i Cloth di Pegasus(2 volte+God Cloth) e Unicorn(una volta sola)

Ah, ricordiamo nel ND che Tenma ha la V3 senza alcun motivo



per la serie sparare cazzate per partito preso
Shiryu

fa.gian. wrote:
E quando Mur ripara Pegaso e dragone la prima volta, la fa cadere eccome dall'alto, indicando che resuscitare una corazza morta non sia una cosa che viene fatta alla leggera.

Mur alla prima casa cambia il diadema di Pegasus solo per gusto personale, nonostante la corazza non fosse morta. La volta precedente, in Jamir, dice di voler fare un cambiamento radicale e la ridisegna totalmente. Ad Asher vengono fuori gli schinieri dal nulla (forse perché il suo cosmo è diventato più potente?).

In ND, ci sono i casi di Pegasus stesso e di Coppa, diversa da quella vista nella Taizen. Pegasus che tra l'altro viene riconosciuta da Doko, che più avanti però non riconosce la V3 del Dragone (che magari era pure la sua quand'era Bronze).

Tra le Gold, come detto almeno Libra deve aver avuto forme precedenti in passato, visto che nunchaku, tongfar e co nel 2000 ac non esistevano come armi.

E in fondo è anche una cosa logica. Pensa quante volte le armature devono essere morte nelle guerre sacre, e quindi quante volte c'è stato bisogno di riparazioni estreme e di modificarle. Le sole Silver vengono demolite dai protagonisti classici  
fa.gian.

Se vogliamo, perfino le silver-surplici avrebbero dovuto evolvere, in base al tuo discorso, e invece non lo fanno, quindi come la mettiamo? :p

E se continuiamo il gioco, le armi di Libra possono avere 5000 anni, magari quando il saint andò in oriente, 1000 anni fa, e mostrò le armi ai cinesi, quelli le copiarono, come d'abitudine e le divulgarono al volgo.

Dài, lo sappiamo benissimo che questo discorso è di lana caprina.

Le cloth sempre uguali, o poco differenziate, hanno una utilità nella fidelizzazione dei fans.
Non puoi cambiare aspetto a un personaggio ogni due capitoli, o episodi, denota mancanza di idee.

Kurumada per lo meno una pezza ce la metteva, come per AXIA/Sagitter.
La TOEI manco quello, ed è recidiva, perchè non lo fa col solo protagonista, ma con chi gli capita a tiro.
fa.gian.

sirtao wrote:
...per la serie sparare cazzate per partito preso

Si, ma tranquillo, vedo che stai cercando di fare autocritica ^___^
sirtao

fa.gian. wrote:
Se vogliamo, perfino le silver-surplici avrebbero dovuto evolvere, in base al tuo discorso, e invece non lo fanno, quindi come la mettiamo? :p

Facile: le Surplici non ci viene MAI detto come funzionano e come possono o meno essere riparate!

Quote:
Le cloth sempre uguali, o poco differenziate, hanno una utilità nella fidelizzazione dei fans.

Non necessariamente. Dopotutto nella serie classica I PROTAGONISTI CAMBIANO ASPETTO A OGNI SERIE
Shiryu

fa.gian. wrote:
Se vogliamo, perfino le silver-surplici avrebbero dovuto evolvere, in base al tuo discorso, e invece non lo fanno, quindi come la mettiamo? :p

A parte il fatto che Surplici e armature sono cose diverse, mi sfugge quale parte del mio discorso sosterrebbe questa cosa ^^'

Quote:
Non puoi cambiare aspetto a un personaggio ogni due capitoli, o episodi, denota mancanza di idee

Eppure è proprio quello che Kurumada ha fatto: Pegaso, Dragone, Cigno, Fenice, Andromeda, Unicorno, Coppa... Pegaso è stata dichiaratamente modificata in base ai responsi dei fan su Shonen Jump, la prima volta dopo nemmeno tre numeri.

Ritorno al discorso di prima: se le armature non cambiano mai forma
da dove escono gli schinieri di Asher?
perché Tenma in ND ha la V3 e nessuno si pone il problema?
perché Mur non si fa problemi a riprogettarle ogni volta che gli gira?
E ancora
perché Orfeo e Suikyo hanno Silver coprenti quanto le Gold?

E' evidente che le corazze cambino forma, sia ad opera di riparazioni costanti che in base al cosmo di chi le indossa. In 4000+ anni di storia, sai quante volte saranno state sbriciolate e riparate...

EDIT: appunto
Quote:
Domanda: Quando Asher compare di nuovo, sembra che la sua armatura sia cambiata. E' stata riparata da Mur?

Kurumada: Le armature hanno poteri di autoriparazione, i piccoli danni si riparano da sole mettendole nei loro scrigni. Quando succede, le parti danneggiate si rafforzano, a volte cambiando anche un pò forma
fa.gian.

Si appunto: "un po'"

In Omega cambiano come se fossero schizofreniche

E Asher mostra gli schinieri in UNA vignetta.

Koga, Eden e Co. cambiano "pigiamino" ogni due passi, non ogni tre tankobon, o ogni inizio di serie.

Qui parliamo di armature che cambiano da un episodio all'altro.

Puoi anche giustificarlo narrativamente (cosa che in Omega NON fanno, comunque), ma resta una cavolata narrativa.

Ad esempio, hanno presentato i prototipi dei myth di Omega 2, e sono già obsoleti, chi se li compra, se nell'anime siamo già avanti di DUE evoluzioni?
sirtao

veramente, ci sono stati in Omega:
1. Clothstone
2. Clothstone 1.1 alle Dodici Case
3. New Cloth
4. Omega Cloth

VEDIAMO LA SERIE CLASSICA!
1. Originali
2. Pegasus e Dragon v1.1 con sangue di Shiryu
3. Pegasus e Dragon v1.2, Cygnus e Andromeda v1.1 alle Dodici Case
4. v2 in Poseidon(Phoenix post-Shaka)
5. v3 in Hades
6. God Cloth

non mi pare che ci siano così tanti cambiamenti in confronto!
Shiryu

fa.gian. wrote:
Si appunto: "un po'"

In Omega cambiano come se fossero schizofreniche

E Asher mostra gli schinieri in UNA vignetta.

Koga, Eden e Co. cambiano "pigiamino" ogni due passi, non ogni tre tankobon, o ogni inizio di serie.

Qui parliamo di armature che cambiano da un episodio all'altro.

Puoi anche giustificarlo narrativamente (cosa che in Omega NON fanno, comunque), ma resta una cavolata narrativa.

Ad esempio, hanno presentato i prototipi dei myth di Omega 2, e sono già obsoleti, chi se li compra, se nell'anime siamo già avanti di DUE evoluzioni?

L'evoluzione è una sola: i gadget usati con Gallia c'erano sin dall'inizio, sia nei poster promozionali che nei prototipi di myth (fai caso alle zampe di leone piegate dietro gli schinieri di Soma, o alla frusta di Ryuho proprio nell'ultima foto in quel topic) che nell'anime stesso. Erano semplicemente dormienti. E ci sono nei myth di Koga ed Eden usciti ora.
Non la conterei neppure perché non sono il frutto di una riparazione ad hoc, ma la medesima cosa delle ali di Pegasus, Cristal e Phoenix nell'Iperdimensione. Mica esiste una V3.1, sono sempre le stesse armature di cui di punto in bianco vediamo pezzi nuovi, che prima erano piegati o nascosti altrove.

Chiarito questo, in Omega 2 ci sono 2 armature (V2 e Omega Cloth) in 46 episodi. Nella serie classica, 2 armature (V3 e God Cloth) in 19 episodi, dal penultimo di Hades Sanctuary all'ultimo di Elisio.
Se pigliamo in considerazione solo il manga, ci sono tre armature (V2, V3 e God) in 14 volumetti.
Se poi vuoi considerare i gadget, ambo le cifre aumentano di una, ma il discorso non cambia.

Cambiamo ancora angolo: nella serie classica, le V3 sono introdotte nell'episodio 12 di Hades, e distrutte nell'episodio 28, durando quindi la bellezza di 16 episodi (!).
In Omega, le V2 vengono introdotte negli episodi 52-57 e distrutte nell'episodio 89, durando 32 episodi per Eden e via via fino a 37 per Koga).
Le serie di Asgard e Nettuno insieme totalizzano 40 episodi.
Per cui, oggettivamente, le V2 omeghiane durano quasi quanto le V2 classiche, in anime e con l'aggiunta dei 25 episodi di Asgard. Escludiamo Asgard, e durano anche di più.

Ancora: i gadget delle V3 classiche vengono introdotti nell'episodio 26 di Hades e distrutti nel 28, durando 3 episodi.
I gadget delle V2 omeghiane vengono introdotti nell'episodio 86 e distrutti nell'89, durando 4 episodi.

Ancora: volendo, si potrebbe dire che in Omega ci sono più personaggi che cambiano armature (6 protagonisti nuovi, Subaru, Seiya, Sirio, Cristal e Andromeda = 11), ma per la stessa battuta si possono contare anche le Gold Surplici in Hades e il totale sale pure lì a 10, quindi la differenza è minima. E non conto la V5 di Pegasus nel titoli di coda del Tenkai, visto è che è un caso particolare.

Insomma, da qualunque angolo la si guardi, la verità è che sembra che nella serie classica cambino poco perché l'anime ha uniformato le V1 fino al 73° episodio, e allungato la vita delle V2 con Asgard, e soprattutto perché per noi fan dell'anime le V2 sono durate 20 anni a causa della pausa. Ma, dati alla mano, da Nettuno in poi cambiano molto più in fretta e spesso nella classica che in Omega.
Shura di Capricorn

Nella serie classica V1 e V2 durano per tempo oggettivamente lunghi: tutta la saga di Arles le prime, Asgard e Nettuno le seconde, con coda nella serie di Hades. Di cose ne hanno viste parecchie.
A durare poco sono le V3 che però, in alcuni casi, sono abbastanza simili alle V2.
yati89

Comunque credo che il discorso di fa.gian si riferisse più che altro al modo in cui le armature cambiano.
In omega praticamente "evolvono" quasi da sole, nella serie classica erano passaggi più difficili e sentiti
Shiryu

Mah, sia nella classica che in Omega si passa da V1 a V2 in seguito alle riparazioni dei Gold, e da V2 (Omega) / V3 (classica) a Omega / God da soli. Lì il catalizzatore è il sangue di Tizio o Caio, qui è il cosmo. Cambia ben poco  

Per inciso, i sub ufficiali dicono "è l'armatura d'oro del Sagittario, che si dice possa trasformarsi con il sangue delle divinità"
-mizar-

quindi è una gold normale?
-mizar-

non chiarissima la cosa
Orion1985

Molto chiara infatti....

Mah, io penso che sarebbe cosmo + sangue di Seiya... che comunque è pari ad un Dio come Hades o Nettuno
fa.gian.

Shiryu wrote:
..."è l'armatura d'oro del Sagittario, che si dice possa trasformarsi con il sangue delle divinità"

Si dice anche che pure Pegaso, Andromeda, Dragone e Cigno possano farlo.
Anzi che lo abbiano fatto nella serie di Hades.

Ma che razza di belinate proferisce Harbinger?

QUALSIASI armatura evolve con il sangue di una divinità, mica solo Sagittario
sirtao

bisogna vedere cosa dice effettivamente in Giapponese, non sarebbe il primo errore di traduzione
yati89

Orion1985 wrote:
Molto chiara infatti....

Mah, io penso che sarebbe cosmo + sangue di Seiya... che comunque è pari ad un Dio come Hades o Nettuno


Oddio, fosse così non avrebbe faticato tanto contro Gallia e Hyperion
Orion1985

yati89 wrote:
Orion1985 wrote:
Molto chiara infatti....

Mah, io penso che sarebbe cosmo + sangue di Seiya... che comunque è pari ad un Dio come Hades o Nettuno


Oddio, fosse così non avrebbe faticato tanto contro Gallia e Hyperion


Perché non si è ferito la mano  
-mizar-

harbinger dice testualmente:


the gold cloth of sagittarius. said to transform with the blood og goods.



non è chiarissima la cosa ammesso sia tradotta giusta fa intendere che è leveluppata con il sangue di un dio....
Suikyo

Quella frase non è chiara, non si capisce sè "è" una god cloth oppure no.

Potrebbe essere l'evoluzione del gold cloth del sagittario ma non un armatura divina, la frase non è chiara.

Quote:
Mah, io penso che sarebbe cosmo + sangue di Seiya... che comunque è pari ad un Dio come Hades o Nettuno


Sè fosse stato pari ad Hades o Poseidon, Seiya si sarebbe fumato Gallia, Hyperion e Titan senza problemi.

Quote:
eramente, nel manga classico i Cloth dei protagonisti vengono modificati più volte.
Kurumada stesso dice che i Cloth possono persino evolvere da soli come spiegazione per i calzari di Jabu al santuario.

E nel LC vengono modificati solo i Cloth di Pegasus(2 volte+God Cloth) e Unicorn(una volta sola)


LC non và considerato sè si parla di opere di Kurumada, Lc non c'entra un emerita cippa con la serie classica, sia manga che anime. Nella versione manga viene annichilito in un mondo di luce da ND, nella versione anime viene annichilito dalla tms che ha fatto così tanti cambiamenti grafici che definire lc un qualcosa legato all'anime toei, è irreale.
Canc-Carlo

Veramente la Teshirogi cerca per quanto può di scrivere una storia che comunqie si rifaccia al manga del 1986 (non ND x quanto abbia camei).
sirtao

è ufficialmente il New Cloth di Sagittarius.

Seiya a questo punto potrebbe benissimo essere forte almeno quanto un Ipno o Tanato. Anzi, in Omega1 era piuttosto evidente che il suo livello fosse ormai quello.
In Omega2 fa diverse figure del cappero a causa della pessima gestione, ma anche qui abbiamo Gallia che lo dichiara in grado di superare la velocità della luce, cosa impossibile agli umani-
Canc-Carlo

sirtao wrote:
veramente, ci sono stati in Omega:
1. Clothstone
2. Clothstone 1.1 alle Dodici Case
3. New Cloth
4. Omega Cloth

VEDIAMO LA SERIE CLASSICA!
1. Originali
2. Pegasus e Dragon v1.1 con sangue di Shiryu
3. Pegasus e Dragon v1.2, Cygnus e Andromeda v1.1 alle Dodici Case
4. v2 in Poseidon(Phoenix post-Shaka)
5. v3 in Hades
6. God Cloth

non mi pare che ci siano così tanti cambiamenti in confronto!


Sirtao caschi su un dettaglio fondamentale:Omega é il seguito dell'anime, pertanto devi fare un paragone con la serie animata+gli OAV di Ade
ivan di troll

sirtao wrote:
è ufficialmente il New Cloth di Sagittarius.

Seiya a questo punto potrebbe benissimo essere forte almeno quanto un Ipno o Tanato. Anzi, in Omega1 era piuttosto evidente che il suo livello fosse ormai quello.
In Omega2 fa diverse figure del cappero a causa della pessima gestione, ma anche qui abbiamo Gallia che lo dichiara in grado di superare la velocità della luce, cosa impossibile agli umani-



nn credo proprio...già quando si espande al max il 7mo si supera la veloc. della luce (fonte episode g), poi in asgard e via dicendo...
sirtao

Ep G non conta dato che parliamo dell'anime(per i Cloth: togline due dal manga e vedi come cambia ben poco)
in Asgard non si supera la velocità della luce
Chaos

Vista coi sub...

Sinceramente mi aspettavo qualcosa in più dallo scontro fra le dee, che mi è sembrato fin troppo poco "acceso" aldilà dei discorsi che ci stanno sempre, e troppo poco combattuto al contrario di quello che mi aspettassi. Il confronto fra le dee è classico ma gestito bene, ma mi sorprende vedere Pallas acquisire di nuovo quelle posizioni cosi estreme dopo le recenti rivelazioni. Scontato l'intervento di Titan in suo favore cosi come quello di Seiya in favore di Athena. Meno comprensibile è l'evoluzione dell'armatura del Sagittario...che arriva...perché...si? Togliendosi...la sciarpa? Harbinger poi se ne esce con la storia del sangue divinità che fa evolvere le armature...ma in teoria tutte le armatura dovrebbero potersi evolvere in questo modo. Spero che chiudano al più presto il "mistero" Subaru e soprattutto che mostrino che diamine è successo a Hyoga e Shun, che inizio a temere seriamente il peggio anche per loro.
ivan di troll

sirtao wrote:
Ep G non conta dato che parliamo dell'anime(per i Cloth: togline due dal manga e vedi come cambia ben poco)
in Asgard non si supera la velocità della luce


i god sono superiori come cosmo ai gold, viene detto piu' volte e i loro colpi anche...sub toei!

http://www.youtube.com/watch?v=6SJVhZ1OjjM
Suikyo

Quote:
Veramente la Teshirogi cerca per quanto può di scrivere una storia che comunqie si rifaccia al manga del 1986 (non ND x quanto abbia camei).


La teshi da un certo punto in poi è andata per cavoli sua, ci sono diverse cose che contraddicono il manga classico.
ND ha gli stessi protagonisti del manga classico, oltre ha continuarlo direttamente, di che "non" stai parlando? Cioè praticamente in quasi ogni cap. del ND ci sono riferimenti o rimandi al manga classico, per alcuni anzi è sin troppo simile Cmq non siamo nel topic giusto.

Quote:
i god sono superiori come cosmo ai gold, viene detto piu' volte e i loro colpi anche...sub toei!


Anche i General vengono definiti superiori, eppure i bronzi gli sconfiggono con il cosmo da gold.


Quindi Seiya non ha il God Cloth del Sagittario ma un New Cloth.
Quindi non è un god saint?
Jotaro Kujo

Se fosse un god saint si sbarazzerebbe con facilita` irrisoria di Titan...mentre dal trailer pare che ci sara` un duello bello combattuto. Cmq questa puntata promette di essere molto interessante speriamo sui livelli di Ikki vs Aegeon come spettacolarita!
sirtao

ivan di troll wrote:
sirtao wrote:
Ep G non conta dato che parliamo dell'anime(per i Cloth: togline due dal manga e vedi come cambia ben poco)
in Asgard non si supera la velocità della luce


i god sono superiori come cosmo ai gold, viene detto piu' volte e i loro colpi anche...sub toei!

http://www.youtube.com/watch?v=6SJVhZ1OjjM

Peccato che Saga e Shaka siano superiori come Cosmo a Deathmask, ma tutti e tre vanno alla velocità della luce...
Jotaro Kujo wrote:
Se fosse un god saint si sbarazzerebbe con facilita` irrisoria di Titan...

beh, non necessariamente. Non sappiamo la forza esatta di Titan, che contro Harbinger ha combattuto usando praticamente solo la potenza della sua spada.[/quote]
Canc-Carlo

poi "God Saint" è un termine che non esiste ufficialmente: quello delle God anzi è solo un power up momentaneo: l'equivalente della "placcatura" d'oro durante Nettuno!
Phoenix no Ikki

Shiryu wrote:
Mah, sia nella classica che in Omega si passa da V1 a V2 in seguito alle riparazioni dei Gold, e da V2 (Omega) / V3 (classica) a Omega / God da soli. Lì il catalizzatore è il sangue di Tizio o Caio, qui è il cosmo. Cambia ben poco  


per me rimane l'eccessiva facilità con cui evolvono... nella serie classica c'è SEMPRE un sacrificio, ad ogni evoluzione (addirittura anche per le riparazioni pensa un pò). da V1 a V2 tramite sacrificio dei gold in una scena molto toccante dove i gold stessi rischiano la vita per i bronze, e i bronze stessi li commemorano spesso e volentieri durante le successive battaglie. Da V2 a V3 addirittura tramite il sacrificio della vita della dea Atena stessa. Da V3 a V4 sempre per il sacrificio di Isabel, dato che l'evoluzione avviene grazie al sangue della dea.

In Omega si evolvono con sommo scazzo. Basta bruciare il cosmo ed è fatta...  

Tu stesso boss criticasti LC perchè Tenma non si sbalordisce quando evolve la sua cloth, ma non mi pare che Seiya si comporti tanto diversamente qui. Inoltre per me la sua evoluzione è e resta senza spiegazione logica, dato che il sangue del saint possessore della cloth non dovrebbe funzionare come catalizzatore, altrimenti ad ogni battaglia ci sarebbe un'evoluzione  visto che il guerriero sanguina sepmpre non scherziamo.

ps non è vero che nessuno ha criticato ND per via che Tenma inizia la serie con la V3...




per quanto riguarda il numero delle versioni di cloth abbiamo:
SERIE OMEGA 97 EPISODI?
1. Clothstone
2. Clothstone 1.1 alle Dodici Case
3. New Cloth
4. Omega Cloth

SERIE CLASSICA 145 EPISODI
1 V1
2 V2
3 V3
4 GOD CLOTH

se poi consideriamo solo la serie classica meno Hades (che sarebbe il paragone più logico da fare) è ancor più impietosa la sentenza
SERIE OMEGA 97 EPISODI?
1. Clothstone
2. Clothstone 1.1 alle Dodici Case
3. New Cloth
4. Omega Cloth

SERIE CLASSICA 114 EPISODI
1 V1
2 V2

Numericamente non ci siamo proprio... se consideriamo poi che nella serie classica cambiano cloth SOLO I 5 PROTAGONISTI, mentre in Omega cambiano cloth I 6 PROTAGONISTI, SUBARU, SEIYA, SHIRYU, SHUN, (HYOGA VIENE MOSTRATO DIRETTAMENTE EVOLUTO) E ADDIRITTURA I NEMICI ^^'  e probabilmente mi son scordato qualcuno...


detto ciò, lo trovo comunque logico visto che il livello della serie è decisamente più infantile della serie classica per l'evidente scopo di attrarre nuovi fan nella fascia 6-14 anni e quindi cose di questo genere ci stanno visto che al giorno d'oggi tirano.
Suikyo

Quote:
ps non è vero che nessuno ha criticato ND per via che Tenma inizia la serie con la V3...


Ma in realtà, non c'è niente da criticare, visto che magari il saint di pegasus prima di Tenma aveva fatto evolvere in v3 il cloth, è tale è rimasto, così quando Tenma lo ha indossato la prima volta sè le trovato così...è si protrebbe dare anche altre spiegazioni, c'è ne sono tante, tutte plausibili...
Libra

L'episodio è molto piacevole, per una volta vediamo Atena assumersi le sue responsabilità di dea guerriera e combattere in prima persona senza esclusione di colpi, dimostrando finalmente un bel senso del dovere. Apprezzo molto anche il fatto che sia stata data una spiegazione alla debolezza dimostrata da Seiya nel I episodio.
Per il resto lo scontro, pur tra le molte carenze tecniche, è abbastanza combattuto, forse è la prima volta che in una battaglia condotta personalmente da Lady Isabel le azioni superano il dialogo. Belli anche gli scambi che mettono in luce la devozione dei guerrieri rimasti a servire le due dee (prima il dialogo tra Seiya e Harbinger e poi il confronto tra il Sagittario e Titan)
Aledileo

Questa puntata è facilmente divisibile in due parti: la prima metà è pallosa. Mamma mia, quanto discorono le due Dee. Bla bla, la pace, gli uomini, ecc.. e ammazzatevi! La seconda invece è decisamente meglio, uno scontro veloce ma comunque è il massimo che abbiam visto fare ad Atena in tutte le varie serie dei Cavalieri. Meno male c'è stato Omega che ci ha mostrato una Dea della Guerra combattiva! Il momento migliore comunque sono i due minuti del finale, con Titan e Pegasus che si preparano allo scontro e poi si lanciano uno contro l'altro. La scena finale mi ha ricordato le chiusure degli episodi degli anni 80, quando i due contendenti, appunto, si lanciavano l'uno verso l'altro.
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