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| Apollo |
Sbarco sulla LunaROMA - In occasione dei 40 anni dallo sbarco sulla Luna la Nasa darà la possibilità di riascoltare l'intero audio della missione su Internet, esattamente negli stessi giorni in cui 40 anni fa ebbe luogo la storica impresa.La retrospettiva audio ripropone le comunicazioni fra gli astronauti Neil Armstrong, Michael Collins e Buzz Aldrin e il Centro di controllo a Terra, presso il centro spaziale Johnson della Nasa a Houston. In webstream sul sito internet della Nasa, la trasmissione inizierà alle 16:32 di domani (ora italiana), nello stesso giorno e alla stessa ora in cui 40 anni fa cominciò il viaggio, e proseguirà fino alle 16,50 del 24 luglio, quando fu recuperato l'equipaggio dopo l'ammaraggio. Per l'anniversario, sul sito della Nasa è pubblicato anche altro materiale multimediale sul programma Apollo e la storia dei voli umani nello spazio Prendendo spunto da questa notizia, propongo un'annosa questione sperando di non creare un putiferio... Secondo voi, l'uomo è realmente sbarcato sulla Luna?? |
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| Shiryu |
Mi pare se ne fosse già parlato in un vecchio topic, comunque per me sicuramente si, esattamente il giorno in cui dicono sia successo 
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| Last |
Forse non quel giorno e non in quel modo, ma sicuramene l'uomo ci è stato. | ||
| Shura di Capricorn |
Re: Sbarco sulla Luna
Al Centro controllo c'era tra gli altri l'astronauta Charlie Duke, che teneva il contatto con Armstrong nel momento dello sbarco e che sbarcò a sua volta sulla Luna durante la missione Apollo 16. L'ho sentito dal vivo un paio di mesi fa e udire l'impresa narrata da un protagonista è stato davvero molto emozionante. |
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| Lampo del Drago |
Re: Sbarco sulla Luna
sì, ma prima di colombo ci sono arrivati i vichinghi 
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| Last |
Non dimentichiamo i Templari che hanno nascosto lì tutti i loro segreti tra cui il Santo Graal! 
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| Ioria |
Anche io ricordo di averne già discusso.
Riassumendo, credo sia difficile pensare ad una gigantesca montatura (la principale obiezione credo rimanga quella del perché gli Urss non abbiano denunciato il tutto, vedendo coi radar che non stava effettivamente succedendo nulla, (anche se occorre ricordare che all'epoca non è che ci fossero i mezzi di cui disponiamo oggi. Per dire, a tutt'oggi non è stato possibile vedere con i telescopi sulla luna il pezzo di modulo lasciato dalle missioni) e che difficilmente un segreto del genere poteva davvero restare tale). Tuttavia, qualche domanda mi mantiene nella schiera dei dubbiosi. 1 Quante erano le probabilità di arrivare sulla Luna e soprattutto di tornare indietro? Secondo molti, tra cui pare lo stesso Von Brown, molto poche, pari a pochi punti percentuali (e vedendo la difficoltà dell'impresa, direi che ci sta). Ebbene, ci sono state 6 missioni andata e ritorno andate a buon fine, più una non completata, ma comunque senza morti. Gli unici morti della missione Apollo sono stati 3 astronauti bruciati nel razzo. Ma sulla Terra, prima della partenza. E' possibile pensare che 6 missioni siano andate così lisce in un'impresa così difficile? 2 Perché non si è più tornati sulla Luna? Certo, i costi sono proibitivi, ma comunque le missioni spaziali ci sono state, e molte. Neppure quando è stata ipotizzata la presenza di acqua sulla Luna, e sarebbe stato interessante andare a vedere, si è pensato di fare nulla (e dire che si potrebbe partire direttamente dalla stazione spaziale Alpha, decisamente meglio che partire dalla Terra). E perché , quando Bush ha annunciato di voler tornare sulla Luna, ha detto che ci sarebbero voluti 20 anni? Un periodo del genere non serve per raccogliere i soldi, ma di solito per sviluppare le tecnologie necessarie... 3 I computer dell'epoca erano ridicolmente limitati rispetto ad un qualsiasi cellulare odierno. Furono in grado di gestire il tutto? 4 Comunque, quelle missioni sulla Luna restano le uniche ad aver passato la fascia di Van Halen. A prescindere dai rischi, tutte le missioni successive spaziali altro non sono state che semplici orbite intorno al globo. In pratica, dopo aver raggiunto l'America, ci siamo limitati a navigare lungo la costa negli anni successivi, e soprattutto, quando qualcuno ha deciso di ritornare in America, ha detto che sarebbero serviti vent'anni per farlo. Non considero le prove fotografiche o altro, perché mi paiono molto contestabili (anche se la perdita del filmato originale in alta definizione dello sbarco, da parte della Nasa, un po' di dubbi li fa nascere. Possibile che si perda una cosa del genere? L'avevano lasciata in un armadio e poi hanno traslocato?...). Insomma, non sono convinto che non ci siamo andati (come cantano i REM, "if you believe, they put a man on the moon), però qualche dubbio sul fatto che ci siamo andati io ce l'ho. Per chi volesse, consiglio il film "Capricorn One". Praticamente un film sulle teorie del complotto, ma con una missione verso Marte invece che verso la Luna. E mostra che, in fondo, non erano così tanti quelli che dovevano sapere della truffa (per esempio, tutti i tecnici coinvolti potevano tranquillamente essere convinti di seguire una missione vera. In pratica, poche persone coinvolte, soprattutto gli astronauti (da notare, en passant, che alcuni di essi hanno avuto problemi (psicologici, di alcolismo) dopo essere tornati...)... |
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| Aiolia |
Certo che c'è stato.
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| Il grande Mu |
Io son convinto che siamo andati 
Se però non fosse vero, sapere che i kommu di Grande Madre Russia hanno rozikato abbestia per ANNI per una cosa mai neanche successa mi fa godere come un coniglio
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| Ioria |
Sto guardando un interessante servizio di Tg3 Leonardo, che scredita le teorie dei complottisti. Tuttavia alcuni dati interessanti. Tutto il progetto Apollo è costato 1/10 della guerra in Iraq. Pensare che un evento così storico e importante per l'umanità sia stato poi abbandonato senza aver portato in realtà ricadute, per i costi eccessivi (così si dice) ed è costato 1/10 di una guerra (basata su dati sbagliati per quanto riguarda le armi di distruzione di massa, e mi fermo qui perché non voglio fare iniziare una discussione politica su questa guerra), è sorprendente per me.
Strano tra l'altro pensare che dopo un viaggio sulla Luna, la Nasa si sia buttata sullo sviluppo dello Shuttle, che come detto si limita ad orbitare intorno al pianeta. Per quanto riguarda i Russi, in realtà con i mezzi di allora non potevano vedere molto. Non potevano vederli con i telescopi sbarcare. Per ipotesi, se gli americani avessero lanciato una navicella senza uomini a bordo e poi l'avessero fatta tornare, i russi non avrebbero potuto notare la differenza, perché al massimo con i radar avrebbero potuto seguire forse la navetta. Insomma, io i miei dubbi li mantengo, soprattutto sentendo che ora la Nasa sta progettando il ritorno sulla luna, ma deve progettare tutto e risistemare tutto. Ora, avete fatto 6 missioni 40 anni fa senza problemi, cosa volete riprogettare? Rifate quello che avete fatto allora, usando i nuovi computer e le nuove tecnologie. Mi pare strano tutto questo, ecco... |
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| saintsaga1983 |
la penso anche io cosi!!!! Inoltre ricordiamoci che in quegli anni eravamo in piena guerra fredda,e la corsa per la luna era qualcosa di importante per imporre la supremazia!!! e chissà perchè molte cose restano ancora top secret |
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| Ioria |
La prova provata che fu tutto un trucco.
http://www.youtube.com/watch?v=mouUUWpEec0 Ovviamente è uno scherzo, però all'inizio sembra proprio il filmato vero... |
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| Davide Aldè |
Anch'io dubito fortemente che ci siano andati...sti yankee hanno sempre sparato una montagna di cagate per coprirsi le spalle o apparire migliori 
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| Shura di Capricorn |
Di ricadute ne ha avute molte, a livello tecnologico. Oggi diamo molte cose per scontate eppure lo sviluppo delle comunicazioni, dell'evoluzione dei PC e tanto altro, muove proprio dalla corsa alla Luna. Agli scettici si può sempre ribattere che al progetto Apollo hanno lavorato migliaia di persone. Hanno preso tutti per il naso, nessuno si è accorto dell'inganno? E i Russi che non hanno mai sbugiardato gli americani poi... Tra l'altro non è che hanno fatto una missione ma 6. Sei falsi storici, sei prese in giro colossali? A che pro? |
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| Last |
In effetti il primo viaggio serviva davvero agli USA, farne altri 5 finti sarebbe stato davvero controproducente. | ||
| Ioria |
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=66107&ordine=asc
La notizia che la Nasa ha perso il video originale dello sbarco. PERSO???? Dicono che qualcuno "ci ha registrato sopra per errore".... Ora, a casa mia magari le videocassette possono correre questo rischio. Ma il filmato originale della prima volta dell'uomo sulla luna che viene cancellato per errore?? Ma è credibile secondo voi? Boh. Per le ricadute tecnologiche, quelle sono dovute all'esplorazione spaziale, non necessariamente allo sbarco sulla luna. Per intenderci, per ricadute intendevo l'installazione di laboratori lunari, l'esplorazione lunare, e via di questo passo. Invece dopo la sesta missione è stato tutto fermato, ma i viaggi degli shuttle (che costano parecchio) sono proseguiti così come la costruzione della base Alpha, ossia missioni che arrivano giusto dietro l'angolo... Come detto, i russi non avrebbero potuto dare prove per sbugiardare gli americani (e chi avrebbe creduto ai russi senza prove da questa parte della cortina di ferro?). Non potevano riprendere autonomamente l'eventuale sbarco, perché di telescopi così potenti non ce n'erano, né capire se dentro la navicella (che poteva essere seguita fino ad un certo punto) ci fossero davvero uomini o no. Come potevano provare che non erano arrivati davvero sulla Luna gli americani? Le sei missioni erano comunque necessarie, nel senso che una volta sbarcati sulla Luna cosa si fa, si molla tutto senza riprovarci? Difficile da credere. Per il coinvolgimento delle persone, come detto è interessante vedere "Capricorn One". Si vede che per organizzare l'inganno sarebbe bastato coinvolgere poche decine di persone o anche meno, lasciando anche i tecnici coinvolti all'oscuro, e convinti di seguire davvero la missione vera, inviando i segnali audio e video ad un satellite e facendoli poi pervenire alla base vera. E controllare poche decine di persone in modo che non parlino non è così difficile (tra l'altro molti sono stati gli incidenti legati a persone legate al progetto Apollo, tra cui come detto i primi astronauti all'interno dell'Apollo 1, incendiatosi sulla Terra...) |
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| Shura di Capricorn |
Più difficile credere che bisognasse replicare per 5 volte lo stesso spettacolo falso. Tanto più che dopo le prime due missioni l'interesse verso la corsa alla Luna calò in modo drastico in quanto arrivare sul satellite sembrava ormai una routine. A quel punto la NASA avrebbe potuto davvero sospendere le repliche. |
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| Ioria |
Boh, non so se all'epoca l'interesse cadde così drasticamente. Ogni missione aveva qualcosa di particolare (le rocce lunari da riportare, l'uso del rover, altre zone del satellite da esplorare).
Secondo me la domanda da porsi è: per un'impresa così difficile, pericolosa e fatta con i mezzi di allora, tanto ardua che oggi per andarci occorre progettare di nuovo tutto, pur con i progressi enormi fatti per esempio nel campo delle trasmissioni, dei computer, ecc ecc, quante possibilità c'erano di non avere neppure un morto in 7 missioni (consideriamo che 6 arrivarono sulla luna, una è il famoso Apollo 13, che non arrivò ma in cui non morì nessuno), mentre prima di partire dalla Terra addirittura ci furono 3 morti nell'incendio del modulo? Come detto, non ho certo prove da portare per dire che non ci siamo andati, però non ho neppure la certezza che ci siamo andati, per tutte le motivazioni che ho elencato sopra. Riflettendo proprio grazie a questo topic, in effetti mi sono reso conto che anche la contromotivazione che mi convinceva di più, ossia che se fosse stato un bluff i russi lo avrebbero denunciato, non mi convince più molto, proprio perché i russi non potevano avere prove per dimostrare che la missione non era vera, non avevano modo di sapere se dentro la navicella ci fosse qualcuno o meno, con i mezzi dell'epoca... |
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| Mur |
1/10 di una guerra che dura da oltre 6 anni? Una cifra che definire incredibile è dir poco!!!!! Parliamo di centinaia di miliardi (non milioni) di dollari.
Credo basti questo dato per capire il motivo per cui non ci siano state altre missioni di questo genere. |
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| Ioria |
Certo, capirei se avessero mollato del tutto qualsiasi missione umana nello spazio, perché costava troppo (non ho detto che costasse poco, ho detto solo che hanno speso dieci volte tanto per fare una guerra dai risultati francamente molto meno epocali).
Però hanno continuato a fare le missioni spaziali e la stazione orbitale Alpha. E costano anche quelle. Perché quelle sono continuate (pur in assenza di interesse, e anche dopo alcuni incidenti mortali) mentre la conquista della luna è stata abbandonata, e ora invece stanno spendendo soldi per tornarci, ma non possono tornarci subito perché devono riprogettare il tutto? Alla fine mi sono reso conto di tenerci a questa teoria complottista... 
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| Shura di Capricorn |
Non si tratta di riprogettare tutto ma di aggiornare il progetto Apollo: gli elementi base saranno gli stessi, verranno modificati il razzo vettore, la capsula, che sarà più ampia, e pure il rover lunare. Ci sarà un modulo di comando e un modulo lunare e la novità è che potrebbe esserci un doppio lancio: uno porta in orbita l'equipaggio sul modulo di comando, l'altro il modulo lunare con le attrezzature e il rover; i due elementi farebbero docking in orbita per poi volare verso la Luna. |
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| Ioria |
Girando per internet per approfondire il tema del ritorno sulla Luna, ho trovato in effetti queste voci su Wiki
http://it.wikipedia.org/wiki/Orion_(veicolo_spaziale) Che spiegano i due lanci e i progetti, e il fatto che torneremo sulla luna (forse, perché pare che i progetti della Nasa siano un po' vaghi per quanto riguarda la costruzione di una base sul satellite, e preferiscano puntare sullo sbarco su un asteroide o su Marte (comprensibile, perché arrivare sulla Luna di nuovo non avrebbe lo stesso fascino (e, nel caso la prima missione non ci fosse stata, arrivare per la prima volta sulla Luna, ma senza la giusta considerazione perché si pensa che già ci siamo stati, non sarebbe in effetti il massimo, quindi credo che in occasione di un eventuale nuovo sbarco, qualche novità potrebbe anche esserci riguardo a tutta questa storia). In effetti si tratta dello stesso concetto (razzo più modulo, ma non è che ci siano tante altre possibilità da questo punto di vista), ma profondamente rivisto. Già il fatto di usare due razzi invece di uno solo crea un ulteriore passaggio (che nel '69 non ci fu) e quindi complicazioni ulteriori e riprogettazioni di tutto il sistema (perché un aggancio in orbita non è comunque facile). Anche il fatto che il modulo lunare venga fatto poi schiantare sulla luna, dopo aver riportato gli astronauti in orbita, dovrebbe essere una novità di non poco conto. Insomma, praticamente a parte l'idea di base (ossia razzo+capsula) è un progetto che mi pare abbia molte differenze significative anche dal punto di vista concettuale. E il fatto che prima del 2018 non se ne parli, ossia di qui a 10 anni (più di quelli che passarono, negli anni '60, tra il primo volo di un uomo attorno alla Terra (1961) e lo sbarco sulla Luna (1969) sono davvero tanti, se paragonati a quelli e considerando i progressi tecnologici, e il fatto che si tratti di un ritorno, e non della prima volta. Per chi volesse approfondire, con argomenti e controdeduzioni, a favore e contro la teoria del complotto: http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto_lunare |
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| Lampo del Drago |
c'è un bellissimo documentario burla che spiega come in realtà lo sbarco fu filmato da Kubrik in cambio di una lente particolare che gli permise di girare Barry Lindon solo con le luci naturali (senza faretti esterni).
è un documentario falso, ma se non lo si guarda fino a oltre i titoli di coda non lo si capisce... |
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| Ioria |
Un filmato sull'incendio dell'Apollo 1.
http://www.altrainformazione.it/w...9/07/22/i-veri-eroi-dello-spazio/ Non so se siano veri i dati sulle morti degli altri astronauti, ma sicuramente l'incidente dell'Apollo 1 è vero. Un'interessante spunto per quanto riguarda l'obiezione sul "come sia possibile mantenere il segreto", comunque. |
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