| Archive for icavalieridellozodiaco.net Il forum del sito www.icavalieridellozodiaco.net, dedicato al mondo dell'anime Saint Seiya (in Italia "I Cavalieri dello Zodiaco") |
| Doa of Alrisha |
Se Poseidone si fosse risvegliato da subito........ come sarebbe andata realmente?il risveglio completo di Poseidone e quindi il pieno controllo del corpo di Julien, lo ha solo alla fine, nell'anime praticamente nelle ultime due puntate. Se invece fosse stato nel pieno delle sue capacita fin da subito, come sarebbe andata? Cavalieri e sacerdotesse, a Voi!(come direbbe il cornutazzo  )
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| nirti |
Come detto nel topic del canvas, Nettuno non avrebbe avuto molto alla fine...
Come ho già spiegato l'arco narrativo di ogni guerra inizia sempre con un nemico formidabile se non superiore alle forze gia conosciute del bene. Egli attacca a sorpresa costringendo spesso a notevoli arretramenti nelle linee dei buoni.Vengono a morire grandi quantità di soldati cavalieri o altro. Poi succede qualcosa che cambia le sorti del conflitto, nel caso di nettuno arriva l'armatura di libra e così la situazione di invicibilità data dal simbolo indistruttibile della colonna oceanica viene meno. I buoni contrattaccano seppur solitamente rimasti in pochi(ma buoni) collezionando vittorie su vittorie prima di incontrare una vittoria di Pirro del nemico (vedi lemuri) Dopo questa sconfitta i buoni maggiormente motivati danno il colpo di grazia al nemico arrivando ad assediarlo e poi attaccarlo di persona. Verso la fine sono i capi a decidere come fa finire una guerra confrontandosi e solitamente il nemico muore per mano del vincitore anche grazie a qualche aiuto di truppa. anche quà vediamo Atena imprigionare Nettuno nell'anfora con i suoi cavalieri. Il bene viene ristabilito ma ancora una volta i buoni non fanno nulla perchè quanto successo non accada più in futuro quasi dimenticando la guerra appena accorsa e dei suoi morti... Tornando al discorso, nettuno come ho spiegato non ha mai avuto nessuna possibilità così come hades e Gemini |
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| Sion di Aries |
Molto probabilmente Poseidone non si sarebbe fatto infinocchiare da Kanon e per questo non avrebbe agito in quel modo. Intanto avrebbe reso più grandi le sue forze. Avrebbe fatto qualcosa di più intelligente eforsae Atena non si sarebbe fatta imprigionare, conscia del pericolo maggiore.
Ma alla fien avrebbero vinto per le ragioni spiegate benissimo da Nirti. I buoni vincono sempre, ma almeno qui qualcuno muore per riuscire nell'intento 
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| Orion |
La schematizzazione di Nirti è interessante e certamente veritiera ma credo che se si comincia a vedere manga/anime ed in generale le storie di fantasia sotto questa luce, non se ne viene più fuori
Tanto lo si sa perfettamente che nella stragrande maggioranza degli shonen, per quanti colpi di scena e capovolgimenti di fronte possano venire introdotti dall'autore, il finale vedrà sempre e comunque la vittoria dei buoni ed un generale riassestamento di una situazione che prima pareva disperata fino all'arrivo della prossima minaccia. Questa consapevolezza ci toglie la voglia di seguire la narrazione fino all'inevitabile happy ending? No 
Perchè ci sono altre mille sfaccettature da considerare come i personaggi e la loro caratterizzazione, le loro storie, le lotte, l'incalzare degli eventi, i plot twist, gli improvvisi capovolgimenti di fronte ecc. ecc. Per questo motivo direi che fare ipotesi "sul come sarebbe andata la tale cosa con...." o "come si sarebbe comportato il tal personaggio se.." non sia inutile come potrebbe sembrare soltanto perchè invertendo l'ordine degli addendi il risultato comunque non cambia. Altrimenti tanto vale lasciar perdere il Canvas perchè tanto Hades perderà ancora, o il G dato che i gold batteranno i titani, ponto e qualsiasi altra antichissima divinità si possa presentare dinanzi a loro. Per non parlare del Next che tanto finirà con la vittoria di seiya su zeus o chi per lui e buonanotte
Per come la vedo io, con un completo risveglio di poseidone cambiava tutto quanto. Dopotutto il suo piano era in fin dei conti il piano di kanon. Se si fosse risvegliato avrebbe potuto decidere tutt'altra strategia. Magari evitando di ricorrere ad asgard ed invadendo direttamente le terre emerse con un esercito ben più imponente dei quattro gatti squamati che vengono mostrati. Kanon avrebbe combattuto dalla parte dei buoni con la cloth di gemini per evitare di morire annegato e magari si sarebbero visti pure gli altri gold a dar man forte ai 5 bronzini Sarebbe potuto apparire il vero sea dragon, dimostrandosi il generale più potente, a fare la parte del leone un pò come Orion e Saga 
Insomma, le possibilità per diversificare le cose c'erano eccome. Che poi alla fine vincano i buoni si sa, nemmeno c'è bisogno di stare a pensarci
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| Doa of Alrisha |
Per una volta mi trovo d'accordo con il capo freezer!
Ovviamente questo intendevo, cioe come si sarebbe svolta la storia se Poseidone fosse stato vigile fin da subito! le battaglie , i protagonisti, tutto diverso e sotto un altra luce! |
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| nirti |
Invece è il plot da me spiegato l'unico possibile, dopotutto se guardiamo ,esso si applica alla perfezione anche a fatti storici oltre che serie televisive fantascientifiche ed anime.
Per chi conosce: Stargate - L'intera serie fino alla stagione 9 dove in mini inizia un secondo scontro. Star trek - La guerra contro il Dominio Storia - La 2 guerra mondiale Anime - Hades e Nettuno Chapter Purtroppo è una costante universale, il nemico avanza anche al massimo delle forze e poi deve arretrare dopo una svolta per i suoi nemici, è una cosa ovvia e logica |
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| Goldsaint85 |
beh diciamo che se si fosse svegliato subito, pegasus e soci sarebbero morti prima di sfondare la mainbredwinner forse.. la freccia di sagitter non l'avrebbe mai raggiunto.. e altrettanto probabilmente avrebbe mosso guerra direttamente lasciando stare gli asgardiani | ||||
| NemesJ |
Io al posto suo avrei:
1) attirato in trappola la Volpe Lilla curandomi di imboscare ben bene l'anfora (magari nella Fossa delle Marianne, così per recuperarla i nemici dovrebbero perdere un bel po' di tempo... sempre che riescano a scoprire che l'ho buttata lì). 2) contemporaneamente fatto attaccare il Grande Tempio da due/tre Generali più truppe varie (soldati semplici o soldati come Tetis, se ce ne sono atri): magari sarebbero stati sconfitti, ma per un po' avrebbero bloccato Gold + Silver (Shaina) e creato confusione distogliendo l'attenzione del Regno dei Mari. 3) tenuto tre/quattro Generali come riserve mettendoli di guardia alla colonna portante insieme a me. Chi se ne frega delle sette colonnine, tanto il Regno dei Mari può crollare solo distruggendo la Mainbreadwinner, e ti ci voglio contro un Dio nel pieno delle forze più quattro dei suoi comandanti (ovviamente quelli meno scarsi)! |
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| Sion di Aries |
Che dire, magari Odino, furioso perchè il suo regno veniva invaso dalle acque e non ingannato da una celebrante corrotta, avrebbe chiamato i suoi in battaglia al fianco dei Saint.
Vi vedete Artax e Crystal che combattono fianco a fianco, con Flare orgogliosa che fa il tifo
Probabilmente Alcor non avrebbe mai capito l'amore per il fratello e Mime avrebbe continuato a nutrire odio in Folken. Sorrento avrebbe cobattuto al massimo delle forze, rivelando poteri inaspettati e lo scontro con Orion sarebbe stato mortale per entrambi! Dragone del mare, altro non era che un Dauko versione marine, che attendeva il suo signore e da lui veniva ringiovanito. Dimostrando una forte esperienza di battaglia. Sarebbero apparsi nuovi cavalieri sirena! Ioria e Pegasus avrebbero combattuto insieme! Sirio avrebbe preso l'eredità del maestro qualche capitolo prima e Andromeda e Phoenix sarebbero stati uniti in battaglia contro il nemico. Mentre Lemuri sarebbe caduto in un inganno di Megres, nel tentativo di ingannare il God Warrior! Direi che di possibilità ce ne sono molteplici 
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| Doa of Alrisha |
ci scriverò una fic su questa alternativa! ho sempre pensato che Poseidone essendo fratello di Zeus, fosse superiore in potenza ed esperienza alla piccola Athena! vediamo cosa la mia mente sciroccata tirerà fuori! Grazie A Nitri per avermi messo la pulce nell'orecchio! Sarai tra i Ringraziamenti finali
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| Goldsaint85 |
lemuri si sarebbe trasformato in hilda in guepierre che voleva darli i 6 zaffiri mancanti (oltre che un'altra cosa) ..quando megrez fosse andato a prenderli..una bastonata in testa e lo faceva secco...
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| Orion |
Questa mi pare un pò estremista come idea però 
In altre parole, se adesso cominciassero a partire missili nucleari dalla corea del nord a sterminare mezzo mondo, non ci si dovrebbe assolutamente preoccupare perchè tanto alla fine l'esercito yankee prevarrebbe comunque? Senza contare che la percezione che abbiamo noi dei fatti storici sono largamenti condizionati dall'epilogo degli stessi. Se ad esempio la II guerra mondiale fosse stata vinta dai nazi, adesso noi parleremmo tedesco, vedremmo in Hitler una sorta di eroe leggendario e respingeremmo con i missili gli immigrati dall'africa. Ovviamente gli americani verrebbero ricordati come il male assoluto e come sterminatori di massa che inventarono la bomba atomica per cancellare la popolazione civile delle nazioni nemiche
Sono congetture assurde ovviamente ma è per dire che mi pare un pò azzardato equiparare i principi che regolano gli universi di fantasia con quelli della ben più complessa vita reale, che a differenza dei primi non è pianificabile a tavolino (non sempre almeno) 
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| nirti |
Non è detto che il plot funzioni sempre ma 9 su 10 si
La strategia iniziale è sempre in mano a menti capaci, più si va avanti più quelle scompaiono o comunque vengono meno a causa di errori tattici (vedi kanon che sottovaluta i cavalieri) |
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| Proteus |
 Penso che alla tua domanda avremo un risposta in futuro nella saga dei cieli quando ricomparirà Julian.
Ci renderemo conto di cosa è veramente in grado di fare a pieni poteri.
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| Doa of Alrisha |
forse li ci renderemo conto realmente del potere di Poseidone! speriamo che faccia qualcosa di buono va
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| Libra |
Mentre leggevo i post di Orion mi sono esaltato!Hai scritto pari pari le cose che volevo scrivere io,sia per ciò che riguarda i manga sia per quanto concerne la storia.
Ovviamente quindi non ho molto da aggiungere sull'argomento: dico solo a Nirti che purtroppo(o per fortuna, non lo so)la teoria che hai esposto vale solo nell'ambito di una narrazione di fantasia. La Storia, invece, non solo non si muove sempre secondo questo schema ma a volte non raggiunge neanche il famoso happy ending(che poi, come diceva Orion, è pur sempre relativo), nonostante ammetta l'idea che forse(ma molto forse) una certa ciclicità negli eventi storici è riscontrabile
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| Hades84 |
penso che kanon sarebbe stato preso a pedate nel sedere, e poseidone se ne sarebbe tornato a dormire memore del fatto che tanto con athena non può competere
in fin dei conti, se è (con tutta probabilità) dall epoca del mito che poseidon non muove più guerra ad athena di sua volontà, un perchè c'è. e il motivo è che se vedi una ferrari ed una mc laren che stanno gareggiando, tu, minardi (va beh mo non esiste più, maquest' anno pure ferrari e mc laren hanno avuto dei problemi ), non vai a metterti in mezzo
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| Doa of Alrisha |
Cavolo! Ma solo io penso che Poseidone sia un Dio potente? Cioè, è fratello di Zeus! mica pizza e fichi! anche Ade lo è! Zeus è superiore, ma Ade e Poseidone dovrebbero essere alla pari! Nel Anime(il manga lo devo ancora finire) il dio dei mari, quando si sveglia innalza un emanazione cosmica cosi vasta da ricoprire la distanza dal fondale marino fino alle acque che fanno da volta, ricoprendo tutto il suo tempio! è l'unico che ho visto fare una cosa del genere! Magari mi sbaglio è, pero immaginate un Poseidone cosi potente fin da subito, cosa avrebbe potuto fare? secondo me molto di più sia come potenza che come astuzia! Poi avrebbe sicuramente perso, per la regola di Nitri, ma poteva, ad esempio, infondere piu forza hai generali! creare un esercito molto piu ampio, avere piu cavalieri sirena. Insomma non credo che sia un Dio cosi cretino da farsi fregare da una con i capelli viola nell'arco di 7-8 ore! |
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| Sion di Aries |
Doa, ti ricordo che Atena è la dea destinata adistruggere Zeus! Questo implica, che s elui è il dio più potente fra tuti, anche tra i fratelli, allora lei è superiora a ogni divinità greca!
Questo implica che Poseidone può essere il secondo dio più fortew al mondo, ma sempre dopo Zeus e Atena, quindi è già il terzo. Equiparandolo a Zeus, rimane pur sempre il secondo! Atena non può perdere!
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| Hades84 |
ma no, poseidon in sè è un dio potente, al pari di athena e hades (in liena generica almeno, come si dice siano pari i gold saint )
il problema è l'esercito. che vuol fare con solo 7 guerrieri?
non a caso è lui stesso che sono un bel pò di centinaia d'anni che potrebbe destarsi ma non lo fa perchè athena e hades se le stanno dando e preferisce starne fuori
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| Doa of Alrisha |
Da quando athena è la Dea destinata a distruggere Zeus?
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| Apollo |
Non è esattamente così. Zeus prima di sposare Era, era sposato con Metide e gli venne predetto che il figlio nato dalla loro unione sarebbe stato più forte dello stesso Zeus; il dio allora divorò la moglie incinta e qualche mese dopo venne colpito da un mal di testa così forte che per farglielo passare Efesto gli spaccò la testa con un'ascia. Balzò allora fuori Atena, già cresciuta e armata ma non potente quanto Zeus, non essendo tecnicamente nata da Metide...
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| Doa of Alrisha |
a ecco 
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| Canc-Carlo |
veramente io ho letto anche che il mal di testa era dovuto al fatto che metide aveva cominciato a lavorare al vestito di atena......mi sembra su wikipedia. |
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| Orion |
Ovvio, Asgard è la saga più esaltante dei cavalieri mica per caso
Certo che spaccare la testa a Zeus per un mal di testa.... ma dargli una pasticca no? 
Comunque questa sorta di predestinazione non mi convince affatto. E poi come al solito faranno tutto i 5 bronzini
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| Apollo |
Mai sentito, però se era scritto su wikipedia lo prenderei con le pinze... ^^ |
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| Doa of Alrisha |
Quoto il Dio del Sole. su wiki purtroppo ci mettono le mani un po tutti, e quindi non è detto che ciò che scritto sia verità assoluta. |
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| Proteus |
Non date x scontato che Zeus si rivelerà un nemico intrinsecamente cattivo. Dopotutto era stato lui secondo l'ipermito a dare il dominio sulla terra ad Atena ai tempi del mito prima di scomparire in cielo. Penso che il senso della futura saga è che gli dei dello olimpo vogliano dare una lezione a Saori che perso un po' troppo la testa x gli umani, dimenticando il suo ruolo e combinando dei casini. Il vero cattivone della serie potrebbe saltare fuori in una saga successiva. 
Cmq l'ipermito a proposito della nascita di Atena dice che: In Greek Myths, Athena was born by splitting Zeus' head but in the Hypermyth, it does not have a clear description about that birth. There is a theory that says that part of that birth of Athena hides her true mission. Traduz by AriesMu, link Mu's Corner |
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