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Shiryu

Scontro tra Gemelli

Nel mese di Gemini, facciamo combattere le quattro coppie di gemellini noti finora. Occhio alle condizioni

Gemini e Kanon. Gemini con personalità doppia e armatura d'oro, Kanon con armatura di Dragone del Mare.

Aspros e Defteros. Aspros in armatura d'oro, Defteros senza corazza.

Paradox e Integra. Paradox come Pallasite di Scarlet Janus, Integra in armatura d'oro.

Abel e Cain, entrambi in armatura d'oro ma può combattere uno solo per volta.

Come finisce?
Zenon di Scorpio

Razionalmente parlando: Paradox, Integra, Kanon, Aspros e Defteros sono quelli che hanno concluso la loro carriera e quindi possiamo giudicarli a tutto tondo. In teoria anche Saga, ma per esempio SoG ci ha fatto capire che anche lui sa usare l'Another Dimension per auto-spostarsi da un'area all'altra (cosa che prima nessuno poteva affermare con certezza). E ci ha anche detto che è il gold novecentesco più forte (cosa su cui resto dubbioso). Caino e Abele finora si sono dimostrati molto forti, ma ND non è ancora concluso e ciò complica il rapporto di forza. Secondo me le due femmine sono comunque sfavorite, sebbene forse siano quelle che più si integrano bene (e questo è importante).
Phoenix no Ikki

gli unici che la possono intostare a Kanon e Saga (addirittura quello delle 12 case) sarebbero aspros e defteros, ma uno è nudo. Cain e Abel sono ancora da vedere al 100% ma pargono mostri, ma il combattere uno alla volta credo li penalizzi. Le gemelle del destino per carità....

Vincono Saga e Kanon.
elisa

Uno scontro decisamente tosto. ^^''
Paradox e Integra sono quelle più deboli.
Aspros e Deuteros non mi sono sembrati dei mostri di potenza ma sono comunque forti come si aspetterebbe da dei Cavalieri d'Oro.
Se la giocano Saga/Kanon e Caino/Abele, ma siccome quest'ultimi possono combattere uno alla volta questo li rende svantaggiati rispetto ai primi due; inoltre essendo ND ancora in corso è quasi impossibile valutare la loro forza.
Alla fine penso che vincerebbero Saga e Kanon.
ryogascorpio

premesso che sto leggendo next dimension solo in italiano (senza spoiler), già da quello che ho visto non ho dubbi.

Cain e Abel sono pazzeschi;
non pensavo kuru potesse concepire due gold di GEmini superiori a SAga...eppure sembrerebbe così.

IO sono dell'idea che i bronze post hades siano ancora inferiori ai gold classici.

Quindi non mi pare strano che Phoenix le prenda anche dal gemini del 700.
Ma la superiorità è fin troppo schiacciante.

Subito dietro Saga e Kanon.

Aspros e DEfteros sono potenti, ma appaiono, come dire, un po' troppo facili da uccidere lol

Le due gemelline di Omega sono un insulto alla terza casa quindi le relego all'ultimo posto (non è maschilismo sia chiaro, la SCorpio di Legends of SAnctuary è probabilmente più forte di Milo )
Jotaro Kujo

Saga e Kanon su tutti. Anche Aspros è un gold pazzesco ma la tecnica della Via degli Dei che apre contro Yoma -Kairos per me è un esagerazione alla stregua del Zodiac Clamation di Regulus o dell'AE lanciata da solo dallo stesso leone...quindi tendo a considerare l'Aspros pre templi e lo reputo pari a Saga ma non più forte. Cain ed Abel sono un mistero...ma considerate le assurdità di cui abbonda ND su tutti il regresso dei bronze a livello Galaxian Wars (addirittura di IKki un bronze che è sempre partito da una base assai superiore ai vari Seiya e company) mi pare né più né meno un gold molto forte che rulla contro un bronze regredito a bronze minore Ma niente di semidivino o altro ( a meno di scoprire che questo Gemini sia pushato oltremodo da divinità aliena o simili)...Il problema è che Kurumada tende a dare l'appellativo a "più forte di chiunque mai apparso" un po'  a tutti e come gli gira...l'aveva dato anche a Suikyo salvo poi farlo pestare da chiunque alle 12 case Insomma ND non mi pare esattamente il massimo dell'attendibilità!
The Darkness Apsu

In puro cosmo stiamo

Aspro(miracolo superdimensione) > Aspors=Kanon(meikai)>Saga=Defteros=Paradox=Kanon(poseidon)>Integra

coi 2 del ND largamente invalutabili o al massimo parificabili al gruppo Saga e Co.

Alla fine, anche senza armatura 1 armatura (ed escludendo a priori l'iper dimensione), i gemellini del '700 sono i più avvantaggiati (sarà per questo che l'autore li ha volutamente depotenziati privandoli di un armatura, quando bastava dare ad Aspro la surplice )

Va tuttavia notato come i poteri di paradox sia i migliori per affrontare avversari come Saga con doppia personalità (un crossroad mirage e il gemellino implode )
Inoltre sarebbero le uniche 2 a collaborare, e questo da un pesantissimo vantaggio! Oltre al fatto che Paradox riesce a raggirare Harbinger, Seiya e Kiki combinati (mica gentucola a caso)

Non saprei...

Se la giocano loro e i settecenteschi!

Saga muore subito, e kanon tanto valeva che si presentasse nudo vista la corazza XD
ryogascorpio

Quote:
considerate le assurdità di cui abbonda ND su tutti il regresso dei bronze a livello Galaxian Wars (addirittura di IKki un bronze che è sempre partito da una base assai superiore ai vari Seiya e company)


bè Kuru ha sempre fatto intendere che i bronze restavano sotto ai gold, anche post hades (ricordate come Mu o Shaka o Kanon...mettessero ko i bronze con 1 dito?)

non c'è nulla di strano se in next dimension le cose vadano così.

appare strano a chi ha sempre considerato i bronze superiori ai gold sin da asgard. Cosa non vera ovviamente
Jotaro Kujo

Beh però c'è una certa differenza ad essere lievemente inferiori ai gold che fare le figure che fanno Ikki e Shun in ND Cioè ci sta che i  bronze ( Ikki escluso perché fin dalla saga di Poseidon ha dimostrato un livello da gold medio scassando di pugni semplici Lemuri) debbano sempre ricarburare  prima di raggiungere il livello gold ma qui siamo al paradosso che buscano senza appello da gente di cui conoscono tutto tecniche in primis e che invece accusano manco fosse la prima volta che le vedono Per dire ci stà che un Ikki possa prenderle un po' da Gemini ma non a quel modo...ci sarebbe stato meglio uno scontro scazzottata selvaggia tra i 2 con botte date e prese in misura uguale! Così come visto in ND invece non ha senso alcuno a meno di spiegazioni postume di depotenziamento voluto dei bronze ( magari da Crono) o alcuni gold pompati di brutto da qualche entità aliena.
ryogascorpio

Jotaro Kujo wrote:
Beh però c'è una certa differenza ad essere lievemente inferiori ai gold che fare le figure che fanno Ikki e Shun in ND Cioè ci sta che i  bronze ( Ikki escluso perché fin dalla saga di Poseidon ha dimostrato un livello da gold medio scassando di pugni semplici Lemuri) debbano sempre ricarburare  prima di raggiungere il livello gold ma qui siamo al paradosso che buscano senza appello da gente di cui conoscono tutto tecniche in primis e che invece accusano manco fosse la prima volta che le vedono Per dire ci stà che un Ikki possa prenderle un po' da Gemini ma non a quel modo...ci sarebbe stato meglio uno scontro scazzottata selvaggia tra i 2 con botte date e prese in misura uguale! Così come visto in ND invece non ha senso alcuno a meno di spiegazioni postume di depotenziamento voluto dei bronze ( magari da Crono) o alcuni gold pompati di brutto da qualche entità aliena.


Bè insomma...io non ho mai detto lievemente inferiori.

Perché scusa che figura fanno Sirio e Cristal contro Fregias?
E' la stessa identica cosa.

Solo che alcuni antigoldisti hanno sempre avuto l'idea sbagliata che i bronze dalle 12 case in poi siano pari se non superiori ai gold.

Invece sono ancora nettamente inferiori (arrivan al pari solo miracolando)
Jotaro Kujo

Al Muro del Pianto i bronze invece sono tutti pari se non superiori  ai gold lasciando perdere Shaka che è più un mezzo dio che un gold.. Senza contare quello che fanno nell'Elisio che d'accordo ci sta sia un miracolo una tantum.Ma tornare a buscare in ND come un Ban qualsiasi da un gold è assurdo. Ikki malmena a pugni semplici un marina che cmq come categoria è equiparabile ai gold, d'accordo magari non  ai top come Virgo e Gemini ma alla restante massa direi di si. Quindi dico che ci stà che debbano ricarburare un minimo ma non che siano quasi ammazzati come manco nel classico alla prima esperienza con i gold! con l'aggravante di aver già visto le loro tecniche e manco 1 volta ma nel caso della GE 4 o 5!

Quote:
Invece sono ancora nettamente inferiori (arrivan al pari solo miracolando)


Casomai   miracolando li superano Vedi le morti di Death Mask, Camus, Aprho, quella potenziale di Milo se non avesse avuto il gold cloth a proteggerlo, e lo stesso Aiolia ci avrebbe lasciato le penne se Seiya non si fosse limitato nel colpire vista l'amicizia che li lega.
ryogascorpio

la tua affermazione secondo cui sono tutti pari  se non superiori da cosa deriva?

Kanon umilia Cristal e Sirio
Mu atterra con un dito Seiya
Sion li mette tutti e 4 ko con una manata
Shaka mette ko seiya sempre con un dito

e non credo che in 2 orette arrivino al muro del pianto più forti lol
Jotaro Kujo

Stai parlando infatti di momenti ante Muro del Pianto dove i gold  lasceranno in eredità ai bronze la missione di continuare a combattere per la pace eleggendoli di fatto loro successori. Di fatto Sirio che abbatte i 3 spectre della squadra di Rhada in  una volta, Seiya che uccide Valentine con un calcio, Ikki che frantuma letteralmente un kyoto e Hyoga che batte ai punti il più forte dei giudici ( che poco prima stava facendo ballare il  numero 2 dei gold Kanon) sarebbero imprese di gente inferiore ai gold? Shaka è l'unico che probabilmente mantiene una superiorità sui 5 bronze post distruzione del Muro. Quindi i bronze se non superiori in quel punto sono certamente pari ai gold più forti e poco dopo evolveranno ulteriormente addirittura risvegliando l'armatura divina!
ryogascorpio

ma sono momenti ante muro del pianto di qualche ora/minuto!!!

In quale occasione Cristal e Sirio avrebbero superato cosmicamente il Kanon che li aveva umiliati poco prima?

Non stiamo parlando di figuracce fatte alle 12 case o alle galxian wars...ma in Ade!

I gOld lasciano l'eredità certo, ma non è che improvvisamente i bronze si elevino a gold o superiori. Restano quello che sono

Cioè Bronzini di alto livello, ormai pari o superiori ai silver. Ma non pari ai gold.

Altrimenti, ripeto, che senso hann le figuracce in next dimension contro i gold del 700?

Addirittura Shun contro Sion neo gold, nonchè tra i più deboli dei gold del 700.

L'unica spiegazione logica è che i gold siano ancora superiori.

Che poi Kuru l'ha sempre detto e disegnato... ehehehhehe
Jotaro Kujo

Non hanno senso infatti le figuracce fatte dai bronze classici in ND...E' solo puro badwriting ( o dimenticanza di Kurumada  a come aveva chiuso il manga 20 anni prima) come altre parti in LC dove invece gold e spectre sono talmente pompati da sembrare divinità olimpiche! Non stà in cielo né in terra che i bronze post Muro del Pianto tornino ad essere meno forti di loro stessi alle galaxian wars.  Pure Ikki che è uno che è sempre partito da un livello superiore agli altri basti vedere come maciulla silver di livello come Agape e Vesta già a inizio manga!Quello casomai che può "permettersi" certe figuracce è Tenma perché lui sì è un bronze alle  prime armi e per la prima volta ha a che fare con avversari di livello come i gold. Ci stà che i bronze debbano sempre carburare un po' prima di piccare ( e quando lo fanno superano i livelli di chiunque gold compresi) ma non che rimangano quasi uccisi da tecniche che dovrebbero conoscere a mendadito...  
ryogascorpio

Quote:
Non hanno senso infatti le figuracce fatte dai bronze classici in ND...E' solo puro badwriting ( o dimenticanza di Kurumada  a come aveva chiuso il manga 20 anni prima) come altre parti in LC dove invece gold e spectre sono talmente pompati da sembrare divinità olimpiche! Non stà in cielo né in terra che i bronze post Muro del Pianto tornino ad essere meno forti di loro stessi alle galaxian wars.  Pure Ikki che è uno che è sempre partito da un livello superiore agli altri basti vedere come maciulla silver di livello come Agape e Vesta già a inizio manga!Quello casomai che può "permettersi" certe figuracce è Tenma perché lui sì è un bronze alle  prime armi e per la prima volta ha a che fare con avversari di livello come i gold. Ci stà che i bronze debbano sempre carburare un po' prima di piccare ( e quando lo fanno superano i livelli di chiunque gold compresi) ma non che rimangano quasi uccisi da tecniche che dovrebbero conoscere a mendadito...  


ahahhahhahahahhahahahha
e certo, come no?
Kurumada si è dimenticato??
Kurumada ha sempre fatto vedere come i gold siano superiori (esempi che ho fatto sopra).

Sion faceva volare via Andromeda (più altri 3 bronzini) già in Hades.
Perchè non dovrebe farlo nel Next???????
Più che bad writing del kuru è bad thinking tuo lol
The Darkness Apsu

Ma infatti è cosi...

Kurumada già da Hades ha buttato nel cesso più totale la crescita dei bronzini, cominciata alle 12 case e proseguita in Nettuno, in favore dei giallo vestiti perché questi sono l'unica cosa buona del suo manga, ergo per vendere deve riciclare la solita minestra riscaldata dei 12 in qualsiasi salsa voglia e affondare tutta la storia che aveva creato fino a li in quanto incapace di attrarre l'attenzione su di essa e i suoi protagonisti, preferendo lidi più sicuri coi 12 minchioni sempre uguali che tanto finché ci sono fanatici goldisti a questo mondo lui vende!


peccato! Perché saint SEIYA aveva un gran potenziale e delle gran belle tematiche!

Ma oh, il mercato è quello...

basti pensare che in tutte, e dico TUTTE, le fan fic post ade degli ultimi vent'anni ci sono sempre i gold che resuscitano a caso per rubare un post non loro!

Perché intendiamoci, la loro funzione principale era alle 12 case con surplus e addio finale al muro del pianto! Il resto è solo accanimento terapeutico!

leggere il ND, dopo aver letto tutto il manga classico, coi bronze che alla fine ereditano il ruolo dei gold e li superano ascendendo a dei è... un indecenza passabile di denuncia penale, se non peggio!

Che pure il peggio mai visto tipo le oscenità di Omega#2 diventano capolavori a confronto a quella ginocchiata nelle balls nel ND!
Jotaro Kujo

ryogascorpio wrote:
Quote:
Non hanno senso infatti le figuracce fatte dai bronze classici in ND...E' solo puro badwriting ( o dimenticanza di Kurumada  a come aveva chiuso il manga 20 anni prima) come altre parti in LC dove invece gold e spectre sono talmente pompati da sembrare divinità olimpiche! Non stà in cielo né in terra che i bronze post Muro del Pianto tornino ad essere meno forti di loro stessi alle galaxian wars.  Pure Ikki che è uno che è sempre partito da un livello superiore agli altri basti vedere come maciulla silver di livello come Agape e Vesta già a inizio manga!Quello casomai che può "permettersi" certe figuracce è Tenma perché lui sì è un bronze alle  prime armi e per la prima volta ha a che fare con avversari di livello come i gold. Ci stà che i bronze debbano sempre carburare un po' prima di piccare ( e quando lo fanno superano i livelli di chiunque gold compresi) ma non che rimangano quasi uccisi da tecniche che dovrebbero conoscere a mendadito...  


ahahhahhahahahhahahahha
e certo, come no?
Kurumada si è dimenticato??
Kurumada ha sempre fatto vedere come i gold siano superiori (esempi che ho fatto sopra).

Sion faceva volare via Andromeda (più altri 3 bronzini) già in Hades.
Perchè non dovrebe farlo nel Next???????
Più che bad writing del kuru è bad thinking tuo lol


Vabbè capito...altro goldista sfegatato che al solo veder brillare oro parte per la tangente Kurumada da gran furbone ha semplicemente accolto le lamentele dei fan goldisti all'ennesima potenza che vogliono vedere i loro beniamini rullare sempre e cmq altrimenti non comprano più manga e anime loro dedicati...e lui che appunto è fedele soprattutto al Dio Denaro ( giustamente e comprensibilmente aggiungo) e deve far vendere modellini ( dei gold soprattutto) alla Bandai intelligentemente si regola di conseguenza e vi dà il contentino scrivendo ad cazzum una trama che ancora oggi non si capisce che  capo o coda abbia dato che ci ha ficcato dentro tante di quelle incongruenze e sottotrame da non raccapezzarcisi più nemmeno lui ... se mai ne abbia avuto poi l'intenzione tra l'altro...perché per me è evidente che voglia tirare  il più a lungo possibile sta manfrina del tredicesimo gold (che pare essere come d'incanto divenuto il big boss di tutto ND) e della parte 700esca perché è quella che più interessa alla maggior parte dei fan quando invece l'idea originale era tornare nel passato distruggere la spada di Hades per annullare la maledizione su Seiya  e casomai andare a randellare i 12 olimpici..! Peccato che il più forte saint mai visto, colui che scassa mazzate nei denti a 2 divinità maggiori è un bronze...Seiya...cosa che da ikkista mi secca molto ammettere...ma nessun gold ,manco il semidivino Shaka ha mai raggiunto vette di tale potenza! E pure Ikki da solo vale 3 gold messi assieme in Omega senza scomodare il picco divino dell' Elisio dove ogni bronze perfino pippa Shun varrà  decine di gold messi assieme...E dire che Saint Seiya è in giro da 30 anni...
ryogascorpio

Quote:
Ma infatti è cosi...

Kurumada già da Hades ha buttato nel cesso più totale la crescita dei bronzini, cominciata alle 12 case e proseguita in Nettuno, in favore dei giallo vestiti perché questi sono l'unica cosa buona del suo manga, ergo per vendere deve riciclare la solita minestra riscaldata dei 12 in qualsiasi salsa voglia e affondare tutta la storia che aveva creato fino a li in quanto incapace di attrarre l'attenzione su di essa e i suoi protagonisti, preferendo lidi più sicuri coi 12 minchioni sempre uguali che tanto finché ci sono fanatici goldisti a questo mondo lui vende!


peccato! Perché saint SEIYA aveva un gran potenziale e delle gran belle tematiche!

Ma oh, il mercato è quello...

basti pensare che in tutte, e dico TUTTE, le fan fic post ade degli ultimi vent'anni ci sono sempre i gold che resuscitano a caso per rubare un post non loro!

Perché intendiamoci, la loro funzione principale era alle 12 case con surplus e addio finale al muro del pianto! Il resto è solo accanimento terapeutico!

leggere il ND, dopo aver letto tutto il manga classico, coi bronze che alla fine ereditano il ruolo dei gold e li superano ascendendo a dei è... un indecenza passabile di denuncia penale, se non peggio!



ahahhaha e quindi??
non sei d'accordo con l'autore e vorresti portare avanti la tua teoria alternativa smentita dall'autore stesso??
ahahahhahahahah
ryogascorpio

Quote:
Vabbè capito...altro goldista sfegatato che al solo veder brillare oro parte per la tangente  Kurumada da gran furbone ha semplicemente accolto le lamentele dei fan goldisti all'ennesima potenza che vogliono vedere i loro beniamini rullare sempre e cmq altrimenti non comprano più manga e anime loro dedicati...e lui che appunto è fedele soprattutto al Dio Denaro ( giustamente e comprensibilmente aggiungo) e deve far vendere modellini ( dei gold soprattutto) alla Bandai intelligentemente si regola di conseguenza e vi dà il contentino scrivendo ad cazzum una trama che ancora oggi non si capisce che  capo o coda abbia dato che ci ha ficcato dentro tante di quelle incongruenze e sottotrame da non raccapezzarcisi più nemmeno lui ... se mai ne abbia avuto poi l'intenzione tra l'altro...perché per me è evidente che voglia tirare  il più a lungo possibile sta manfrina del tredicesimo gold (che pare essere come d'incanto divenuto il big boss di tutto ND) e della parte 700esca perché è quella che più interessa alla maggior parte dei fan quando invece l'idea originale era tornare nel passato distruggere la spada di Hades per annullare la maledizione su Seiya  e casomai andare a randellare i 12 olimpici..! Peccato che il più forte saint mai visto, colui che scassa mazzate nei denti a 2 divinità maggiori è un bronze...Seiya...cosa che da ikkista mi secca molto ammettere...ma nessun gold ,manco il semidivino Shaka ha mai raggiunto vette di tale potenza! E pure Ikki da solo vale 3 gold messi assieme in Omega senza scomodare il picco divino dell' Elisio dove ogni bronze perfino pippa Shun varrà  decine di gold messi assieme...E dire che Saint Seiya è in giro da 30 anni...


eeeeh buonanotte,
la tipica argomentazione antigoldista.

te lo ripeto
è tutto nella vostra mente

avevate capito male il manga e ora vi giustificate dicendo che "no avevo capito bene, ma poi quel dannato kurumada jha cambiato le carte in tavola"

Che i Gold fossero ancora superiori lo si capiva già alle 12 case
confermato in asgard
confermato in Nettuno
Confermato in Hades

E ora pure nel Next

Ma quanti esempi non volete guardare??

Seiya dice a Baina che non è al livello dei gold
Mu Shaka e Kanon umiliano i bronze in hades
Sion è superiore a shun

tutto coerente
The Darkness Apsu

ryogascorpio wrote:

ahahhaha e quindi??
non sei d'accordo con l'autore e vorresti portare avanti la tua teoria alternativa smentita dall'autore stesso??
ahahahhahahahah

No! Che centra?

Notavo solo i dati di fatto, e la mia non è una teoria, ma una realtà di fatto! Come tu steso sostieni e l'auotre infatti non smentisce una mazza in quanto i protagonisti in ND sono di nuovo ancora i gold e poi abbiamo soul of gold, per cui...

c'è poco da dire! la realtà questa è! per cui al massimo possiamo sperare in opere pregevoli come episode G, Lost canvas, Omega#1, saintia sho ed episode G assassins...
per il resto, scordiamoci la saga degli dei, resterà nostra fan fiction!
ryogascorpio

sì ma ogni scelta dell'autore è dettata da marketing.

Kurumada come qualsiasi altro mangaka scrive per far soldi, non per il bene del mondo.

Kurumada non ha buttato nel cesso la crescita dei bronzini.

Che i bronzini restassero inferiori ai gold lo si capiva già prima del next o di soul of gold.

E' troppo comodo giustificare il proprio errore dando la colpa a kurumada.
Sarebbe come dire che SEiya o Ikki erano forti solo perchè funzionavano come personaggi e quindi kurumada li ha messi in risalto rispetto a Cristal.

Può darsi che sia così, ma la scelta dell'autore e quella  su cui dobbiamo basarci.

Ergo i gold sono superiori, indipendentemente dal motivo per cui è stata fatta questa scelta
Phoenix no Ikki

ryogascorpio wrote:

Le due gemelline di Omega sono un insulto alla terza casa quindi le relego all'ultimo posto (non è maschilismo sia chiaro, la SCorpio di Legends of SAnctuary è probabilmente più forte di Milo )



Link
Phoenix no Ikki

The Darkness Apsu wrote:


Notavo solo i dati di fatto, e la mia non è una teoria, ma una realtà di fatto! Come tu steso sostieni e l'auotre infatti non smentisce una mazza in quanto i protagonisti in ND sono di nuovo ancora i gold e poi abbiamo soul of gold, per cui...

c'è poco da dire! la realtà questa è! per cui al massimo possiamo sperare in opere pregevoli come episode G, Lost canvas, Omega#1, saintia sho ed episode G assassins...
per il resto, scordiamoci la saga degli dei, resterà nostra fan fiction!


nonostante non sia mai daccordo con te (a partire dal nick ) qui concordo pienamente. Che i gold avessero esaurito il loro arco narrativo è assodato. Magari non alle 12 case, altrimenti Kuru li avrebbe fatti morire tutti, aveva già in mente di ripescarli per Hades sicuramente. Comunque di fatto col sacrificio al muro del lamento il loro spazio doveva essere finito. E lo dico da goldista.

E' evidente che quello che si sta facendo coi gold è, come lo hai chiamato perfettamente, accanimento terapeutico.

Poi è chiaro che SOG lo guarderò e riguarderò da goldista quale sono. Ma ciò non toglie che avrei strapreferito 1000 volte la saga dei cieli. Inoltre aggiungo che SOG con le gold divine ha buttato nel cesso il miracolo dei bronzini nell'elisio.

Sulle opere da te elencate come ottime sorvolo altrimenti ricominciamo
ryogascorpio

Quote:
nonostante non sia mai daccordo con te (a partire dal nick ) qui concordo pienamente. Che i gold avessero esaurito il loro arco narrativo è assodato. Magari non alle 12 case, altrimenti Kuru li avrebbe fatti morire tutti, aveva già in mente di ripescarli per Hades sicuramente. Comunque di fatto col sacrificio al muro del lamento il loro spazio doveva essere finito. E lo dico da goldista.

E' evidente che quello che si sta facendo coi gold è, come lo hai chiamato perfettamente, accanimento terapeutico.

Poi è chiaro che SOG lo guarderò e riguarderò da goldista quale sono. Ma ciò non toglie che avrei strapreferito 1000 volte la saga dei cieli. Inoltre aggiungo che SOG con le gold divine ha buttato nel cesso il miracolo dei bronzini nell'elisio.

Sulle opere da te elencate come ottime sorvolo altrimenti ricominciamo  


io non credo che Soul of Gold abbia inciso sulla realizzazione della saga dei cieli.

Kuru ha avuto decenni per realizzarla...
nel mezzo ha fatto tante cose , non necessariamente sui Gold.

Quello che contesto è il discorso: non è vero che i bronzini sono inferiori ai gold, è un "bad writing" di kurmada.
Ma in quale film?

Bad o good writing è lui che decide, quindi fatevene una ragione antigoldisti...avete perso ehehheheheheheheh
Phoenix no Ikki

ryogascorpio wrote:

io non credo che Soul of Gold abbia inciso sulla realizzazione della saga dei cieli.

Kuru ha avuto decenni per realizzarla...
nel mezzo ha fatto tante cose , non necessariamente sui Gold.


no no non sto dicendo che per colpa di SOG non avremo la saga dei cieli eh...

dico che Kuru e Toei sembrano voler mungere dalla vacca dei gold finchè possono, lo conferma anche ND dove è andato a pescare altri 12 gold+ofiuco e un'altra scalata decisamente inutili anzichè andare dritto sparato per la saga dei cieli, soluzione più logica.

e ripeto lo dico da supergoldista.

ryogascorpio wrote:
Quello che contesto è il discorso: non è vero che i bronzini sono inferiori ai gold, è un "bad writing" di kurmada.
Ma in quale film?

Bad o good writing è lui che decide, quindi fatevene una ragione antigoldisti...avete perso ehehheheheheheheh


che i bronzini sono "di base" inferiori ai gold è evidente fino addirittura all'inferno, dove Kanon spolvera Flegias che aveva scoreggiato sulle teste di Cristal e Sirio. Dove con uno sputo elimina Lune che aveva vinto con Pegasus e Andromeda, dove ridicolizza Rada che aveva steso i 4 bronzini al castello, sui quali la barriera non aveva effetto per via delle armature rinate col sangue di Atena.

Phoenix con i giudici fa storia a parte, lui è figo    

poi è ovvio che il divario gold/bronze si assottiglia sempre di più man mano che la storia va avanti, e i bronze ci mettono sempre di meno a raggiungere il livello gold in battaglia, rispetto alle 12 case. Basta guardare quanto ci mettono a  goldizzare e asfaltare un Marine rispetto a quanto ci mettono a asfaltare (e spesso manco li asfaltano) i gold.
ryogascorpio

Quote:
no no non sto dicendo che per colpa di SOG non avremo la saga dei cieli eh...

dico che Kuru e Toei sembrano voler mungere dalla vacca dei gold finchè possono, lo conferma anche ND dove è andato a pescare altri 12 gold+ofiuco e un'altra scalata decisamente inutili anzichè andare dritto sparato per la saga dei cieli, soluzione più logica.

e ripeto lo dico da supergoldista.


bè sai dipende dai gusti...
la saga dei cieli cosa doveva essere? L'ennesima battaglia contro gli dei?

quante ne hanno fatte?? 8 forse?
La rivisitazione della scalata era un inedito invece (parlo del next).

IL problema semmai è stato Omega che non c'azzecca una fava con nulla

Quote:
che i bronzini sono "di base" inferiori ai gold è evidente fino addirittura all'inferno, dove Kanon spolvera Flegias che aveva scoreggiato sulle teste di Cristal e Sirio. Dove con uno sputo elimina Lune che aveva vinto con Pegasus e Andromeda, dove ridicolizza Rada che aveva steso i 4 bronzini al castello, sui quali la barriera non aveva effetto per via delle armature rinate col sangue di Atena.


hai ragione, ma per molti non è una cosa così ovvia ehehhehe
Jotaro Kujo

Quote:

eeeeh buonanotte,
la tipica argomentazione antigoldista.

te lo ripeto
è tutto nella vostra mente

avevate capito male il manga e ora vi giustificate dicendo che "no avevo capito bene, ma poi quel dannato kurumada jha cambiato le carte in tavola"

Che i Gold fossero ancora superiori lo si capiva già alle 12 case
confermato in asgard
confermato in Nettuno
Confermato in Hades

E ora pure nel Next

Ma quanti esempi non volete guardare??

Seiya dice a Baina che non è al livello dei gold
Mu Shaka e Kanon umiliano i bronze in hades
Sion è superiore a shun

tutto coerente


Sicuramente non sono goldista ma nemmeno antigoldista...per dire dopo Ikki che è il mio preferito sul podio vengono Ioria e Saga seguiti da Mime ed Orion che completano la mia top 5 di sempre! E concordo pure sul fatto che di base i gold partano sempre un livello base superiore ai bronze che sono più incostanti anche se hanno picchi di potenza tali che nessun gold ha mai avuto. Quello che contesto ad ND ( non al classico che è scritto, disegnato e realizzato nettamente meglio ) è la regressione mostruosa, a livello galaxian wars di tutti i protagonisti! Si è sempre cantata la storiella che "contro un saint  un colpo non vale 2 volte" e ora che fanno...quasi muoiono per colpa di colpi(....) visti 4-5 volte! Non torna nulla. Le uniche 2 spiegazioni sono : 1) questo gold del 700 sono effettivamente la casta più forte mai apparsa dei gold in tutta la storia; 2) Crono ha giocato qualche scherzo ai  bronze nel viaggio a ritroso nel tempo depotenziandoli temporaneamente... E' chiaro come il sole che invece Kurumada abbia virato sul suo progetto originale di trama secondo cui questo viaggio nel 700 avrebbe dovuto essere una parentesi nel disegno più generale di una guerra vs l'Olimpo e gli Angels ( casta che personalmente mi piacerebbe molto venisse approfondita e caratterizzata dato che di spectre non ne posso più...) mentre invece ora mi pare palese che si sia incentrata tutta l'attenzione su Ofiuco...e quel che è peggio non solo sulla parte del 700 ma pure del 900 dato che Shaina ha trovato del rovine del suo tempio segno evidente che Ofiuco risorgerà anche nel 900 e sarà presumibilmente il nemico finale...Morale...gli altri 10-12 olimpiuci e relative kamui non le vedremo mai così pure gli Angels...capisci ora perchè un po' ce l'ho con i fan ultragoldisti? Per loro Saint Seiya è solo la casta gold...quanto di buono realizzato da Kurumada e suoi collaboratori con altri guerrieri e divinità è automaticamente gettato nella spazzatura...questo è un peccato perché ad altri magari interesserebbe anche vedere qualcosa di diverso da gold e spectre dopo 30 anni!
Shiryu

I Bronze sono superiori ai Gold, e anche di molto nell'Elisio. La differenza è che loro partono sempre un po' sotto, poi carburano e li superano. Se un Gold è 90 costante, un bronze parte 80 e arriva a 100.

Al castello, è Pegasus che inizia a spingere via Rada.
L'ottavo senso viene svegliato dal quartetto prima che dalla maggior parte dei Gold.
Alcor o Syria sconfiggono Toro, ma vengono a loro volta vinti da Phoenix o Andromeda.
Nel manga, Sirio sbilancia da solo lo scontro di AE, e Saga dice che il suo cosmo è paragonabile al loro.
Minosse ridicolizza Kanon, mentre Cristal lo sconfigge.
In Omega, Seiya ormai è il Gold di gran lunga più potente della storia.
In ND, Sirio pareggia con Doko nonostante mille esitazioni.

Le scene in cui vengono sballottati in giro di solito o hanno un Gemini di mezzo, o sono momenti che non evolvono mai in combattimento vero e proprio. Il problema è Andromeda che accumula brutte figure a raffica in ND, altrimenti l'unico scontro dove un Bronze brucia al massimo il cosmo e perde finora è Phoenix vs Cain.
Phoenix no Ikki

ryogascorpio wrote:

bè sai dipende dai gusti...
la saga dei cieli cosa doveva essere? L'ennesima battaglia contro gli dei?

quante ne hanno fatte?? 8 forse?
La rivisitazione della scalata era un inedito invece (parlo del next).

IL problema semmai è stato Omega che non c'azzecca una fava con nulla


la scalata sarebbe dovuta essere la conclusione segnata delle avventure dei bronze. Si capisce che si voleva andare a parare là già dalla guerra con Poseidone. Il clichè è lo stesso di tutti i manga nipponici, ovvero i protagonisti che partono pippe per arrivare a superare ogni limite immaginabile, nel ns caso sconfiggere gli dei.

Su Omega non mi esprimo più visto che il boss è entrato nel topic


Shiryu wrote:
I Bronze sono superiori ai Gold, e anche di molto nell'Elisio. La differenza è che loro partono sempre un po' sotto, poi carburano e li superano. Se un Gold è 90 costante, un bronze parte 80 e arriva a 100.

Al castello, è Pegasus che inizia a spingere via Rada.
L'ottavo senso viene svegliato dal quartetto prima che dalla maggior parte dei Gold.
Alcor o Syria sconfiggono Toro, ma vengono a loro volta vinti da Phoenix o Andromeda.
Nel manga, Sirio sbilancia da solo lo scontro di AE, e Saga dice che il suo cosmo è paragonabile al loro.
Minosse ridicolizza Kanon, mentre Cristal lo sconfigge.
In Omega, Seiya ormai è il Gold di gran lunga più potente della storia.
In ND, Sirio pareggia con Doko nonostante mille esitazioni.

Le scene in cui vengono sballottati in giro di solito o hanno un Gemini di mezzo, o sono momenti che non evolvono mai in combattimento vero e proprio. Il problema è Andromeda che accumula brutte figure a raffica in ND, altrimenti l'unico scontro dove un Bronze brucia al massimo il cosmo e perde finora è Phoenix vs Cain.


Nell'Elisio quando evolvono in god cloth credo non vi sia motivo nemmeno di dirlo. Probabilmente già durante l'arrivo nell'Elisio i bronze vi sono superiori. Ma nell'inferno proprio no.

Ma nel dire che non sono superiori mi riferisco ovviamente al livello di partenza, poi è chiaro che SE riescono a miracolare il livello gold lo superano eccome, ma questo accadeva già alle 12 case, figuriamoci nell'inferno con migliore armatura e maggiore esperienza. Il fatto è che non sempre riescono a miracolare, vedi appunto le batoste accumulate contro Flegias e Lune dove, ed è un dato di fatto, i protagonisti sarebbero morti e stecchiti.

PS Minosse con Kanon non è proprio da additare come esempio visto che il giudice colpisce Kanon di sorpresa dopo che Eaco lo aveva colpito a sua volta di sorpresa... diciamo che era uno scontro un pò sleale...
Jotaro Kujo

Non parliamo di slealtà però che Kanon ne è un campione assoluto   Colpire a tradimento Lune con il colpo illussorio mentre stà combattendo contro Seiya e Shun dopo averne visto poi tutte le tecniche ( frusta infuocata e Reincarnation)   è una vigliaccata da premio Oscar E a dirla tutta anche  la facile vittoria contro Flegyas deriva dall'averne compreso  la tecnica usata poco prima sui bronze per quanto cmq penso non avrebbe avuto difficoltà alcuna con quello spectre anche da subito. Mentre contro i giudici almeno ha capito cosa significa combattere slealmente sulla ...sua pelle! Detto questo per me Minosse sarebbe stato troppo anche per lui in 1 vs 1 a patto che non cazzeggiasse con il CM come invece purtroppo fanno tutti i grifoni tanto forti quanto presuntuosi e sicuri di sé! Invece contro Aiakos probabilmente l'avrebbe spuntata anche se a fatica. Di fatto Kanon batte il giudice più debole anche se il più famoso ed "amato". E se fossi "antigoldsta" direi che lo batte dovendosi suicidare....ma dato che sono solo "ikkista" ammetto che ai punti Kanon ha umiliato Rhada. Ma Ikki gli ha poi salvato la vita alla grande contro gli altri 2 kyoto!
Phoenix no Ikki

Jotaro Kujo wrote:
Non parliamo di slealtà però che Kanon ne è un campione assoluto   Colpire a tradimento Lune con il colpo illussorio mentre stà combattendo contro Seiya e Shun dopo averne visto poi tutte le tecniche ( frusta infuocata e Reincarnation)   è una vigliaccata da premio Oscar E a dirla tutta anche  la facile vittoria contro Flegyas deriva dall'averne compreso  la tecnica usata poco prima sui bronze per quanto cmq penso non avrebbe avuto difficoltà alcuna con quello spectre anche da subito. Mentre contro i giudici almeno ha capito cosa significa combattere slealmente sulla ...sua pelle! Detto questo per me Minosse sarebbe stato troppo anche per lui in 1 vs 1 a patto che non cazzeggiasse con il CM come invece purtroppo fanno tutti i grifoni tanto forti quanto presuntuosi e sicuri di sé! Invece contro Aiakos probabilmente l'avrebbe spuntata anche se a fatica. Di fatto Kanon batte il giudice più debole anche se il più famoso ed "amato". E se fossi "antigoldsta" direi che lo batte dovendosi suicidare....ma dato che sono solo "ikkista" ammetto che ai punti Kanon ha umiliato Rhada. Ma Ikki gli ha poi salvato la vita alla grande contro gli altri 2 kyoto!


ha visto si le tecniche, ma se non sei superiore le tecniche già viste non le evitin vedendole solo una volta, vedi Pegasus che deve vedere 6000 volte sacro toro e sacro leo per poi imparare ad annullarli...
The Darkness Apsu

Phoenix no Ikki wrote:
ryogascorpio wrote:

Le due gemelline di Omega sono un insulto alla terza casa quindi le relego all'ultimo posto (non è maschilismo sia chiaro, la SCorpio di Legends of SAnctuary è probabilmente più forte di Milo )



Link


Aaah! Sciocchezze!

Integra è un discorso a sè, xké è l'inutilità fatta personaggio...

Ma Paradox, che possa non piacere lo capisco anche, ma come personalità è resa è il miglior gemini dopo evil Saga!
Personaggio complesso, originale pur partendo dagli stesi spunti del primo gemini, è un saint estremo, che ami o odi (proprio come le sue 2 personalità!) ma è praticamente perfetto!

A Saga, una volta che gli togli il lato malvagio, cosa resta? Una macchietta!
Aspros è fin troppo preso da Saga come storia, certo almeno come personalità "buona" (diciamo cosi) esiste ed è già un pregio che Saga non ha...
Defteros è forse l'unico autonomo funzionante, ma non è contato come il saint ufficiale e muore troppo presto per far spazio ad Aspros
Cain/Abel finché non vengono approfonditi (cioè MAI, perché oramai il ND è sepolto!) non mi esprimo troppo, parrebbero essere una variante apprezzabile, ma conoscendo il Kuru non mi faccio molte illusioni!

Quote:
nonostante non sia mai daccordo con te (a partire dal nick )

Ora... che possa non piacerti il sommo signore oscuro e più grande Villain di SS posso anche capirlo (c'e chi ancora piange il vanesio e semi inutile Ade dopotutto )

Ma non è che potessi chiamarmi The Shining Apsu, non credi?  
ryogascorpio

Quote:
I Bronze sono superiori ai Gold, e anche di molto nell'Elisio. La differenza è che loro partono sempre un po' sotto, poi carburano e li superano. Se un Gold è 90 costante, un bronze parte 80 e arriva a 100.

Al castello, è Pegasus che inizia a spingere via Rada.
L'ottavo senso viene svegliato dal quartetto prima che dalla maggior parte dei Gold.
Alcor o Syria sconfiggono Toro, ma vengono a loro volta vinti da Phoenix o Andromeda.
Nel manga, Sirio sbilancia da solo lo scontro di AE, e Saga dice che il suo cosmo è paragonabile al loro.
Minosse ridicolizza Kanon, mentre Cristal lo sconfigge.
In Omega, Seiya ormai è il Gold di gran lunga più potente della storia.
In ND, Sirio pareggia con Doko nonostante mille esitazioni.


se fossero superiori Seiya non sarebbe messo ko con un dito da shaka e Mu
Cristal e Sirio non sarebbero umiliati da kanon

Sirio pareggia con un doko, che è tra i gold meno forti del 700
Alcor sconfigge anche Shun dopo Toro
ryogascorpio

Quote:
Aaah! Sciocchezze!

Integra è un discorso a sè, xké è l'inutilità fatta personaggio...

Ma Paradox, che possa non piacere lo capisco anche, ma come personalità è resa è il miglior gemini dopo evil Saga!
Personaggio complesso, originale pur partendo dagli stesi spunti del primo gemini, è un saint estremo, che ami o odi (proprio come le sue 2 personalità!) ma è praticamente perfetto!

A Saga, una volta che gli togli il lato malvagio, cosa resta? Una macchietta!
Aspros è fin troppo preso da Saga come storia, certo almeno come personalità "buona" (diciamo cosi) esiste ed è già un pregio che Saga non ha...
Defteros è forse l'unico autonomo funzionante, ma non è contato come il saint ufficiale e muore troppo presto per far spazio ad Aspros
Cain/Abel finché non vengono approfonditi (cioè MAI, perché oramai il ND è sepolto!) non mi esprimo troppo, parrebbero essere una variante apprezzabile, ma conoscendo il Kuru non mi faccio molte illusioni!


ma veramente l'unica macchietta è paradox,
non ha di nulla di saint seiya
anzichè combattere fa la sensualona...la parte malvagia non ha nemmeno un piano, mena  a caso, altro che evil saga

a ben vedere tutte le comparsate di paradox nella storia non hanno senso,
scompare dopo la scalata senza un perchè;
il perchè lo scopriamo poi ma ha comunque poco senso la tempistica...

a mio modo di vedere è uno dei peggiori saint dell'intera opra
The Darkness Apsu

è un gold saint, per conto di Marte, ha la stessa utilità di uno Shura o un Milo che sono messi li senza alcuna personalità e storia (tranne aggiunte by anime)
Solo che lei una storia e una personalità ce l'ha!

Peggiore Saint? grazie al cappio! Non gliene frega niente di essere Saint, lei è li perché le conveniva essere li; è Divenuta pallasite xké le conveniva cosi...
Non essere un buon saint non significa non essere un bel personaggio eh!

La paradox malvagia è solo un estensione e distorsione di lei stessa, agisce quando viene rifiutata come arma di distruzione, pertanto è perfetta al suo ruolo, in quanto a dispetto di Saga (che esiste solo come evil saga) è soltanto un aspetto, per di più minore che vuole essere un Omaggio al vecchio gemini per l'appunto! per questo non ha la pretesa di essere un estensione eccessiva

prendiamo Aspro, su cui il "lato malvagio" (che vabbé non esiste davvero, ma per capirci) è fin troppo presente e difatti è una critica che si rivolge alla shiori l'eccessiva somiglianza col caso Saga
ryogascorpio

sì ma le interessa sedurre anziché combattere!

andrebbe benissimo per sailor moon, non per saint seiya

potrebbe stare seduta al tavolino col figlio di Sirio per 3 puntate se potesse,
che c'azzecca con l'universo di saint seiya?

Poi col segno dei gemelli in particolare!

Qui più che uno sdoppiamento abbiamo due squilibrate, seppur in modi differenti lol
Phoenix no Ikki

beh, di fatto la storia di Gemini Saga e Kanon si sviluppa per 139 puntate + flashback di capo sounion.... diciamo 13 anni e 139 puntate... a partire da Kanon che cerca di portarlo sulla cattiva strada al muro del pianto dove gli restituisce la gold cloth, con in mezzo stragi, pentimenti, guerre sacre, lacrime di sangue ecc...

dire che non sia complesso come personaggio mi sembra superficiale.
Aldebaran

Direi che il Kain/Abel sono i più forti cosmicamente, però il fatto che combattano da soli e non insieme è uno svantaggio. Aspros/Deuteros possono utilizzare la superdimensione. Saga/Kanon sono tosti ma non trascendenti rispetto agli altri, e poi ci sono le due gemelle.

In definitiva direi, dalla coppia più debole alla più forte:

Paradox/Integra forte ma niente più

Saga/Kanon li metto poco sopra le due gemelle

Aspros/Deuteros Li metto sopra i precedenti per via della superdimensione, e perché Deuteros mi sembra un pelo sopra rispetto a Kanon

Kain/Abel qui la questione riguarda il fatto che combattono uno alla volta, però mi sono sembrati in grado come forza di essere tranquillamente in grado di resistere a due gold di quel calibro.
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