Archive for ICavalieriDelloZodiaco.net Il forum dedicato al mondo leggendario de I Cavalieri dello Zodiaco e a tutti gli spin-off del marchio Saint Seiya
 


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Dario

Saint Seiya vs tutti

Tutti i personaggi di saint seiya a paragone con quelli di altre serie.
Sbizzarritevi: dragon ball, saint seiya, sailor moon, bleach, hokuto no ken, naruto...

Quanti e quali avversari sarebbero in grado di battere i cavalieri? Quanti invece verrebbero sconfitti?

A voi la parola! Potete coinvolgere anche qualcuno dei comics o dei cartoons!
Shiryu

Molti di questi li abbiamo trattati in topic individuali. Comunque i Saints si pongono in una posizione intermedia, ci sono personaggi che li annientano facilmente, e altri con cui se la giocano.

Sono inferiori ai principali eroi DC e Marvel (Superman, Wonder Woman, Thor ecc) e verrebbero atomizzati da qualsiasi personaggio cosmico (Thanos, Silver Surfer, Galactus, Darkseid). Stesso discorso per quelli di DBZ.

Se la giocano più o meno alla pari con quelli di Bleach, lì dipenderebbe davvero dai personaggi messi di fronte.

Sono probabilmente superiori ai personaggi di Sailor Moon, Ken (almeno Gold ed equivalenti), One Piece e Naruto (tranne Naruto e Sasuke verso la fine, lì probabilmente qualsiasi Cavaliere perderebbe)
Dario

Shiryu wrote:
Molti di questi li abbiamo trattati in topic individuali. Comunque i Saints si pongono in una posizione intermedia, ci sono personaggi che li annientano facilmente, e altri con cui se la giocano.

Sono inferiori ai principali eroi DC e Marvel (Superman, Wonder Woman, Thor ecc) e verrebbero atomizzati da qualsiasi personaggio cosmico (Thanos, Silver Surfer, Galactus, Darkseid). Stesso discorso per quelli di DBZ.

Se la giocano più o meno alla pari con quelli di Bleach, lì dipenderebbe davvero dai personaggi messi di fronte.

Sono probabilmente superiori ai personaggi di Sailor Moon, Ken (almeno Gold ed equivalenti), One Piece e Naruto (tranne Naruto e Sasuke verso la fine, lì probabilmente qualsiasi Cavaliere perderebbe)









Superiori alle guerriere sailor? Non credo proprio.
Milord può, dichiaratamente, distruggere le stelle con facilità (non si sa fin dove arrivi) e i suoi poteri, paragonati a quelli di sailor moon o sailor galaxia, sono ridicoli.
Sailor mercury, la più debole e in forma base, può congelare la lava, stessa cosa che fanno hyoga ed Hagen.
Sailor moon ha resistito a una gravità elevatissima, da delle discussioni, era probabilmente 3 000 000 di volte superiore a quella terrestre. E lei, in forma base, si è rialzata.
Anche se è oggetto di dibattito tra i fan, tre sailors e galaxia si sarebbero combattute e inseguite per tutta la via lattea, in un'occasione. Ciò vorrebbe dire che si sono mosse a circa 100 000 anni luce al secondo.
Tirando in ballo il manga, sailor cosmos è universale.


Su dragon ball, mi ricordo che Goku attraversa, nel ritorno, il serpentone in due giorni, che se non sbaglio è di 100 milioni di chilometri. Si è mosso quindi, più o meno, a 2 milioni di chilometri l'ora. Molto più lento di un gold, molto più veloce di un silver.


Su ken il guerriero, il protagonista potrebbe benissimo incassare cannonate in pieno petto senza riportare danni. In un'occasione riceve una scarica elettrica ad alto voltaggio (non ricordo quanto) e non batte ciglio. Aggiungendo la trasmigrazione, presumo che sarebbe superiore alla maggior parte dei silver. Forse cefeo lo batte.


Naruto è un bel dilemma: alla massima potenza il biondo ninja dovrebbe muoversi alla velocità della luce e la sua portata dovrebbe essere lunare/planetaria. Ha anche mille tecniche insidiose, ma dubito che possa battere hades, è un dio e solo un'arma deicida potrebbe funzionare.



Bleach lo conosco troppo poco, non mi pronuncio.


Qui però nessuno ha considerato qualcuno: Koga e il cosmo omega.

Saturno è l'equivalente di chronos del next dimension, è praticamente onnipotente, dovrebbe essere il creatore stesso dell'universo.
Koga gli tiene testa e non riesce ad ucciderlo solo a causa dei suoi poteri temporali. Anche seiya, con la daga, ci è andato vicino.
Shiryu

Dario wrote:
Milord può, dichiaratamente, distruggere le stelle con facilità (non si sa fin dove arrivi) e i suoi poteri, paragonati a quelli di sailor moon o sailor galaxia, sono ridicoli.

Questo è come Pegasus che crea il big bang   A parole son bravi tutti, nei fatti molto meno. Non ricordo scene di SM dove creassero danni particolarmente imponenti, al massimo qualche edificio un po' danneggiato.
Dario

Shiryu wrote:
Dario wrote:
Milord può, dichiaratamente, distruggere le stelle con facilità (non si sa fin dove arrivi) e i suoi poteri, paragonati a quelli di sailor moon o sailor galaxia, sono ridicoli.

Questo è come Pegasus che crea il big bang   A parole son bravi tutti, nei fatti molto meno. Non ricordo scene di SM dove creassero danni particolarmente imponenti, al massimo qualche edificio un po' danneggiato.




Queen Beryl copre un decimo del sole con le macchie solari. Unitasi a metallia, la sua sola presenza copre il pianeta di oscurità e il sole comincia a trasformarsi in una stella bruna. Si potrebbe obiettare che gli stia rubando energia, ma poi spara un attacco congelante. Le protagoniste la travolgono, spazzano via le tenebre del pianeta, ripristinano il sole, muoiono e risorgono per poi ritrovarsi a casa loro.
In forma base. Nella prima serie.
Nel manga ricostruiscono anche il pianeta devastato dalle calamità naturali, nell'anime non ci sono accenni ma potrebbe essere accaduto.

Su milord, quando si parla del cristallo d'oro, che permette di distruggere le stelle con facilità, si mostra un flash back in cui una stella esplode.

Aggiungo che, nel manga, sailor moon e chibi moon distruggono un gigantesco pianeta di energia negativa.
Aldebaran

DC Marvel:

Le entità cosmiche (Galactus, quartetto, Tribunale, Fulcro,, Supremo, Odio e Amore, Chaos e OrdineIntermediario, Celestiali ecc.)  piallano cavalieri, dei, aldilà, Olimpo e Asgard in un istante.

Anche demoni come Mephisto, Dormammu e Zom piallerebbero i cavalieri, così come Odino e Silver Surfer, oppure Beyonder, Thanos.

Fra i supereroi Sentry, Thor e Hulk sono superiori ai cavalieri, Capitan America, l'Uomo Ragno e Iron Man no.
Dario

Mentre saturno dell'omega come si classificherebbe?
Suikyo

Concordo con il boss, i pg di SSeiya, tra quelli elencati, si posizionano ad un livello intermedio.

Quote:
Mentre saturno dell'omega come si classificherebbe?


Saturno di Omega, sarebbe un tipo bello potente.
Dario

Suikyo wrote:
Concordo con il boss, i pg di SSeiya, tra quelli elencati, si posizionano ad un livello intermedio.

Quote:
Mentre saturno dell'omega come si classificherebbe?


Saturno di Omega, sarebbe un tipo bello potente.



Secondo delle analisi che ho letto in giro sarebbe in grado di distruggere l'universo, e questo lo porrebbe nello stesso rank di odino o di god Goku, unito al fatto che, per quante volte venga ferito, si riprende sempre. L'unica soluzione sarebbe oneshottarlo, ma ci vorrebbe un celestiale.
Shiryu

Dario wrote:

Queen Beryl copre un decimo del sole con le macchie solari. Unitasi a metallia, la sua sola presenza copre il pianeta di oscurità e il sole comincia a trasformarsi in una stella bruna. Si potrebbe obiettare che gli stia rubando energia, ma poi spara un attacco congelante. Le protagoniste la travolgono, spazzano via le tenebre del pianeta, ripristinano il sole, muoiono e risorgono per poi ritrovarsi a casa loro.
In forma base. Nella prima serie.
Nel manga ricostruiscono anche il pianeta devastato dalle calamità naturali, nell'anime non ci sono accenni ma potrebbe essere accaduto.

Su milord, quando si parla del cristallo d'oro, che permette di distruggere le stelle con facilità, si mostra un flash back in cui una stella esplode.

Aggiungo che, nel manga, sailor moon e chibi moon distruggono un gigantesco pianeta di energia negativa.

Tipo quando, contro Gemini, Pegasus colpisce con "la potenza di un intero universo". O i Cavalieri Neri che sono "i più pericolosi di tutta la galassia"

Un buon Silver fa fuori tutte le guerriere Sailor, Milord e nemiche varie senza sforzarsi tanto.
Dario

Shiryu wrote:
Dario wrote:

Queen Beryl copre un decimo del sole con le macchie solari. Unitasi a metallia, la sua sola presenza copre il pianeta di oscurità e il sole comincia a trasformarsi in una stella bruna. Si potrebbe obiettare che gli stia rubando energia, ma poi spara un attacco congelante. Le protagoniste la travolgono, spazzano via le tenebre del pianeta, ripristinano il sole, muoiono e risorgono per poi ritrovarsi a casa loro.
In forma base. Nella prima serie.
Nel manga ricostruiscono anche il pianeta devastato dalle calamità naturali, nell'anime non ci sono accenni ma potrebbe essere accaduto.

Su milord, quando si parla del cristallo d'oro, che permette di distruggere le stelle con facilità, si mostra un flash back in cui una stella esplode.

Aggiungo che, nel manga, sailor moon e chibi moon distruggono un gigantesco pianeta di energia negativa.

Tipo quando, contro Gemini, Pegasus colpisce con "la potenza di un intero universo". O i Cavalieri Neri che sono "i più pericolosi di tutta la galassia"

Un buon Silver fa fuori tutte le guerriere Sailor, Milord e nemiche varie senza sforzarsi tanto.




beh, se può:
muoversi miliardi di volte più veloce della luce(volano al centro della via lattea, tutti sono concordi),
distruggere i pianeti guardandoli male (galaxia li distrugge schioccando le dita, e lo mostra, e pure moon lo fa nel manga)
sollevare miliardi di tonnellate (sailor moon regge una pressione di 150 milioni di newton, se non mi confondo, o giù di lì, nel senso che sprofonda in un metallo ultra resistente, poi si rialza)
congelare la lava o nuotarci in mezzo (sailor Venus, in forma base, ci sguazza prima di combattere e morire, e mercury, la più debole e agli esordi, la ghiaccia)
disperdere un piccolo buco nero (una lo fa)
ricostruire un pianeta devastato dalle calamità naturali (lo fa nel manga)

usano 1/1000 della sua forza, allora sì, forse  può batterli tutti.


Nell'anime sono mostrati meno fatti, è vero, ma è perché è meno violento.
Le guerriere sailor non sono maghette. Sono delle divinità incarnate!

Molti si chiedono "e allora perché non distruggono il pianeta?"
Per lo stesso motivo per cui, in dragon ball, Goku e beerus fanno tremare l'universo, ma non rompono nemmeno una vetrata: motivi di copione.
Evil Sirya

Sì vabbeh Roberto, ma sappiamo che nel manga di Kurumada per pompare qualcuno devi esagerare a random.
Comunque, io non direi che un silver può fare fuori le sailor senza impegnarsi, anche perchè se dobbiamo citare le frasi a effetto viene detto che "il potere del cristallo d'argento può cambiare le sorti dell'intero universo".
E Usagi da sola, anche se con sforzo, può deviare il corso di un corpo celeste grandissimo e non è al massimo del suo potere, che raggiungerà con la quinta stagione (film "La promessa della rosa")
E Galaxia buona (nell'anime) ha sigillato un nemico di livello cosmico e non mi sembra che i gold l'abbiano fatto (a parte Omega).

Altri che potrebbero dare una calmata ai cavalieri per me sono gli dei di Feng Shen Ji, soprattutto Tian.
Ma anche il giovinotto nella mia firma e quello nel mio avatar a molti cavalieri li riducono a miti consigli.
Poi tra questi ci sarebbe anche il Re Saggio Zen Chan e la sua parte malefica, aka Er Chan (lo so che ha un nome che sembra romanesco, ma non è colpa mia)
Tra le donne metterei anche la maga Xin Yue Kui, che se lancia addosso i suoi spiriti della corrosione penso che solo cavalieri come Shaka e Saga potrebbero salvarsi.
Dario

E teniamo presente che i nemici vari delle marinarette di sailor mirano a conquistare/distruggere l'universo. Hades mira solo alla Terra.
E se si muovono nella galassia, o sanno aprire dei varchi dimensionali che percorrono migliaia di anni luce, oppure si muovono a tal velocità. Non penso che un silver ne sia in grado.
Inoltre, nel remake, viene detto che "il cristallo d'argento ha battuto lo spazio e il tempo!"
Aggiungiamo che sailor pluto è figlia di chronos (quindi nipote di kairos e cugina di tenma) e ciò la rende almeno una semidea.
Sailor cosmos invece non solo viaggia nel tempo, alla faccia di saori, ma può anche infrangere le leggi dell'universo, parlando col proprio alter ego.



Sugli altri avversari... mi sa che qualcuno le prenderebbe anche da dei little pony: potrebbe Jabu sconfiggere qualcuno in grado di muovere il sole con la sola forza del pensiero?

E contro qualche robot da combattimento come se la caverebbero?


Spezzo però una lancia: se non sbaglio anche Goku super saiyan si scotta con la lava, quindi degli attacchi a base di fuoco, anche quelli di babel, dovrebbero essere in grado di fargli qualche danno.
Evil Sirya

Dario, ma dragon ball è un nonsenso e una gag continua... Quanto è da prendere sul serio?
Dario

Di fatto, moltissimi anime di combattimenti non sarebbero da prendere sul serio.

Faccio degli esempi:
sailor moon: le inner senshi sono abbastanza forti da sfasciare una galassia, ma per fermare le bottigliette di siren hanno bisogno dei loro colpi migliori uniti. Non mi considero forte, ma con un vassoio avrei fatto altrettanto.
saint seiya: i soldati sparano a hyoga, presumo mirando ai punti coperti. Perché non mirare a quelli scoperti, che ce ne sono così tanti? Se thanatos non gela allo zero assoluto ma poi hyoga e shiryu uccidono hypnos, vuol dire che sono andati al di sotto? Come hanno fatto? Perché fenrir muore per una valanga? Ha sbattuto la testa?


praticamente non è possibile essere coerenti con la fisica, la logica e altro. E non dimentichiamo mai i poteri ad intermittenza: ricordate tenma che, pur essendo un bronzino, ha battuto flegias, che nella vita successiva tramortirà due semi gold.

Solo una coincidenza?
Io non credo.
Un abbraccio, Adam.
Shiryu

Quote:
muoversi miliardi di volte più veloce della luce(volano al centro della via lattea, tutti sono concordi),

Ma se una volta rimangono bloccate nell'ascensore o ci mettono una vita a salire le scale di un palazzo ^^ Oppure le mille volte in cui una combatte e le altre corrono e corrono per arrivare in tempo. Forse quando c'era il regno della luna, ma nella vita attuale le Sailor sono pochissima cosa, i fulmini più forti di Jupiter a stento abbattevano un albero.

Parlo però solo dell'anime, non ho mai letto il manga perché l'intera serie è abbastanza scadente e banale.
Dario

Shiryu wrote:
Quote:
muoversi miliardi di volte più veloce della luce(volano al centro della via lattea, tutti sono concordi),

Ma se una volta rimangono bloccate nell'ascensore o ci mettono una vita a salire le scale di un palazzo ^^ Oppure le mille volte in cui una combatte e le altre corrono e corrono per arrivare in tempo. Forse quando c'era il regno della luna, ma nella vita attuale le Sailor sono pochissima cosa, i fulmini più forti di Jupiter a stento abbattevano un albero.

Parlo però solo dell'anime, non ho mai letto il manga perché l'intera serie è abbastanza scadente e banale.



Ancora lì sono presenti i famigerati motivi di copione.
Se possono volare su un asteroide, sicuramente possono muoversi in qualche modo, ma allora perché non lo fanno? Perché, per copione, devono arrivare dopo.
Prendiamo seiya e compagni: loro volano al castello di hades, se non mi ricordo male vanno dalla grecia alla germania, e shiryu è partito dalla cina ed è arrivato in un breve arco di tempo.
Perché allora i gold non possono provare almeno a correre un po' più in fretta? Perché saori, camminando con calma, impiega 5 minuti a fare la scalata, presentarsi, fare quattro chiacchiere, ridestare i bronze malconci e prendersi un caffè, mentre seiya e gli altri, correndo come dannati, a volte ci mettono anche un'ora a passare da una cosa all'altra?

I motivi di copione sono quella grande forza che avvolge l'intero creato, che pochi scorgono o possono comprendere, ma che in realtà regola le vite di ogni personaggio. Se decidono una cosa, è così.

Qui ti svelo una cosa su cui mi piace scherzare.
Sailor galaxia ha le seguenti caratteristiche:
-è legata al sagittario e alle galassie
-ha l'armatura d'oro
-ha la doppia personalità
-mira al potere assoluto e sostiene di poter portare ordine

ti ricorda qualcuno? Vuoi vedere che saga e kanon hanno una sorella?
Shiryu

I motivi di copione (che non vanno confusi con gli errori di trama, come la rapidità con cui Sirio arriva in Grecia) sono la scusa del fan pigro, perché io potrei dire che Cassios è più potente di Zeus ma non lo mostra per motivi di copione e nessuno potrebbe risponder niente. Ci si attiene a quel che viene mostrato attivamente, e quello che le Sailor mostrano nell'anime è pochissima cosa.
Dario

Shiryu wrote:
I motivi di copione (che non vanno confusi con gli errori di trama, come la rapidità con cui Sirio arriva in Grecia) sono la scusa del fan pigro, perché io potrei dire che Cassios è più potente di Zeus ma non lo mostra per motivi di copione e nessuno potrebbe risponder niente. Ci si attiene a quel che viene mostrato attivamente, e quello che le Sailor mostrano nell'anime è pochissima cosa.



Forse ho sbagliato termine: si può definire errore di trama se un personaggio prima congela la lava, diventa più forte e non ci riesce?

Anche il fatto che fenrir muoia per una valanga e docrates sopravviva a una frana, o che shiryu venga contrastato da dei normalissimi lupi?


Sul mostrare pochissima cosa... è poca cosa trasformare il sole in una stella bruna con la sola presenza? è poca cosa che una creatura capace di far ciò venga spazzata via, il sole sia ripristinato, 6 morti siano fatti risorgere e, forse, i danni che hanno devastato il pianeta siano annullati?
è poca cosa andare avanti e indietro per la via lattea?
è poca cosa correre coi tacchi a spillo e stare in equilibrio su un carrello? (che, ricordiamoci, è a griglia)
è poca cosa resistere a una gravità che ti ha fatto sprofondare in un acciaio proveniente dall'anno 3000?
è poca cosa congelare la lava dopo essersi dichiarata la più debole del gruppo?
è poca cosa ridurre in cenere dei mostri che nella lava ci sguazzano?



Non voglio fare la figura del polemico, ci mancherebbe, ma in rari casi hanno mostrato poteri pazzeschi.
Se dovessimo giudicare shiryu dal suo scontro coi lupi, come potremmo giudicarlo? Se dovessimo giudicare saori dal fatto che si sia fatta battere da dei corvi ammaestrati, cosa potremmo dire?
Evil Sirya

Oddio le necessità di copione possono anche portare ad emerite minchiate in serie belle...
E ne sto avendo la prova io, leggendo FSJ.
Evil Sirya

Shiryu wrote:
I motivi di copione (che non vanno confusi con gli errori di trama, come la rapidità con cui Sirio arriva in Grecia) sono la scusa del fan pigro, perché io potrei dire che Cassios è più potente di Zeus ma non lo mostra per motivi di copione e nessuno potrebbe risponder niente. Ci si attiene a quel che viene mostrato attivamente, e quello che le Sailor mostrano nell'anime è pochissima cosa.


Forse è incoerente (ma pure Saint Seiya lo è), ma non è proprio poca cosa.
Voglio dire, ricordiamo Galaxia che sigilla un'entità cosmica, Usagi che si rialza da una super gravità e ferma un grosso corpo celeste (coi poteri versione seconda serie eh)
Se dovessimo ricordare saint seiya, nel manga il poderoso urlo di Athena fa un buco piccolo in non mi ricordo che muro del Grande Tempio (nell'anime hanno corretto il tiro).
Shiryu

Dario wrote:

Forse ho sbagliato termine: si può definire errore di trama se un personaggio prima congela la lava, diventa più forte e non ci riesce?

Anche il fatto che fenrir muoia per una valanga e docrates sopravviva a una frana, o che shiryu venga contrastato da dei normalissimi lupi?

Il primo sì, il resto son cose normali che non considero né errori di trama né esigenze di copione.


Quote:
Sul mostrare pochissima cosa... è poca cosa trasformare il sole in una stella bruna con la sola presenza? è poca cosa che una creatura capace di far ciò venga spazzata via, il sole sia ripristinato, 6 morti siano fatti risorgere e, forse, i danni che hanno devastato il pianeta siano annullati?
è poca cosa andare avanti e indietro per la via lattea?
è poca cosa correre coi tacchi a spillo e stare in equilibrio su un carrello? (che, ricordiamoci, è a griglia)
è poca cosa resistere a una gravità che ti ha fatto sprofondare in un acciaio proveniente dall'anno 3000?
è poca cosa congelare la lava dopo essersi dichiarata la più debole del gruppo?
è poca cosa ridurre in cenere dei mostri che nella lava ci sguazzano?

Metà son poca cosa, l'altra metà son frignacce   Vanno avanti e indietro regolarmente nella via lattea? No, ergo non sono in grado di farlo sempre. Con la gravità 3000 sprofonda al centro della terra? No, ergo non era gravità 3000. Come i big bang di Seiya o l'AE che è pari all'energia che ha creato l'universo in realtà sono solo parole. I mostri capirai...

Il punto non è prendere a esame le figure barbine, ma il non prendere a esame solo gli estemporanei momenti di grandezza. Ken (di Hokuto) ha una tecnica che, se eseguita male, farebbe estinguere l'universo o una fesseria simile? Quindi è più potente di una divinità? No, è solo un'esagerazione senza valore, come i poteri attribuiti alle Sailor che poi alla fin fine combinano regolarmente poco o niente affrontando mostrilli da poco.

Due round nel ring con Tisifone e ramazzano il pavimento  
Evil Sirya

La tecnica della distruzione dell'universo è un errore del doppiaggio italiano! Non è una esagerazione enfatica!!      
Come lo è metà del DS, ossia uno strafalcione e una cavolata assoluta.
Per favore, basta col citare il doppiaggio italiano di HNK, pieno di errori e cavolate.
La tecnica si chiama così:"Tenha Kassatsu", ossia "Pugno distruttore del cielo".
Shiryu

Lo dice qui, ergo sono l'anime originale e il manga a sbagliare  
https://www.youtube.com/watch?v=cBZ9Wq9SDoY
Evil Sirya

Se le guerriere possono fare quello c he fanno, vuol dire che hanno poteri alti.
Il problema è che l'anime è costruito maluccio e, molto spesso, per fare illuminare alcuni personaggi ecco che altri diventano imbecilli.
(basta vedere le inner che devono rincoglionirsi a confronto delle Outers o Usagi che, nella quarta serie, non può trasformarsi se non c'è accanto la piatt... ehm Chibiusa.)
Ma lo fa anche Kurumada, quando contro Aiacos Kanon mi diventa un imbecille che rischia di crepare al primo colpo.


Evidentemente quello si basa sull'anime italiano, che è pieno di idiozie che metà bastano (povero Ain... O Ken che parla di Ronn quando non saprebbe manco chi sia)
Dario

A dire il vero la tecnica di ken in originale è chiamata distruzione del cielo, non distruzione dell'universo; su quello tutti ci ridono sopra.

Galaxia va regolarmente per la via lattea, dato che prima ci combatteva e poi ha iniziato a conquistarla.
E il Death phantom ha l'hobby di viaggiare nel tempo.

Mostrilli da poco? è poco bucare il ghiaccio del polo nord e trascinare qualcuno a centinaia di metri, forse perfino nel mantello? (quello è oggetto di dibattito) creare illusioni, ondate di lava, tentacoli, distorcere la realtà e altro?

Altro piccolo esempio? Sailor Venus, negli acidissimi e fragilissimi panni di sailor v, si butta da 20-30 metri, sferra un calcio volante e spezza il collo a un mostro senza la minima fatica. Le esplode una granata in faccia e se la cava con qualche graffio. Ecco, questo non è eccezionale, ma era agli esordi.

Sulla gravità, descrivo la scena: moon viene sottoposta a un aumento gravitazionale che, in un'astronave proveniente dal futuro, la fa sprofondare nel pavimento. Poi lei si rialza e riesce a restare in piedi.
Ho chiesto la resistenza dell'acciaio a un conoscente che studia ingegneria, ho fornito i dati fisici di sailor moon a un altro e questi ha calcolato il tutto.
Risultato: gravità 300 000 con un metallo terrestre di questi giorni.
Se volessi, potrei fare il paragone con ikki dell'omega che non crepa nemmeno la strada ai suoi piedi. Di che era fatta, di mithril?

Le guerriere sailor non mostrano i poteri in molte sequenze, ma c'è da dire una cosa: gli sceneggiatori cambiano da puntata a puntata, e di conseguenza fanno errori.

Non è possibile che tisifone possa anche solo tener loro testa, e spiego anche perché fanno i prodigi in alcuni casi: perché è necessario.
Se abbiamo di fronte un nemico che stendi con un normale attacco, perché usare il super potere che distrugge i pianeti? Si potrebbe dire che espandano il loro cosmo e quando serve tirano fuori i super poteri, altrimenti niente.
Ce la vedete tisifone che vola nello spazio e devia un asteroide? Penso che nemmeno saga ce la farebbe.

Sulla lava, faccio presente una cosa: Hagen la congela, e si è impressionato quando ci è riuscito hyoga. Se vaporizzi dei nemici che nella lava ci sguazzano, non sarebbe una temperatura vicina alla superficie solare? Secondo voi tisifone riuscirebbe ad attraversare delle fiamme così calde senza farsi niente?

E vogliamo parlare della figure barbine di saint seiya, con shiryu e shun che sono stesi da cassios? In teoria doveva farsi male lui andando contro shiryu.




Sentite, credo che per la sailor moon vs saint seiya si potrebbe concludere qui, di questo passo rischia di venire un botta e risposta in cui ognuno ripete le stesse cose.
Shiryu

Dario wrote:
Ce la vedete tisifone che vola nello spazio e devia un asteroide? Penso che nemmeno saga ce la farebbe.

Hakurei l'asteroide se lo prende sulla schiena e non fa una piega.
Cade dal cielo senza armatura e non fa una piega.
Viene guardato storto da Hades e muore  

Contestualizzati, ribadisco che i poteri delle Sailor sono roba da Silver a dire tanto. Se ricordiamo che Artax la lava la congela da ragazzino in addestramento, forse già gli apprendisti senza armatura sono più forti. Una volta uno dei cristalli che SM lancia manca il nemico, urta la parete e rimbalza per terra  

Una serie dove i poteri sono paragonabili a quelli dei CdZ semmai sono i loro emuli 5 Samurai, anche se lì i personaggi crescono e si potenziano di meno e l'unico bonus diventa l'armatura bianca.
Dario

E tutti gli altri personaggi (seiya in primis) cadono in un normalissimo burrone e ci stanno per tre puntate prima di rialzarsi.
Shiryu

Le Sailor ci sarebbero direttamente morte cadendo nel burrone  
Dario

Amplio il discorso sopra.

Se prendessimo i personaggi in generale, cioè ci basassimo sul potere che mostrano di solito, vuol dire che goku non solo non è universale, ma non è nemmeno planetario. Questo perché, se fosse a tal livello, quando manca il bersaglio in teoria dovrebbe distruggere mezza galassia, invece c’è solo l’esplosione. Quindi non è nemmeno continentale. Non si può nemmeno dire che si stia trattenendo, perché altrimenti non farebbe neanche il solletico ai nemici.


Parlando di alti e bassi del nostro super saiyan, vediamo che fa fatica a sostenere 40 tonnellate. Ciò vuol dire che anche teneo potrebbe fare a braccio di ferro con lui, purché resti in forma base, e parlo del teneo giovane.
Al quarto livello, invece, fa fatica a reggere un palazzo, mentre kenshiro, quando gli cade un edificio in testa, lo distrugge.
Allo stesso modo, quando raoul e ken lottano, fanno tremare il cielo e la terra, fulmini piovono, il suolo si spacca… cosa succede invece quando saga e seiya lottano? Sfasciano l’arredamento.
Ken non ha mai parlato della velocità della luce, ma molti ritengono la trasmigrazione istantanea. Quindi la usa su saga, questi colpisce il nulla, ken sfrutta l’attimo di stupore, bypassa l’armatura e saga è morto.
Al contrario, goku e beerus, finché si riscaldano, non rompono nemmeno una vetrata. Si deduce che raoul e ken siano più forti di loro, almeno finché le due divinità non si scatenano.



Il senso del mio discorso, che molti, sicuramente, troveranno assurdo, è che se un personaggio riesce a fare qualcosa, magari perché spinto dalla necessità, allora può farla, e che in molti casi bisogna considerare la scenografia.
Se dragon ball fosse coerente coi livelli di potenza, capiterebbe quello che accade nella marvel quando due pesi massimi si affrontano, cioè schiaccerebbero pianeti e creerebbero stelle al loro passaggio.


Sui confronti, mi dareste ragione se dicessi “Shaka si muove sempre alla velocità della luce? No, allora non può raggiungerla sempre”?
Sailor Moon non va avanti e indietro per la via lattea perché sta bene a casa sua, così come Aiolia non va avanti e indietro dal giappone alla grecia.
Perché, se un gold, impegnandosi, può muoversi e lottare alla velocità della luce, ma quando la sua dea è in pericolo corre come un semplice corridore, ha senso, mentre non avrebbe senso applicare questo ragionamento con qualcun altro?
Perché vogliamo considerare il fatto che un’acida marinaretta, quando lancia il suo diadema, non perfori il muro, ma non sottolineiamo che un pugno alla velocità della luce dovrebbe distruggere un paese, invece attorno al massimo c’è qualche spaccatura? Allora noi potremmo dire “no, i gold dicono che vanno alla velocità della luce, ma in realtà vanno a quella del suono, altrimenti dovrebbero distruggere ogni cosa al minimo urto!”
Ricordiamoci che in certe opere gli scontri avvengono in città: vi rendete conto come sarebbe stata la storia se ogni volta tutto venisse distrutto?
Semplicemente l’autore non ha rispettato le leggi della fisica.


Se un personaggio, al suo picco, mi solleva 1000 tonnellate, io lo considero fisicamente più forte di uno che, al suo picco, ne solleva 100.
Non voglio fare la figura del polemico, ma se io dicessi “aiolia è più forte di seiya, ma se seiya si arrabbia davvero supera il leone e lo massacra senza dargli scampo. Però il più forte resta aiolia” cosa mi direste?
Possibile che qualcuno in grado di creare una sorta di altra dimensione e una foresta di rovi così, da un pianeta morto, non si possa neanche paragonare a un dio di scarso rango?
Possibile che qualcuno che spazza via la vita sull’80% dei pianeti della via lattea le prenda da Cefeo?
Kiki, da ragazzino, sarebbe in grado di muovere un boeing 747 da 180 tonnellate con facilità usando la telepatia?(su ruote)
Le fiamme di Hagen sono a miliardi di gradi celsius?
Perché muovere i pianeti in diverse ore dovrebbe essere un gesto degno di un dio maggiore, ma brunire il sole(quindi abbassarne la temperatura superficiale di 2000 gradi) e scatenare, di conseguenza, delle calamità naturali che spazzeranno via il genere umano, dovrebbe far sbadigliare jabu?
Secondo questa logica, allora camus potrebbe trasformare il sole in un blocco di ghiaccio.
Non voglio imporre la mia opinione a nessuno, ma per favore, ditemi perché.

Se dovessimo considerare anche le figure barbine dei personaggi come veri parametri di potenza e non come scivoloni/errori, allora geky sarebbe più forte di shiryu: questo perché il primo fa una strage di orsi con tutta tranquillità, l’altro deve impegnarsi contro dei lupi.



Una motivazione plausibile per molti casi è lo stato emotivo.
Prendiamo shun: lui di solito frigna, ma quando vuole tira fuori la grinta e spaccherebbe il mondo se non fosse la seconda vittima preferita dell’autore (la prima è il toro).
Shun ha bisogno di un particolare stato emotivo per usare i suoi veri poteri, Ken per usare la trasmigrazione, eccetera.








Una curiosità personale: quale sarebbe la temperatura ipotetica delle fiamme dei cavalieri, approssimativamente?
Come esempio suggerisco Babel, Hagen ed Ikki.
Evil Sirya

Ken non ha mai parlato della velocità della luce, ma molti ritengono la trasmigrazione istantanea. Quindi la usa su saga, questi colpisce il nulla, ken sfrutta l’attimo di stupore, bypassa l’armatura e saga è morto


Come farebbe Ken a bypassare un manufatto che solo un dio può beccare lo sai solo tu.
Sono d'accordo con molte cose che dici, ma non esaltiamo troppo il Musoh Tensei.
Ripetiamo, lo becca Kaioh, figurarsi se non Saga.


Il Musoh Tensei si basa sul principio di celare con lo spirito combattivo la posizione del maestro (e basta con sta storia del nulla).
Evil Sirya

Shiryu wrote:
Le Sailor ci sarebbero direttamente morte cadendo nel burrone  


Questo non è vero.
Vediamo Sailor Venus nella prima serie  che ci cade in un burrone (catturata da una delle ragazze D di Beryl, anche se lì veramente mi sto chiedendo quanto sono state stupide ad attaccare Makoto con l'elettricità ) e sopravvive abbastanza da colpire la nemica.
(e quelle yoma sono anche potenti)

E, se non ricordo male, era stata colta di sorpresa perché stava proteggendo Usagi.
Poi queste nella prima serie mi vanno al Polo Nord senza problemi (a parte Usagi, ma, come al solito, deve fare la gag lagnosa   ), mentre vediamo Saori, che in teoria è una dea, schiattare quasi ad Asgard.

Purtroppo le ragioni di trama o "di copione" fatte malissimo esistono, anche se molti le citano a random.
(un esempio è anche in Claymore... All'inizio Irene appare come una sborona idiota per fare risaltare la forza di Teresa e questo non mi sembra adatto per una guerriera dall'eccellente cervello come Yagi ce la presenta in seguito, quando fa schiattare dalla paura una guerriera di alto livello come Ophelia)
Dario

Evil Sirya wrote:
Ken non ha mai parlato della velocità della luce, ma molti ritengono la trasmigrazione istantanea. Quindi la usa su saga, questi colpisce il nulla, ken sfrutta l’attimo di stupore, bypassa l’armatura e saga è morto


Come farebbe Ken a bypassare un manufatto che solo un dio può beccare lo sai solo tu.
Sono d'accordo con molte cose che dici, ma non esaltiamo troppo il Musoh Tensei.
Ripetiamo, lo becca Kaioh, figurarsi se non Saga.


Il Musoh Tensei si basa sul principio di celare con lo spirito combattivo la posizione del maestro (e basta con sta storia del nulla).




Il mio era un esempio estremista per far capire il senso.
Riformulo l'esempio estremista:
Saga è più veloce e forte di ken e prova a dargli un pugno, ma ken si rende nulla e saga resta perplesso per un microsecondo, che ken sfrutta per dargli un colpetto sulla nuca. Saga è morto, almeno per ora.
Evil Sirya

Sempre che Ken riesca a buttarlo giù.
Questa sopravvalutazione dei guerrieri hokutoverse serie classica mi lascia perplessa.
Dario

Evil Sirya wrote:
Shiryu wrote:
Le Sailor ci sarebbero direttamente morte cadendo nel burrone  


Questo non è vero.
Vediamo Sailor Venus nella prima serie  che ci cade in un burrone (catturata da una delle ragazze D di Beryl, anche se lì veramente mi sto chiedendo quanto sono state stupide ad attaccare Makoto con l'elettricità ) e sopravvive abbastanza da colpire la nemica.
(e quelle yoma sono anche potenti)

E, se non ricordo male, era stata colta di sorpresa perché stava proteggendo Usagi.
Poi queste nella prima serie mi vanno al Polo Nord senza problemi (a parte Usagi, ma, come al solito, deve fare la gag lagnosa   ), mentre vediamo Saori, che in teoria è una dea, schiattare quasi ad Asgard.

Purtroppo le ragioni di trama o "di copione" fatte malissimo esistono, anche se molti le citano a random.
(un esempio è anche in Claymore... All'inizio Irene appare come una sborona idiota per fare risaltare la forza di Teresa e questo non mi sembra adatto per una guerriera dall'eccellente cervello come Yagi ce la presenta in seguito, quando fa schiattare dalla paura una guerriera di alto livello come Ophelia)




Tecnicamente, sailor Venus è stata trascinata in mezzo alla lava mentre proteggeva usagi.
Da dove veniva la lava? Mantello terrestre? Creata dalle nemiche?
Non si sa, ma, mentre sguazza nella lava a 1500 gradi, forse più (ricordiamoci hyoga che stava morendo solo nella grotta) lei fa in tempo a colpire, uccidere un nemico e il contraccolpo la rimanda in superficie.

Sulle temperature, spezzo una lancia: asgard è più fredda del polo nord.


Su saga e ken, come detto era un esempio estremista, perché, visto che si dice sempre che Goku supera di gran lunga qualsiasi personaggio di saint seiya, se ken è più forte, basandoci sul suo duello con Raoul che fa più danni di quanti ne facciano beerus e Goku alla Terra, allora ken è più forte anche di saga.
Shiryu

Ieri sera, nel dubbio, mi sono visto i riassunti delle 5 serie di SM su youtube, e di fatto confermano quello che dico io: personaggi molto molto deboli, sia loro che i nemici (il tendone del circo l'avevo rimosso   ). Le loro sono solo frasi pompose stile "il battito d'ali della fenice che può estinguere persino le stelle".

Un solo Cavaliere, mandato in missione, farebbe fuori tutte le Sailor, Galaxia inclusa, e le millemila regine nemiche senza neanche bisogno di impegnarsi troppo.

Ken farebbe la stessa fine, anche se ci vorrebbe un Cavaliere d'Oro o equivalente e sarebbe una lotta più difficile, ma alla fine l'armatura e gli attacchi a distanza farebbero la differenza, anche perché i colpi di Hokuto sono mortali sulle mezze calzette, ma molto meno su gente tosta (non vediamo mai un Raoh o Souther esplodere, anche colpiti molte volte)

Quote:
Poi queste nella prima serie mi vanno al Polo Nord senza problemi (a parte Usagi, ma, come al solito, deve fare la gag lagnosa  ), mentre vediamo Saori, che in teoria è una dea, schiattare quasi ad Asgard.

A parte che Asgard è molto più fredda del polo e le Sailor per poco non morivano in mezz'ora di tormenta, altro che restare ferme fino a notte, Cristal a latitudini polari ci fa sei anni di addestramento. Da bambino. In cannottiera.
Dario

Ehm... no, non è che un riassunto ironico può essere usato come criterio di riferimento, non c'è una sola argomentazione a sostenere questa tesi.

Io allora posso dire che broly è più forte di hulk, perché broly distrugge le galassie, hulk non sa farlo.
Il world war hulk è più forte di sentry, che supera odino, capace di far tremare l'universo? Non importa, broly è più forte.

Sailor galaxia fa saltare in aria i pianeti, stermina la vita su di essi in poco tempo, ti può strappare l'anima con un colpo, ha una forza fisica miliardi di volte superiore a quella di un comune uomo? Non importa, perché tisifone va dieci volte più veloce del suono, quindi è più rapida della luce.
Sailor galaxia devasta tokyo così, con un gesto? Poca cosa rispetto al distruggere rodorio.
Le fiamme di sailor mars, in forma base, sono calde come la superficie solare, lo dicono i fatti. Frega niente, Ban ci camminerebbe in mezzo anche senza armatura.

Io allora posso dire che saori non sa respingere i colpi, perché si è fatta fregare da dei corvi, quindi jabu è più forte di lei.
Shun non sa tirar fuori la grinta, perché lo ha fatto solo in particolari casi, e seiya non sa raggiungere l'armatura divina, anzi, non può nemmeno far diventare la sua armatura dorata.
Posso anche dire che seiya non sia in grado di rompere un macigno, perché d'apprendista si è rotto la mano, quindi non può farlo.


Non è servito a niente portare questi fatti. Ho detto, ho esposto, ho analizzato, ho illustrato. Potrei aggiungere che dei mostrini da due soldi possono scatenare onde anomale, causare illusioni e ipnotizzare centinaia di persone, ma non cambierebbe nulla.
Non sono validi, perché se un personaggio, messo alle strette, distrugge un pianeta, allora non può farlo. Galaxia si muove regolarmente per la via lattea, ne ha distrutto l'80% e in passato ha scatenato un'esplosione di energia positiva che l'ha purificata, eppure tisifone è considerata più forte. Nessuno mi ha ancora spiegato niente. Per favore, ditemelo.




Io preferisco usare una delle tante analisi serie:


http://345rv5.deviantart.com/jour...-Season-1-Review-Part-1-425829628


questo utente, su altri siti, prima di essere bannato, ha analizzato i fatti, purtroppo c'erano anche le scans, che hanno perso validità.
Questo è solo il primo l'arco della prima serie.

Io ribadisco: se tizio fa saltare in aria un pianeta con un dito e caio distrugge al massimo un tempio, io ritengo il primo più forte, tutto qui.
Nessuno mi ha ancora spiegato nulla.
Finora è stato solo detto che i cavalieri sono più forti, ma nessuno mi ha detto perché. Se il cavaliere della fiamma mi può volare al centro della via lattea, distruggere i pianeti al passaggio o altro, allora se ne può parlare.




Oppure questo:

http://345rv5.deviantart.com/jour...1-Day-of-Destiny-Review-427201838


http://www.soul-hunter.com/sailormoon/galleryscreencaps/046/299.jpg





Quanto è alta la donna nell'immagine? Decine di metri.
Vedete il blocco di ghiaccio davanti a lei? Appena costruito, quel puntino nero sopra è sailor moon.
Voi ce lo vedete ban che spacca una montagna di ghiaccio con un pugno e poi trapassa la strega? Io no.


Video completo della battaglia finale della prima serie:

https://www.youtube.com/watch?v=6TZc1TBdVvo



Adesso, siamo sinceri: secondo voi tisifone sarebbe in grado di scatenare un'esplosione cosmica che si espande a livello planetario?(se non volete tirarla per le lunghe guardate gli ultimi 30 secondi)
-mizar-

tutti i saint di tutte le caste contro lui





[/img]
Dario

E contro il fantasma di sparta come se la caverebbero?
Scorpione

Come gia' scritto da Shiryu, i topic relativi a confronti ipotetici tra i Saints ed altri, passatemi il termine, combattenti e' gia' stato trattato in altri topic.

Onestamente non mi sono mai addentrato all'interno di questi confronti reputandoli argomenti di fan fiction. Paragonare personaggi ad universi e mondi diversi e' altamente soggettivo e non e' possibile poter far confronti che possano essere argomentati oggettivamente.

E' gia' difficile fare una classifica di forza tra personaggi appartenenti allo stesso universo dove spesso la trama (ed i gusti personali) vanno ad influenzare i confronti, figuriamoci tra universi distinti con rapporti di forza trasversali.
Prendiamo Cassios: le prende da un Pegasus quasi cavaliere di bronzo, per poi atterrare con un niente due cavalieri che avevano appena sfiorato il settimo senso tipico dei cavalieri d'oro.

Potrei ad esempio dire che Gargamella e' un mago piu' potente di Gandalf e che i Puffi siano piu' insidiosi ed astuti dei Nazgul. Parliamo di due mondi diversi, non abbiamo uno scontro reale nel quale Culliford e Tolkien concordino sull'esito, per cui rimane tutto nella fan fiction dove ognuno puo' dire cio' che vuole. E sarebbe sterile protrarre all'infinito la propria posizione.

My 2 cents.
Dario

Scorpione wrote:
che i Puffi siano piu' insidiosi ed astuti dei Nazgul.



Più astuti sicuramente, 9 spettri potentissimi ed abilissimi non riescono a prendere un solo hobbit! Praticamente hanno il navigatore incorporato, sentono il richiamo dell'anello, e in 9 non riescono a trovarlo!
I puffi lo avrebbero beccato in un paio di giorni.


Vabbè, mi sa che alla fin fine hai ragione tu, forse anch'io mi sono fatto prendere un po' troppo la mano ed è meglio lasciar perdere.
Scusate.
Shiryu

Dario wrote:
Ehm... no, non è che un riassunto ironico può essere usato come criterio di riferimento, non c'è una sola argomentazione a sostenere questa tesi.

Io allora posso dire che broly è più forte di hulk, perché broly distrugge le galassie, hulk non sa farlo.
Il world war hulk è più forte di sentry, che supera odino, capace di far tremare l'universo? Non importa, broly è più forte.

Broly è più forte di Hulk   Ma anche Goku o Vegeta se è per questo   E né Hulk né Sentry è mai stato più forte di Odino nemmeno in WWH.

Per il resto, tutto il tuo discorso non sta in piedi, come esemplificato da questa frase

Quote:
Le fiamme di sailor mars, in forma base, sono calde come la superficie solare, lo dicono i fatti. Frega niente, Ban ci camminerebbe in mezzo anche senza armatura.


La superficie solare è di 5500 gradi celsius, una temperatura alla quale le fiamme di Rea brucerebbero non solo il nemico, ma l'intero pianeta. Perché non succede? perché le fiamme di SM son calde quanto quelle dell'accendino di Phoenix (utente   ) e la frase è una grossa esagerazione per gonzi.

Credere a questa affermazione e tirarla persino in ballo in un discorso è  esattamente lo stesso che credere che le Ali della Fenice possano disintegrare le stelle, frase che in originale nel manga Ikki ama tirare in ballo. O che il Fulmine di Pegasus possa riprodurre il big bang che ha generato l'universo. Ma come? Seiya lo dice, quindi DEVE essere vero. O no?

Quindi, le prendiamo sul serio? Bene, i Cavalieri azzerano le Sailor perché hanno il potere di generare o distruggere un intero universo e non semplici galassie.
Non le prendiamo sul serio e le giudichiamo per le esagerazioni che sono? Le Sailor son ragazzette con poterucci di fascia bassa, adatte per affrontare mostretti ridicoli ma che verrebbero falciate in massa dal primo Cavaliere che decida di impegnarsi. E i Cavalieri sono a loro volta nella fascia media per i canoni degli anime. Altro che fiamma equivalente alla superficie del sole  

"Eh, ma sailor Galaxia distrugge le galassie!1!"
Come no, le barrette di cioccolata galaxy in un morso solo  
Evil Sirya

Roberto, stando a quello che dici le esagerazioni ci sono in Saint Seiya e poi si rivelano un nulla di fatto imbarazzante.
Gli specter pompatissimi e poi cadono giù come niente.
Ripeto, l'urlo di Athena ti dice nulla?
Stando a quel che vediamo l'urlo di Athena (manga, nell'anime hanno corretto il tiro) crea un buco grande quanto una palla da calcio.
Sia Sailor Moon che SS sono anime fatti male, dove si pompa tutto a random (anche in Ken c'è questa cosa, ma già di meno ed è più colpa del doppiaggio italiano, che è una castroneria dietro l'altra. E io pure che ci credevo, me scema), ma secondo me tu non consideri anche le manifestazioni di potenza delle sailor (che sono altalenanti,questo sì, ma non è  che non ci sono)
Galaxia che sigilla una entità cosmica capace di distruggere il creato? (anime)
Sailor Venus prima serie che resiste ad un trascinamento in un burrone? (anime)
Usagi che riporta indietro il tempo, anche se sacrificando se stessa? (anime)
Usagi che devia un asteroide (film "la promessa della rosa")?
Minako formato Sailor V che uccide yoma a calci? (poi per fare le gag mi diventa una stupida, ma si vede che ha forza)


Anche se fanno alcuni errori, preferisco Claymore e Feng Shen Ji in questo. Almeno le pompature dei guerrieri non sono fatte così alla carlona.
(un drago antico di FSJ non cade come un imbecille dopo la pompatura)
Dario

Evil Sirya wrote:
Usagi che riporta indietro il tempo, anche se sacrificando se stessa? (anime)


Questo quando lo fa? Parli della battaglia finale della prima serie?
Evil Sirya

Sì. Resetta la mente di tutti (e sta lì lì per crepare) e riporta indietro il tempo.
Shairan

A onor del vero non è che una fiamma a 5500 gradi debba necessariamente bruciare il pianeta Terra poiché una fiammella di candela seppur alla temperatura della superficie del Sole non è così grande da poterlo fare: certo le fiamme di Rea sono più grandi di quella delle candele, ma se pensiamo ai milioni di gradi sprigionati da una bomba atomica in una palla di fuoco enorme che distrugge certo ogni cosa nel raggio di chilometri (in un raggio più o meno lungo a seconda della potenza dell'ordigno, da pochi km ai 50 km della più potente bomba H mai costruita) ma assolutamente non distruggerà mai l'intero pianeta; quindi sì, le fiamme di Sailor Mars possono ben essere calde quanto la superficie del Sole !
Shiryu

Evil Sirya wrote:
Roberto, stando a quello che dici le esagerazioni ci sono in Saint Seiya e poi si rivelano un nulla di fatto imbarazzante.
Gli specter pompatissimi e poi cadono giù come niente.
Ripeto, l'urlo di Athena ti dice nulla?
Stando a quel che vediamo l'urlo di Athena (manga, nell'anime hanno corretto il tiro) crea un buco grande quanto una palla da calcio.

Ofelia, rileggi il manga che è meglio, perché non ti ricordi un'Usagi  

Gli asteroidi Hakurei se li prendeva sulla schiena nuda, e li attira pure Thebe, uno dei Pallasite più scafogni, che Eden distrugge senza problemi.
https://www.youtube.com/watch?v=HF0FQwBXI3U

Nell'ultima serie di SM c'è un episodio in cui combattono contro le "Hostess cattive" che gli lanciano contro i carrelli delle vivande, e sono pure in difficoltà. Un'altra volta una parrucchiera che attaccava con caschi e bigodini
E' la natura un po' grottesca della serie, ma hai voglia di dire che le fiamme di Rea sono calde come il sole e altre cavolate simili, quando nei fatti sia loro che i loro nemici si dimostrano delle emerite pippe, sempre alla ricerca di qualcosa senza i quali non possono far nulla.

Anche paragonando SM a Ken, vuoi che persino uno Shin avrebbe difficoltà contro gente simile? Immagini Ken in crisi contro i bigodini volanti come la Sailor di turno?  
Dario

Ce lo vedete ken post Raoul che si fa intrappolare da delle sbarre di ferro e non riesce a sfondare la parete? Succede.
Ce lo vedete un semi gold che si fa mettere in difficoltà da dei lupi, quando Goku piccolo fa una strage come ridere? Vogliamo dire che Goku da bambino è più forte di Saga?
Non direi proprio.

Dico l'ultima cosa su sailor moon: è verissimo, è un anime ambiguo, bizzarro, coi personaggi che prima purificano un pianeta e poi non riescono ad abbattere un muro, dove Zoisite/Zakar può teletrasportarsi e insegue un nemico a piedi, dove i semi di stella sono posseduti dalle guerriere sailor e le cattive, guerriere sailor a loro volta private, attaccano tutti tranne loro, dove tutti cercano la principessa della luna ma non pensano a sailor moon (si vede che non sapevano l'inglese).
E perché ci sono determinate scene? Perché è meno serio di molti altri, è sul comico, sono delle gag comiche che alleggeriscono la storia e rendono più simpatica e divertente.

Faccio un esempio: in un'occasione, un nemico ribatte le fiamme di sailor mars, e che le accade? Si brucia, si ustiona? No, diventa tutta nera.
Oppure a sailor Venus, in vesti civili, esplode una radio in faccia solo perché ha premuto i pulsanti a random. Ne esce tutta spettinata, in perfetto stile cartoon.
Ha senso che un mostro di turno, compiuta la missione, presti soccorso a un civile che sta male? O che le protagoniste si preoccupino dei nemici o si mettano ad assistere alle loro esibizioni, addirittura applaudendo?
Qualcuno qui avrebbe potuto prendere seriamente Minos se, anziché distruggere rodorio, si fosse messo ad aiutare i civili? Oppure se misty, anziché affrontare seiya, si fosse rifatto il trucco mentre il protagonista diceva le sue frasi ad effetto?


Comunque, per favore, non prendetemi le hostess cattive, che vengono da sailor stars, serie che ha così tanti errori logici che a confronto soul of gold è un inno alla coerenza e all'ordine.
Aldebaran

A un gold dovrebbe bastare espandere il cosmo per far fuori le guerriere sailor, mi paono molto al di sotto dei cavalieri come poteri, forse Sailor Saturn potrebbe essere un problema, le altre no.

Per quanto riguarda Ken, se la cava con i bronzini e forse con l'argenteria, ma i cavalieri d'oro sono al di sopra delle sue possibilità.
Evil Sirya

Shiryu wrote:
Evil Sirya wrote:
Roberto, stando a quello che dici le esagerazioni ci sono in Saint Seiya e poi si rivelano un nulla di fatto imbarazzante.
Gli specter pompatissimi e poi cadono giù come niente.
Ripeto, l'urlo di Athena ti dice nulla?
Stando a quel che vediamo l'urlo di Athena (manga, nell'anime hanno corretto il tiro) crea un buco grande quanto una palla da calcio.

Ofelia, rileggi il manga che è meglio, perché non ti ricordi un'Usagi  

Gli asteroidi Hakurei se li prendeva sulla schiena nuda, e li attira pure Thebe, uno dei Pallasite più scafogni, che Eden distrugge senza problemi.
https://www.youtube.com/watch?v=HF0FQwBXI3U

Nell'ultima serie di SM c'è un episodio in cui combattono contro le "Hostess cattive" che gli lanciano contro i carrelli delle vivande, e sono pure in difficoltà. Un'altra volta una parrucchiera che attaccava con caschi e bigodini
E' la natura un po' grottesca della serie, ma hai voglia di dire che le fiamme di Rea sono calde come il sole e altre cavolate simili, quando nei fatti sia loro che i loro nemici si dimostrano delle emerite pippe, sempre alla ricerca di qualcosa senza i quali non possono far nulla.

Anche paragonando SM a Ken, vuoi che persino uno Shin avrebbe difficoltà contro gente simile? Immagini Ken in crisi contro i bigodini volanti come la Sailor di turno?  



Vabbeh, quello è sempre il solito problema: l'uso della gag e il fatto che le inner, con la comparsa delle Outer e delle Starlight, diventano delle idiote buone solo a farsi ammazzare    (ricordo benissimo Minako che per affrontare uno yoma discretamente potente manco si trasforma... Dio santo quella ragazza, l'hanno trasformata in un'oca bionda da prendere a sberle in  certi momenti)
Io ti parlavo della serie classica. (LC e Omega sono opere a parte e riconosco che lì la potenza è altra)
Per contratto in SM la gag deve condurre sempre a stupidaggini (tipo Usagi che in un altro episodio sembra ingrassata quando si vede che da trasformata è snella e slanciata)
O vogliamo parlare id Usagi che urla come una pazza perché è ingrassata? (lì, da persona con problemi di sovrappeso, non sapevo se mettermi a ridere o piangere)

Il problema è la gag che conduce a cose assurde.
E io ti consiglierei di non chiamarmi Ofelia, perché il mio nickname è Evil Sirya e la pazza sirena è una delle claymore che sopporto di meno (anche se è intelligente)

Poi aggiungerei che Usagi in quel film non è al massimo del suo potere.
Evil Sirya

Aldebaran wrote:
A un gold dovrebbe bastare espandere il cosmo per far fuori le guerriere sailor, mi paono molto al di sotto dei cavalieri come poteri, forse Sailor Saturn potrebbe essere un problema, le altre no.

Per quanto riguarda Ken, se la cava con i bronzini e forse con l'argenteria, ma i cavalieri d'oro sono al di sopra delle sue possibilità.


Forse il Ken dei nuovi film sì, ma quello della serie classica nein.

Ah comunque anche in Shin Hokuto no Ken anime succedono idiozie: Ken post Kaioh non si libera da delle sbarre e nessuno osa dire che si è indebolito così tanto.
Eh?
Shiryu

Ken ci provava a liberarsi e non riusciva, o se ne sbatteva altamente?  

Concordo che su SM siano cose legate alla natura comica della serie, ma intanto succedono pure loro, e con una frequenza molto maggiore di quelle dove compiono presunte imprese, quindi l'intera serie non può essere presa sul serio nemmeno quando parla di entità distruttrici dell'universo.

Un personaggio simile nella Marvel è Squirrel Girl, che ha sconfitto gente come Destino, Thanos e altri pezzi da 2000 usando gli scoiattoli   Ma visto che SQ è un personaggio comico, quando c'è da indicarne la forza la si mette sempre molto in basso, perché sta all'intelligenza dello spettatore fare i dovuti distinguo.
Evil Sirya

Ci prova calciando e non ci riesce e deve intervenire Sara ad aiutarlo. Ci fossero state scariche elettriche superpotenti avrei capito, ma in quel frangente era una incongruenza imbarazzante.
Diamine, perfino il Ken steso da Shin le sbarre le distruggeva! E da Shin a Kaioh Ken ha sconfitto guerrieri potenti!
(a me la trilogia non è dispiaciuta, ma quella è una perfetta stupidaggine. E senza la scusa delle gag)

Almeno su una cosa siamo d'accordo: si esagera troppo con la gag in Sailor Moon, puntando sulla comicità surreale. (io voglio bene a quest'anime, ma seriamente in certi momenti c'è da chiedersi dove hanno la testa gli sceneggiatori)
Io invece penso che la comicità surreale non vada vista "seriamente", altrimenti Usagi dovrebbe essere idiota perché accusa Mamoru di essere geloso di una bambina?
Tra l'altro, altra impresa di Usagi... Le onde soniche del pianto infrangono i vetri di un palazzo, ma si può intendere come gag o seria?


   

Sailor Moon anime usa il comico in molti casi (esagerando così si creano queste idiozie)
Dario

Diciamo che SM è rivolto anche ai bambini. Saint seiya e kenshiro no, anche se io, a 5 anni, battevo le manine ridendo ogni volta che ken faceva esplodere qualcuno.


Il manga e il Crystal, in generale, sono più violenti ed hanno toni più seri.
Suikyo

Cmq nel caso di SM non sarei tanto sicuro che un saint qualsiasi potrebbe sconfiggere tanti pg presenti in SM.

Per esempio io ricordo che in SM ci sono dei cosiddetti "mostri", avversari, chiamateli come volete, che si "teletrasportano", "volano", creano illusioni, fanno muovere oggetti anche molto grandi, comandano piante, animali, insetti, fanno piovere, fanno nevicare, scatenano temperse, scatena incendi a distanza, ecc...cosa che molti saint, sopratutto sè consideriamo il livello bronze e i silver fanno con molta difficoltà...
Dario

Suikyo wrote:
Cmq nel caso di SM non sarei tanto sicuro che un saint qualsiasi potrebbe sconfiggere tanti pg presenti in SM.

Per esempio io ricordo che in SM ci sono dei cosiddetti "mostri", avversari, chiamateli come volete, che si "teletrasportano", "volano", creano illusioni, fanno muovere oggetti anche molto grandi, comandano piante, animali, insetti, fanno piovere, fanno nevicare, scatenano temperse, ecc...cosa che molti saint, sopratutto sè consideriamo bronze e i silver si sognano di poter fare.



Se hai letto i miei messaggi avrai visto che l'ho detto un numero imprecisato di volte.  
Evil Sirya

Suikyo wrote:
Cmq nel caso di SM non sarei tanto sicuro che un saint qualsiasi potrebbe sconfiggere tanti pg presenti in SM.

Per esempio io ricordo che in SM ci sono dei cosiddetti "mostri", avversari, chiamateli come volete, che si "teletrasportano", "volano", creano illusioni, fanno muovere oggetti anche molto grandi, comandano piante, animali, insetti, fanno piovere, fanno nevicare, scatenano temperse, scatena incendi a distanza, ecc...cosa che molti saint, sopratutto sè consideriamo il livello bronze e i silver fanno con molta difficoltà...


Bravo, questo molto spesso lo si dimentica
Shiryu

Quote:
avversari, chiamateli come volete, che si "teletrasportano", "volano", creano illusioni, fanno muovere oggetti anche molto grandi, comandano piante, animali, insetti, fanno piovere, fanno nevicare, scatenano temperse, scatena incendi a distanza


Ovvero quello che fa Morgana, praticamente...

Quelle che non ci sono sono protagoniste che vengono dissanguate, accecate, trafitte da parte a parte o imprigionate quasi allo zero assoluto...
Evil Sirya

A dire il vero ci sono, solo che sono più attenuate rispetto ad anime come Saint Seiya.
(Ami che nella prima serie viene stritolata si vede del sangue che le esce attorno al corpo)

https://www.youtube.com/watch?v=vAROXKbaoZg

https://www.youtube.com/watch?v=N6za3ekmwWk

Rei poi frantuma (da morente) un bel blocco di ghiaccio ed è alla prima uniforme (ossia non possiede la piena padronanza del suo potere).

Comunque, sarebbe ora anche di terminare di parlare di Sailor Moon e vediamo di citare un altro anime, Claymore.

Teresa base (la più forte delle Claymore) a che livello è? Ricordiamoci che è stata capace di sbarazzarsi con facilità di una abissale come Rosemary (precedente numero 1)
E non abbiamo mai visto il suo risveglio completo, visto che anche contro Irene, Noel, Sofia e Priscilla (quattro Claymore di alto livello) stava usando il 10% dello yoki a esagerare.
Dario

Evil Sirya wrote:

Teresa base (la più forte delle Claymore) a che livello è? Ricordiamoci che è stata capace di sbarazzarsi con facilità di una abissale come Rosemary (precedente numero 1)
E non abbiamo mai visto il suo risveglio completo, visto che anche contro Irene, Noel, Sofia e Priscilla (quattro Claymore di alto livello) stava usando il 10% dello yoki a esagerare.




Allora, sappiamo che teresa è supersonica, può sollevare facilmente svariate tonnellate senza fatica ed ha capacità di ripresa sovrumane. La sua spada è praticamente indistruttibile, ma di sicuro si romperebbe a contatto con le armi di libra.


Contro un normale bronze, per me vincerebbe, non ce lo vedo jabu a fare a pezzi un abissale, probabilmente avrebbe difficoltà anche contro il falso vorace, già un risvegliato se lo mangerebbe sul posto.
Potrebbe anche cavarsela con qualche silver: ricordiamoci che, finché si trattiene, le onde d'urto dei suoi colpi fanno tremare o distruggono gli edifici vicini, e sarà stata al 7% o giù di lì.
Gli unici che avrebbero la certezza di fregarla sarebbero orfeo (con la musica), albione (dubito che teresa possa fare a pezzi le sue catene o batterlo in velocità) e perseo, solo se la prende di sorpresa con lo scudo.
In modalità risvegliata non ho idea di quanto possa essere forte, ma è meglio chiamare un gold, tanto per essere sicuri.

Teresa in modalità finale, se non sbaglio, è praticamente onnipotente, perché la sua forza deriva dall'immaginazione di claire: finché lei non pensa "teresa non può vincere" allora è lei la più forte.
è giusto quello che ho capito?
Canc-Carlo

Vicne il Giudice Morton, con un po' salamoia!              




Avete capito di chi sto parlando, vero?

Seriamente, per me possono essere tutti battuti da Rina!  
https://www.youtube.com/watch?v=Er4ETpsdVKk
Dario

Lina inverse batterebbe tutti, ma dovrebbe invocare il signore degli incubi. Senza però può comunque distruggere facilmente una città, ma minosse può distruggere agevolmente rodorio, quindi non è molto sotto.
Evil Sirya

Me la ricordo anche io come molto potente, ma penso che anche lei sarebbe in difficoltà contro Claymore potenti (Teresa, Irene, Noel, Sophia e altre), specie se attuano la carta risveglio.

Poi sarei curiosa di vedere Rina Inverse contro di lui:

http://vignette3.wikia.nocookie.n...revision/latest?cb=20140801004604
Perché?
Il potere di Rina si basa sulla magia e Tian, col muro bianco, può annichilire qualsiasi forma di energia vitale.
Come può contrastare questa macchina di morte che è Tian?
Dario

Servirebbe della "magia della vita", qualcosa che possa guarire o addirittura resuscitare i morti, e, perché no, creare la vita, ma sarebbe cosa da divinità maggiore.
Evil Sirya

Non so quanto possa essere utile contro Hei Long, perché la monocromia annulla anche il potere della Vita Eterna, che è prerogativa del più potente dei Re Saggi, ossia Zen Chan.
E Zen Chan può resuscitare le persone all'infinito, lesioni gravissime a parte.
Come la mettiamo?
Dario

Evil Sirya wrote:
Non so quanto possa essere utile contro Hei Long, perché la monocromia annulla anche il potere della Vita Eterna, che è prerogativa del più potente dei Re Saggi, ossia Zen Chan.
E Zen Chan può resuscitare le persone all'infinito, lesioni gravissime a parte.
Come la mettiamo?



Telefoniamo a Saturno, lui saprà cosa fare!
Canc-Carlo

Dario wrote:
Lina inverse batterebbe tutti, ma dovrebbe invocare il signore degli incubi. Senza però può comunque distruggere facilmente una città, ma minosse può distruggere agevolmente rodorio, quindi non è molto sotto.
 

Appunto io parlo di rina che evoca il potere di lord of nigthmeres, (anke se il solonpotere dinSabrani Voodoonbasterebbe visto  he è sotto la LoN) il cui potere è la sua volontà "ció che voglio io possp" LON è forse la piu fprte delle creature: col suonpotere Rina diatrugge zanafer, un essere che asssorbe glinesseri e la magia. LoN è una divinità caotica e onnipotente, è il capsnstesso!
L'unoco altrpnche potrebbe tenerle testa é il padre in FMA dopo aver assprbito Dio.
Dario

Ehi, adesso non facciamo scontro tra onnipotenti, il topic è saint seiya vs tutti, non lina inverse vs il padre.

C'è anche da dire che, in alcuni casi, la potenza effettiva non è tutto: per esempio, Hulk potrebbe pestare qualsiasi saint e probabilmente distruggerebbe anche diverse divinità, ma se orfeo lo affrontasse con la musica e non con la forza bruta, dovrebbe riuscire a calmarlo.
Canc-Carlo

Era per dare un esempio dei poteri di LoN
Cmq Hulk nelle sue forme piu evolute riesce ad essere razionale e a controllarsi, non penso ke orfeo avrebbe effetto
Dario

Mica parlavo di tutte, intendevo quello classico, e, in ogni caso, la sua forza deriva dalla rabbia. Se si calma torna normale, o almeno s'indebolisce.

Su teresa e claymore hai qualcosa da dire?
Canc-Carlo

Letto poco ... E non mi sembra molto diverso da una supervelocità, inferiore a quella di Flash e dei gold cmq (e la velocità puo incrementare la forza di un colpo) e cmq niente a confronto di Fenice (sia nera ke normale) e Scarlett Witch ke puo riscrivere tutta una realtà influendo sulle probabilità, quindi vanificando ogni attacco  nemico.

E cmq per aver effetto su hulk un colpo do orfeo il golia verde deve avere orecchio x la musica
Dario

Canc-Carlo wrote:


E cmq per aver effetto su hulk un colpo do orfeo il golia verde deve avere orecchio x la musica



Ma non sai che hulk è uno dei più grandi appassionati di musica classica dell'universo Marvel, nonché noto compositore?  
Goldsaint85

Scorpione wrote:


Potrei ad esempio dire che Gargamella e' un mago piu' potente di Gandalf e che i Puffi siano piu' insidiosi ed astuti dei Nazgul.


       

per quel poco che ricordo direi che shiryu su sailor moon ha ragione in toto
su ken purtroppo ho ricordi troppo sfocati

sui personaggi di OP non saprei, alcuni sicuramente verrebbero facilmente calcinculati, altri dipende da come interagirebbero concetti come l haki (per supplire all assenza di corazza) e fin quanto si spingono i poteri dei personaggi (la lava di akainu vs la GE di saga, il gelo di aokiji rispetto quello di hyoga, l elettricità di ener rispetto quella di aioria...)

un magellan potrebbe accoppare anche un gold visto che col suo veleno potrebbe disintegrare in pochi minuti un'isola, o kuma pre-decervellamento potrebbe deviare qualsiasi colpo e spedire un gold fuori dall'atmosfera.. soprattutto i rogia credo sarebbero impossibili da eliminare secondo me... e a loro volta forse poco potrebbero contro le gold cloth... quindi tendenzialmente credo che anche qui abbia ragione il nostro boss..
Canc-Carlo

Dario wrote:
Evil Sirya wrote:
Non so quanto possa essere utile contro Hei Long, perché la monocromia annulla anche il potere della Vita Eterna, che è prerogativa del più potente dei Re Saggi, ossia Zen Chan.
E Zen Chan può resuscitare le persone all'infinito, lesioni gravissime a parte.
Come la mettiamo?



Telefoniamo a Saturno, lui saprà cosa fare!


Bastasolo che rina evochi il potere della Lord of Nigthmare, che non essnedo ne buio ne luce ne vita ne morte ma il caos stesso può tenere testa ad uncerto tipo di poteri, anzi può addirittura fagocitare chi lo usa.  
Dario

Hyoga ha il ghiaccio allo zero assoluto, non può essere più freddo, quindi sconfiggerebbe l'ammiraglio seguendo la stessa regola del "la lava brucia anche il fuoco".
Ugualmente, visto che Hagen, inferiore a hyoga, sapeva congelare la lava senza fatica, avrebbe ancora la meglio.

Sulla ciurma di barbabianca, uno sapeva diventare duro come il diamante, ma cos'è il diamante, per un gold?
Forse l'unico vero avversario sarebbe barbabianca, che, da malato e a 72 anni, potrebbe distruggere (nel senso di devastare) il mondo.
Evil Sirya

Io credo che Rina Inverse vs Tian sia stata fatta sottovalutando il drago nero (che al 10% del suo potere avrebbe la possibilità di devastare il mondo, ma non lo fa perché è morta sua moglie ed è triste)

Ora, i poteri di Rina Inverse, nel mondo di Feng Shen Ji, equivarrebbero ai mantra (gli incantesimi)e i migliori usatori di mantra sono Zen Chan e la dea Xin Yue Kui e nessuno dei due si sognerebbe di contestare la potenza di Tian.

Anzi, Zen Chan (che ha dei poteri alla Shaka, quindi questo dice quanto è forte) afferma che Tian è l'unico in grado di dargli ordini.

Zen Chan è costui:




Xin Yue Kui è costei:





Ora, non nego la potenza della signorina Inverse, ma deve impegnarsi come un mulo secondo me per buttare giù il drago nero (perché la monocromia è un potere che annichilisce l'energia)
E anche in attacco Tian è devastante.
Per me, tra l'altro, il drago nero potrebbe buttare giù moltissimi cavalieri (anche gold) ridendosela di gusto. La loro fonte di energia è il cosmo e senza cosmo come attaccano?


Per quanto riguarda le Claymore?
Per me da normali vanno tra il suono (gente come Sofia, che si basa sulla forza bruta) e il supersilver, da risvegliate bisogna vedere, visto che di potenti risvegliate ne conosciamo poche.
Ma per me i cavalieri perdono contro Priscilla risvegliata, visto che questa ogni volta che perde il corpo si rigenera.
Canc-Carlo

Ma i poteri di Rina non sono suoi: in slayers i poteri che vengono usati dai maghi sono quelli di dei e demoni, esseri  rispettivament di ordine e luce e di caos e tenebre. Ma rina puo evocare e usare un potere superiore ad essi:

Rina puo evocare il potere di Lord Of Nightmere (o Signpre degli Incubi in Italiano) cioè il Caos Primordiale senziente ne luce ne tenebra creatrice (ha personalitá femminile) di tutte le cose!
Tu mi parli.di.un mostro cinese assorbi enegie vitali, beh io ti parlo di un essere di pura volontà che assorbe tutto pure il tuo mostro sinico e lo farebbe tornare al caos primordiale.

Sarà forte e forse nessubo ancora in StS ( a parte Abzu cioe il LoN saitseiyano) puo batterlo ma Rina potenziata da LoN sie che dire poi di esseri che influenzato la causalità stessa come Scarlet Witch della marvel o il fratello pazzo dell'X Woman Psylocke!
Influenzare la causalità: cioe io posso far si che quella tua tecnica non abbia effetto, cambiando le probabilità a mio favore!
Evil Sirya

Attento Carlo, non le assorbe.
Le annulla proprio le fonti di energia.
Tanto che un guerriero abile come Zi Yu, che è quello nella mia firma, (e con un'arma creata per bruciare l'energia trascendente) si ritrova disarmato e senza la vista.
Ora, non voglio dire che la monocromia è invincibile (anche il protagonista ce l'ha e si vede che si può contrastare, nonostante la sua sia ad un livello assai più basso rispetto a quella di Tian), ma visto il principio su cui si basa c'è da impegnarsi parecchio per buttare giù il dragone nero.

Tutti gli dei antichi (capaci di buttare giù montagne con un colpo solo) non sono riusciti a stenderlo, anzi li ha distrutti tutti.

Ora, non dico che Rina sia impotente, ma secondo me il principio di Tian e quello del signore degli inferi si annullano.

Ah, per quanto riguarda Scarlet: i suoi poteri non cominciano quando da' di matto?
Dario

Ehm, ragazzi, era saint seiya vs tutti, non lina inverse vs tutti.

Evil Syria, per favore, mi spiegheresti meglio, via MP, i poteri dei due che hai descritto sopra?
Shiryu

Goldsaint85 wrote:
un magellan potrebbe accoppare anche un gold visto che col suo veleno potrebbe disintegrare in pochi minuti un'isola, o kuma pre-decervellamento potrebbe deviare qualsiasi colpo e spedire un gold fuori dall'atmosfera.. soprattutto i rogia credo sarebbero impossibili da eliminare secondo me... e a loro volta forse poco potrebbero contro le gold cloth... quindi tendenzialmente credo che anche qui abbia ragione il nostro boss..

Fondamentalmente sarebbe da capire se il cosmo può agire da Haki... se un Cavaliere colpisce un rogia, il pugno passa attraverso o il cosmo fa da Haki e il colpo va a segno? Magari sono solo nomi diversi per la stessa energia, o magari si creerebbe una situazione di stallo eterno.
Evil Sirya

Altro scontro Saint Seiya vs Feng Shen Ji:

Vedete lei? E' la combattente più forte tra il gruppo degli dei ribelli, che si oppongono alla tirannide degli dei capeggiati da Tian (e tra questi ci sono anche i Re Saggi).

La sua abilità divina si basa su un gioco di veloci movimenti con le spade che, agli occhi del nemico,  lasciano impressa una vibrante  luce argentea e prima che tu possa reagire ti ritrovi a terra.



Quale sarebbe il guerriero più potente che la signorina potrebbe buttare giù?
Per me se la gioca con guerrieri come Sigmund di Asgard.
Shiryu

Non conosco la serie, ma dal testo di quest'unica tavola sembra una palla  
Evil Sirya

Ho messo una tavola per mostrare lei a figura intera, caspita, non c'è bisogno di tagliare i giudizi con l'accetta.
Poi cosa c'è di noioso? Si stanno contrapponendo lei, che ha scelto di lottare per la libertà degli umani  e la libera convivenza di essi con gli dei, e suoi ex compagni che hanno scelto di "ritornare all'ovile".
Nella tavola successiva si vede lei che fa vedere di che cosa è capace (FSJ è pieno di combattimenti)

Ma il soggetto non è Wu Geng, ma lei: chi è il guerriero più potente tra i saint che può contrastare?
Come ho detto, è talmente rapida con le spade che guerrieri dotati anche essi di abilità divine (e molto allenati) vedono solo la luce argentea quando lei si muove.
Viene buttata giù da Tian Kui, ma lui è una forza della natura e lei, causa gravidanza, non ha combattuto.
Dario

Mh... dovresti dirci quanto sono abili i guerrieri che non vedono i suoi colpi e cosa intendi, in questo contesto, per abilità divina.
Per esempio, se i nemici sono sonici, lei si muove a mach 10.
Bisognerebbe anche vedere quando sono resistenti le sue armi: se possono trapassare un'armatura allora può farcela, se si rompono al minimo contatto è spacciata.
Evil Sirya

Ahia, questo è un bel problema perché gli autori sono molto generici.
Per dire, in FSJ c'è un generale (HanFenLinLin) che per combattere usa il ghiaccio, ma non si sa quale sia la temperatura a cui arrivi.
O meglio si sa che è "il ghiaccio infernale", ma a che livello è? Boh, è basso, ma non si può essere sicuri che siano ai livelli dello zero assoluto, anche se, come dice Ni Tian, "all'inferno non cresce nulla".

Il potere divino è la sorgente del colpo (se vogliamo paragonare in SS sarebbe il cosmo), l'abilità divina è il colpo stesso.

Kong Que ha la vita eterna, che le consente di curare, mentre la sua abilità divina è la "Danza della fiamma argentea".

Quegli dei presenti sono in possesso di abilità divine (ossia padroneggiano bene i loro poteri) e Kong Que li butta giù senza che riescano a beccarla.
Poi, come ho detto, perde contro Tian Kui, ma lui è OP e poi lei per due anni non ha combattuto causa gravidanza (no, ci si premura di ricordare che le dee restano incinte per 2 anni. Quantomeno si evita  la minchiata dell'effetto Kurenai Yuuhi, che sembrava incinta da sei anni     )
Dario

Mh... le fiamme hanno qualche particolare colore?
Ok, di solito il colore del fuoco è più un riflesso dello spirito che altro, altrimenti surtur dell'omega sarebbe più forte di Phoenix, ma potremmo usarlo come criterio.

C'è qualche altro fatto che ci potrebbe aiutare, tipo, non so, una qualche scena in cui compie movimenti complessi prima che qualcosa tocchi terra?
Evil Sirya

Ma no, si chiama "fiamma argentea" perché chi vede questa che si muove vede solo una luce argentea come una fiama all'occhio e solo Bai Cai, allenata dagli oscuri (che sono una razza umanoide guerriera confinata agli inferi dagli dei e a cui appartiene anche HanFen) riesce a vedere i movimenti e a dire che "sembra stia danzando".
Ma Bai Cai ha ricevuto un addestramento speciale dagli oscuri e loro possiedono arti particolari (possono anche prevedere il futuro)
Dario

Ok, proviamo così: i guerrieri che lei massacra facilmente hanno dato sfoggio di qualche caratteristica? (sconfiggere facilmente un avversario abile ma umano, affrontare decine/centinaia di avversari...)

Faccio un esempio: abbiamo visto che i soldati del grande tempio si allenano duramente, e, tra le tante scene, gli fanno cadere dei pesi sull'addome. Nella tana delle tigri fanno la stessa cosa, solo che hanno una tavola di legno a protezione. Deriva quindi che un soldato semplice dovrebbe essere superiore a un lottatore medio (anche se tatsumi fa una strage e ce ne vogliono dieci solo per bloccarlo).

I cinque bronze minori ne sbaragliano 50 (10 a testa) senza nemmeno impegnarsi, quindi possiamo farci un'idea.
Evil Sirya

Sono tutti dei abbastanza allenati (per quanto i loro livelli siano vari), che possono dare fastidio come forza al protagonista, all'epoca umano forte e resistente, ma non capace di padroneggiare al meglio il suo potere.
Non sono direttamente loro che lo affrontano, ma dei che si assestano ad un livello simile (esempio YuZhongZi)
Ovviamente, perdono miseramente contro Tian Kui, ma quello, come detto, è un mostro di guerriero. (anzi, si può dire che Tian Kui non sfigurerebbe tra i Re Saggi, che sono i più forti tra i combattenti)
Dario

Un umano forte e resistente sarebbe comunque ben inferiore ad un aspirante cavaliere, sia per forza che per velocità.

Per esempio, anche il ban della guerra galattica potrebbe battere facilmente il leonida di 300, che è praticamente al vertice umano.
Evil Sirya

Dario wrote:
Un umano forte e resistente sarebbe comunque ben inferiore ad un aspirante cavaliere, sia per forza che per velocità.

Per esempio, anche il ban della guerra galattica potrebbe battere facilmente il leonida di 300, che è praticamente al vertice umano.



Ma Wu Geng all'epoca non è al massimo ed è abbastanza resistente da sopportare per molto i pugni di Zi Dian, che è  il secondo migliore caduto tra gli dei.
Ban ci sarebbe riuscito?
Dario

Presumo di no, forse dovresti descrivere meglio le abilità dei personaggi, partendo dal più debole e poi seguendo lo schema del "A batte B, che ha battuto C".
Così forse riusciremmo a farci un'idea più chiara, dato che non conosco l'opera in questione.
Evil Sirya

Tra gli uomini allenati ci sarebbe anche l'imperatore Zi Shou, che è capace di reggere il potere di una bestia sacra come la Fenice Immortale (che per potenziarti si mangia l'energia vitale) e che viene ucciso da Tian dopo avere fregato diversi dei.

Facciamo così:

DEI DELL'ANTICA GENERAZIONE

Tian
PanGu
Chi Long/Huang Long
Bai Long (ma lei ha poteri più mentali e fisicamente viene usata dagli dei antichi per ricattare Tian)

DEI DELLA NUOVA GENERAZIONE (Re Saggi)

Zen Chan
Shen Yen
Tian Wu/Xuan Feng
Lan Yue
Bai Lian
Zi Ri (che è abbastanza penoso)

DEI CADUTI

Kong Que
Zi Dian
Fu Yi (anche se è un idiota strategicamente parlando)
Ah Lan
I due bambini divini (non mi sovviene il loro nome)
YouZongZi


DEI DELLE AFFILIAZIONI SUPERIORI

Tian Kui
Shi Xing (matto)
Zhu Ri
Tai Ji/ Liu Yue (che però non mostrano niente a parte copulare e lui urlare come una grancassa)
Gui Mu (che è un babbeo imbarazzante)

ALTRI DEI

Shi Xing (senza maledizione)
Xin Yue Hu/ Xin Yue Kui (la prima è la sorella della seconda e madre del protagonista e viene detto che faceva parte dell'affiliazione del combattimento, ma la vediamo poco per giudicare perché, essendosi innamorata dell'imperatore ha dovuto celare i suoi poteri di dea)

OSCURI

Ni Tian Er Xing (al massimo del suo potere mostra di essere un mostro difficile da fermare ed abbatte con facilità un Re Saggio potente come Tian Wu)
QiongXiongJie (feroce e tanto potente che Ni Tian coi poteri trattenuti per via della malattia della pietrificazione a stento lo tiene a bada)
Wu Shuang
HanFen (con il ghiaccio regge una gigantesca demonessa marina)
ZongHengTiaXia
SiWangYenShen
LuanWuKuangDao
XingXingYouLei
GuiMeiSenLin (che è un bambino)
SuiFengQiWu (i suoi incantesimi sono pericolosi)
CangBaiDeiLian


Poi ci sarebbero altri che per ora sono incognite

UMANI

Zi Yu (e non si discute)
Wu Geng
Li Jing ( i suoi pugni di aura forgiante sono pericolosi)
Zi Shou con l'armatura della Fenice
Zi Ya col seme
JiQiao
Zi Ya senza seme della longevità
Bai Cai (in teoria saprebbe combattere, ma la vediamo solo usare il teletrasporto con una efficienza mica da ridere, ma solo questo è un po' poco per dire cosa sa fare.)


Per ora è questa la classifica.

Però sai uno schema è difficile da fare perché in FSJ conta molto anche la testa. (come anche in Claymore)
Wu Geng, per esempio, se non fosse stato per la sua notevole astuzia e per l'aiuto di tutti non avrebbe battuto mai Bai Lian, che è un Re Saggio con un potere letale.
Tra l'altro ne ha anche sfruttato l'arroganza e la folle pazzia.
Ah dimenticavo, Zen Chan ha anche Er Chan ed è ancora più micidiale.

Poi in teoria il personaggio più potente sarebbe Shi Xing, che ha la fenice che lo rigenera e in aggiunta il marchio della morte, che lo rende virtualmente immortale.
Ma anche lui fatica tantissimo a contrastare un Re Saggio come Xuan Feng (un po' perché combatte malissimo, vista la rabbia che prova per il mondo degli dei ), capace di creare il vuoto aspirando l'aria dalle cellule.
Dario

Ho dato un'occhiata alla pagina di Death battle e ho visto che zi yu è classificato come ipersonico e in grado di distruggere una città.
Evil Sirya

Confermo in generale. (anche perché gli autori stime precise delle velocità non ne fanno)
Tiene testa ad un drago antico, anche se è stato potenziato (e di brutto) dall'anima del gentile ( ) Qiong-uccido-gente-a-random-e me-ne-van toXiongJie.
Il final Zi Yu è un guerriero decisamente potente.
(i poteri dell'anima dell'oscuro gli consentono di saltare fino alle nuvole e all'inizio, quando non la controllava)
Dario

Allora stiamo parlando di un caso in cui da qualche punto di vista supera la maggior parte dei cavalieri (aiolia dovrebbe volare per raggiungere il cielo, non saltare) mentre in altri è superato.

Facendo quindi una media, un gold vincerebbe per il fatto che colpisce prima, mentre la maggior parte dei silver verrebbe sconfitta.

Un'incognita è, come detto prima, la resistenza delle armi: puoi essere un ottimo guerriero, ma se la tua arma non scalfisce le difese nemiche non hai speranze. Se è furbo però mirerà ai punti scoperti, e questo gli darebbe la vittoria sui bronze non protagonisti e la maggior parte dei silver.
Sui nuovi god warrior, i pesi massimi di tal serie potrebbero batterne qualcuno (non balder) ma, come detto sopra, magari Sigmund, che avrebbe tantissimo da imparare dal fratello minore.
Evil Sirya

Le spade di KongQue e dell'imperatore sono armi normali, mentre quelle di Zi Yu sono fatte di un particolare potere chiamato "Aura forgiante" con cui puoi creare di tutto (montagne, oceani etc).

Secondo me tutti i bronze (anche le primedonne di Athena) perderebbero contro Tian: come fanno a salvarsi dall'annullamento del cosmo?
Dario

Dipende fino a che punto può annullarlo, oppure se possono reagire prima che questo venga annullato.
Ricordiamoci che in saint divini sono molto superiori ai gold (io, tanto per avere un punto di riferimento, preferisco dire che siano 10 volte superiori) e nell'omega alcuni li superano di gran lunga.

Il dilemma è: il cosmo verrebbe prosciugato all'istante o gradualmente? Se gradualmente, i colpi lanciati vengono a loro volta annullati?
Per fare un esempio, se seiya sente che i poteri spariscono, reagisce, ma il colpo verrebbe assorbito totalmente o parzialmente? E se non del tutto, che percentuale arriva? Abbastanza da far seri danni?
Evil Sirya

Allora, la monocromia annichilisce qualsiasi forma di energia vitale.
Come ho detto Zi Yu si trova senza vista a causa del muro monocromatico di Tian e viene ferito gravemente. (e Zi Yu aveva un'arma che gli dei li può uccidere)
La monocromia può essere contrastata o colpendo Tian prima che alzi il muro (ma devi attaccare di potenza, perché il dio è potente) o esercitando una pressione forte su di esso (ci riesce un nemico su Wu Geng, ma penso che con Tian la pressione debba essere assai più alta)

No, la privazione è istantanea.
Come ho detto, quando Tian ha alzato il muro bianco Zi Yu era senza difese e privo di vista.
Ma ti dirò per me Seiya potrebbe essere gettato giù anche da Zen Chan  con una facilità irrisoria.
E Zen prenderebbe ordini dal drago nero.
(vuota riflessione lunare e i colpi sono rispediti al mittente)
Dario

Evil Sirya wrote:
Come ho detto Zi Yu si trova senza vista


Shiryu ha trovato un amico!  

Tornando seri, è un gran bel potere: da come lo descrivi, deduco che chiunque sotto un gold sarebbe distrutto. I gold potrebbero vincere, ma a patto che attacchino immediatamente, senza patemi, proclamazioni o altro.


Se ritieni che seiya, in una prova di forza, avrebbe la peggio, allora gli unici che avrebbero certezza di vittoria sarebbero i pesi massimi (come tenma con l'omega assoluto, che tiene testa a saturno) e gente capace di fermare il tempo.
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